Запись из каналаМоральная поддержка
Навеяно постами про аборты и церковь.
Итак: если человек и душа появляется с момента зачатия, почему его нельзя по крестить ещё в животе? Почему можно по крестить только после рождения и не важно на 25 или 42 недели были роды? Тогда бы дети, над которыми провели процедуру аборта попали бы в рай и их смогли бы отпевать, хоронить со "всеми почестями".
Так то ему имя необходимо дать и в свидетельстве о крещении запишут дату зачатия?? Которую сам бог только знает 🤷🏻♀️ а если это мальчик (хотя никто ещё точно не знает) его как заведут за алтарь?
@pulets да не, мысль понятно. Просто надо ж было такой мысли зародиться. Я даже ни когда о таком не думала. Да как говорится и против абортов не чего не имею, в жизни всякое бывает.
Всё в кучу... Предложите ещё живых отпевать, а то мало ли, потом не будет такой возможности. Вообще крещение, это не магический обряд, покрестили - и дорога в рай открыта. Это начало длинного жизненного пути для нового христианина. А если вы или кто-то из близких стоите на пороге такого решения, как аборт, то смотрите уж правде в лицо, со всей ответственностью за свой поступок
@ychilka_ не знаю, по этому и спрашиваю, но как-то не логично, человек уже есть, а крестить нельзя, и в рай нельзя. Если , например, случился выкидыш на 30 недели, а другой родился на 30 недели и его по крестили, но он умер. То один малышь попадёт в рай, а другой с таким же возрастом не попадёт, хотя оба они уже люди с душой. Не справедливо! Решать попадёт или нет в рай, только потому, что один появился на свет (роды, кс) , а другой не успел.
Пока в животе - это плод
Как только покинул живот (рождение, задышал сам без пуповины) - это ребёнок 🤷🏻♀️
@solnyshco нет, я против абортов. Посты читала, решила по рассуждать .
Церковь говорит, что все невинные крещенные дети попадают в рай, а тем более кто был убит. Так почему же дети, чьи мамы (врачи) их убили, не могут попасть в рай, это ведь не их вина.
С чего вы взяли, что те, кому не дали родиться не попадают в рай?
За них в аду будут мучиться те, кто совершил этот грех.
@ychilka_ церковь говорит, что они не могут попасть в рай и находятся в аду, но их можно отмолить
@pulets в древние времена крещение принимали только взрослые сознательные люди, сейчас практика крестить детей, давая им крестного, который несёт ответственность, что при взрослении он донесёт до своего крестного сына или дочери суть этого таинства и его последствия. А аборт, с точки зрения верующего человека, нельзя делать не из-за крещения или не крещения, а из-за того, что это насильственное отъятие жизни у другого человека, убийство иначе говоря
@ychilka_ я знаю, что в процессе отмаливания абортированных детей проходит обряд "невидимого крещения" (есть 2 церкви в России где это разрешено религией), в ходе которого ребёнку даётся имя, так почему же нельзя тогда сразу провести этот обряд в беременность или перед абортом? Я конечно не верующая с 120 лв, но какая то дискриминация прослеживается, да и обидно за миллиарды невинных душ.
@solnyshco это понятно, что нельзя. Но делают же, так почему нельзя облегчить душам (а они есть с момента зачатия) не родившихся детей жизнь после смерти и не "забронировать" место в раю.
@pusikkms тут пара постов была + бессонница + у дальней знакомой опять выкидыш случился , уже 6 лет пытаются забеременеть. Вот и задумалась😟
@pulets потому что рай, это не коммерческое предприятие)) рай - место максимальной приближенности к Богу, ад - не котёл, а место, где Бога нет, где люди мучаются от своих собственных страстей и пороков, грехов, совершенных в жизни. У нерожденных детей ни грехов, ни пороков естественно нет. У меня 1я беременность была неразвивающаейся. И вот, как мне говорили, если ты сама во время Б Причащаешься в Церкви Святых Таин, ты этим и ребенка приобшаешь к Божественному свету. И если он не родится, то в утробе через Причастие матери, он познал Бога и отправится в рай
@pulets ну, ни вы, ни кто-либо другой из живущих не знает, как на самом деле обстоят дела. Не факт, что крещеный только в рай без вариантов, а жертва аборта - в ад. Все это где-то кем-то написано, и не более того
@solnyshco спасибо, за развернутый ответ.🙌. Вы меня успокоили . В последнее время гормоны играют, переживаю за все вокруг 😫.
@gullena понятно, что это кто-то из живых написал, кто "там" и не бывал, но не справедливо же с этими невинными "ангелочками" обошлись😖.
У старообрядцев есть такой ритуал "крещение кукушек". Крестные покупают в церкви еще один крестик и в день крестин едут в поле/лес и оставляют там (или на алтаре для поминания усопших) его. Так они крестят младенца, умершего в утробе или до крещения. Но сейчас мало кто так делает.
@gullena нет, нет, я имею ввиду, что в писаниях не говорится , что невинные дети, убитые или умершие в утробе матери в рай попадают, а наоборот только в ад.
@gullena почему те кто писал детей в ад отправил, что бы матерей напугать? В общем тема бесконечная и правду мы , надеюсь, ещё очень-очень долго не узнаем.
Каким образом это должно происходить? Как ребёнка будут окунать, а мальчиков на алтарь вносить? Сморозили вы ерунду :) Ну хоть что то интересное
@_anne.... На сколько мне известно над детьми проводят обряд крещения по сокращенному чину, который нигде в писании не описывается и , можно, сказать , что был придуман для таких "сложных" случаев , связанным с возможной скорой смертью, так почему не могут провести обряд над таким же ребёнком, перед убийством в животе?
@pulets ну так его крестят,одного.А в утробе-никак.Ни святой водой окропить,ни за Алтарь матери мальчика нельзя.
@pulets часто аборт делается на сроке,когда даже сердце не бъётся.Не считается он еще ребенком.Сначала плодное яйцо,потом плод.И плод до момента рождения
@katrys9 так я и говорю, что для детей в реанимации придумали сокращенный чин, для уже убитых придумали обряд "невидимого крещения", а вот для тех, кого мать решила убить ещё не рожденным оставили учесть проследовать в ад, и это не справедливо, ведь человеком с душой он считается с момента зачатия
@katrys9 сердце формируется и уже функционирует со 2 по 6 неделю, соответственно и кровь начинает разгоняться со 2 недели . В 8 недель это уже точная копия взрослого сердца. Основная часть абортов происходит с 5 по 10 недели и приходиься как раз на конечный период формирования сердца
Мне кажется что вам проще поговорить с вашим Батюшкой,и получить ответы на все интересующие вопросы у него)
@katrys9 у нас такие батюшки, которые неудобные на вопросы, переводят тему. Ходила уже по более чем 20 церквям, но так и не нашла ответов на миллион вопросов . Это было ещё по студенчеству, сейчас в церковь хожу " по настроению" - собственным ощущениям, и уже не пытаюсь там найти ответы😒.
@katrys9 это скорее был пост для размышления. Сейчас у меня гормоны "играют" переживаю за все и всех.
@pulets найдется еще ваш приход,обязательно.Поспрашивайте у знакомых,куда они ходят и как там Батюшки
@katrys9 спасибо, я надеюсь что вера , которая со мной была с самого начала вернётся. И я смогу найти ответы на большинство вопросов.
Вот здесь есть ответ на Ваши размышления 😌
«Приведу ответ известного богослова А.И.Осипова:
"— Какова участь младенцев, убиенных во время аборта?
— Странная постановка вопроса. Меня удивляет, что спрашивают о судьбе невинных, не познавших ни добра, ни зла младенцев, а не о судьбе совершившей смертный грех матери. Разве младенцы согрешили? Разве они поступили неправедно? Они убили человека? Почему о безгрешных младенцах идет речь? Известны истоки этого ложного языческого страха. Он исходит от лжеучителей, зараженных средневековым католическим учением о т.н. лимбе. Лимб – это место в загробном мире между раем и чистилищем, где, согласно средневековым представлениям (идея лимба возникла в XIII веке), находятся души некрещеных младенцев. Но даже католицизм уже не настаивает на их полной гибели. Римский папа Пий X писал в 1905 году: "Дети, умершие до крещения, попадают в лимб, где они не наслаждаются присутствием Бога, но в то же время и не страдают ". А новый папа Бенедикт XVI решил вообще исключить средневековое учение о лимбе, как ложное, из вероучительной системы католицизма. В документе, изданном Международной теологической комиссией и утвержденном этим Папой, утверждается, что традиционная концепция лимба слишком ограниченно отражает идею Спасения. Теперь, согласно новой теории, души умерших младенцев, которых не успели крестить, попадают в рай.
Но некоторые наши «учителя» превзошли средневековые заблуждения католиков. С горящими глазами они устрашают несведущих людей: «некрещеные младенцы погибнут»! То есть, по их мнению, матери, сознательно совершившие детоубийство, могут (если покаются) спастись, а невинные младенцы, не имевшие ни воли, ни сознания, обречены на погибель. Пожалуй, большей карикатуры на Православие не придумаешь.
Разве все дети, умершие до пришествия Христова, погибли? А младенцы наших предков до Крещения Руси - в геенне? Дети нехристианских народов – в аду? Нет, все они спасены Жертвой Христовой! Сам Господь сказал о некрещеных младенцах: «пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное» (Мф. 19,14). Кто крестил младенцев, убитых Иродом в Вифлееме, ветхозаветных праведников, благоразумного разбойника, апостолов, саму Божию Матерь, многих мучеников, и каким, интересно, чином: погружением, обливанием, окроплением? Неужели не понятно, что крещение, как и все таинства, являются церковными священнодействиями, совершаемыми человеком, а дар благодати таинства дает Господь, когда видит душу, способную принять этот Дар? Таинства это не пропуск, без которого нельзя войти в жизнь вечную, а лишь действенные средства помощи человеку на пути к спасению. Потому все усопшие младенцы спасутся, «ибо таковых есть Царство Небесное».
Для подтверждения мысли о блаженной загробной жизни некрещеных детей приведу несколько авторитетных высказываний Отцов.
Святитель Григорий Богослов писал: младенцы "... не принявшие крещения не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя и не запечатлены, однако же и не худы"[3]. Что значит ни прославлены? Не войдут в Царство Божие? – Ничего подобного. Слова святителя Григория легко понять на примере воюющей армии. Каким воинам воздается слава, кто награждается? Те, которые проявили наибольшее мужество, героизм. Прочие же, как не совершившие подобных подвигов, естественно, не получают таких наград и славы. Но они разве наказываются?! Свт. Григорий так и продолжает свою мысль: «Ибо не всякий… недостойный чести достоин уже наказания"[4]. Вот о чем говорят его слова. В них нет и мысли о том, что не принявшие крещения будут лишены Царства Божия.
Современник свт. Григория Богослова преп. Ефрем Сирин высказывает даже убежденность, что умершие младенцы будут выше святых. При этом он даже не упоминает о том, крещены они или нет.
«Хвала Тебе, Боже наш, из уст грудных младенцев и детей, которые, как чистые агнцы в Эдеме, упитываются в Царстве! По сказанному Духом Святым (Иезек. 34, 14), пасутся они среди дерев, и Архангел Гавриил – пастырь сих стад. Выше и прекраснее степень их, нежели девственников и святых; они – чада Божии, питомцы Духа Святого. Они – сообщники горних, друзья сынов света, обитатели чистой земли, далекие от земли проклятий. В тот день, когда услышат они глас Сына Божия, возрадуются и возвеселятся кости их, преклонит главу свою свобода, которая не успела еще возмутить дух их. Кратки были дни их на земле; но блюдется жизнь им в Эдеме; и родителям их всего желательнее приблизиться к их обителям»[5].
Брат святителя Василия Великого святитель Григорий Нисский в специальной работе под названием «О младенцах, преждевременно похищаемых смертью» прямо утверждает, что младенцам, как не совершившим никакого зла, ничто не препятствует быть причастниками Света Божия. Вот как он говорит: «Не искусившийся же во зле младенец, поскольку душевным очам его никакая болезнь не препятствует в причастии Света, пребывает в естественном состоянии, не имея нужды в очищении к восстановлению здравия, потому что в начале не приял в душу болезни»[6].
Замечательно писал о некрещеных детях святитель Феофан Затворник:
«А дети – все ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна!»[7].
Известный своей подвижнической жизнью иеромонах Арсений Афонский (XIX в.), будучи спрошен об участи некрещеных младенцев, отвечал:
«Касательно младенцев, о коих просят Вас узнать от нас, можно сказать то, что получившие св. Крещение будут радоваться и блаженствовать на небеси во веки, хотя бы кончину получили и нечаянную. Равно не следует отвергать и тех младенцев, которые родились мертвыми или не успели быть окрещены: они не виноваты, что не получили св. Крещения, а у Отца Небесного обители многи суть, в числе коих есть, конечно, и такие, в которых и таковые младенцы будут покоиться за веру и благочестие верных родителей своих, хотя сами, по неиспытанным судьбам Божиим, и не получили св. Крещения. Так думать не противно религии, о чем свидетельствуют и святые Отцы в Синаксаре в субботу мясопустную. Молиться за них родители могут с верою в милосердие Божие»[8].
Ссылки некоторых на блаженного Августина, утверждавшего, что некрещеные младенцы погибнут, не выдерживает никакой критики: ни один из святых Отцов, по крайней мере – восточных, никогда не высказывал подобной мысли. И лишь пόзднее католическое богословие, взяв на вооружение «августинизм», «канонизировало» это заблуждение. Оно, вопреки учению святых Отцов Церкви, усвоено, к сожалению, и некоторыми нашими современными «учителями».»
@elizaveta_bb спасибо Вам, за развернутый полный ответ🙌. Наверное, действительно уже много всего было написано и сказано, и не всегда можно отличить истину от "додумок".
@pulets, не за что😊
Рада была помочь🙌🏻
Если есть какие-нибудь ещё мысли, можете поделиться😌
http://www.wco.ru/biblio/books/obuhov1/H1-T.htm
Ответ здесь, очеееень развернуто
Вообще на руси не крестили малышей! Только после определенного возраста. Это потом уже начали крестить как только ребенок вылупился..
Мы младшую дочь не крестили . Хожу к Психологу (он батюшка в церкви) . Он сказал ,что согласен,что выбор креститься или нет должен быть у человека осознанный .
Рассказывал случай . К нему приходила женщина. У нее погиб ребенок. Был не крещён. Соответственно отпевать нельзя в церкви. Она много церквей обошла. Никто не разрешил молиться за ребенка. Вот этот батюшка сказал: ты представляешь,у нее итак горе-она ребенка потеряла (пошла в магазин в доме,вышла из подъезда,а ее ребенок лежит на асфальте),а ей ещё говорят ,что молиться нельзя.. я ей объяснил,что нельзя молиться в церкви ,а дома она может молиться спокойно.
Так что я думаю это частично ответ на Ваш вопрос тоже (помимо статьи выше)
Когда-то для этого был даже придуман специальный агрегат)
Крестильный шприц — Википедия https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%86
@pulets до 7 лет считаются дети младенцами и безгрешные. Как они могут в рай не попасть, они еще даже греха несовершили. Нам неведомо что там до как. В аду уж тем более не должны быть. Вымолить конечно можно если самим молиться за них.
@pulets можете с батюшкой пообщаться онлайн https://youtu.be/jx0fj0_Dua4 прям сейчас
Египетскся сила🔫 да вы кукареку что ли? Что за бред я сейчас прочитала, несквик мне в глаз.
@iskra4212 ну что ж вы сразу пытливые умы губите и есть отправляете? А все потом учителей винят...
@iskra4212 "Это совершенно неважно. Вот почему это так интересно."
Агата Кристи
@pulets, с чего вы взяли что неродившихся дети не попадают в рай? С точки зрения церкви это безгрешная душа,и в любом случае попадает в рай,неважно был ли это аборт или выкидыш, детям до 7 лет безгрешны,после уже человек несёт ответственность за деяния
@julia_chon
Насколько известно из Писания "кто не родится от воды и Духа Святого не сможет войти в Царствие Небесное" и что никто не рождается чистым. "что родится чистым от нечистого", "во грехах роди мя мати моя".
Ребенок уже в утробе матери носит на себе первородный грех, и пока святое крещение не обелит человека от всех грехов и в том, числе и от первородного, человек не имеет возможности НИКАКОЙ войти в Царствие Небесное.
увы, но все люди рожденные после Воскресения Иисуса Христа и не принявшие крещение от воды и Духа не попали в рай, а находятся в аду и уже отвечают там по своим личным грехам. Дети не наказываются, но тем не менее они и не в раю. Они находятся где в аду в неком его отделе, возможно это что-то типо "лона Авраамова" в котором находились вообще все праведники до того, как Христос спустился в ад и всех от туда вывел.
мы можем знать только то, что Сам Господь Бог нам открыл - то бишь в Священном Писании, а также в Священном Предании. отцы Церкви собственно об этом писали неоднократно.
"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия." Ин.3,3 - абортированные дети не принимают крещения.
"А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому." Мф.10, 14-15
"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." Ин.3:5
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Ин.14,6
ничто нечистое не может войти в Царствие Небесное, но очищенное Богом.
дети не рождаются чистыми. увы. первородный грех, который уврачевывается в таинстве крещения никто не снимал. дети в утробе носят на себе этот самый грех и они не смогут войти в Царствие Небесное. они находятся в аду где-то на лоне Авраамовом.
и кроме того, кто не причащается Святых Тайн, тоже не сможет войти в Царство Небесное - абортированные дети также не причащены. Ин.глава 6, если не ошибаюсь.
Natalya·
Мама дочки (1 год), беременна (13 нед.)
Всё в кучу... Предложите ещё живых отпевать, а то мало ли, потом не будет такой возможности. Вообще крещение, это не магический обряд, покрестили - и дорога в рай открыта. Это начало длинного жизненного пути для нового христианина. А если вы или кто-то из близких стоите на пороге такого решения, как аборт, то смотрите уж правде в лицо, со всей ответственностью за свой поступок
Natalya·
Мама дочки (1 год), беременна (13 нед.)
@pulets в древние времена крещение принимали только взрослые сознательные люди, сейчас практика крестить детей, давая им крестного, который несёт ответственность, что при взрослении он донесёт до своего крестного сына или дочери суть этого таинства и его последствия. А аборт, с точки зрения верующего человека, нельзя делать не из-за крещения или не крещения, а из-за того, что это насильственное отъятие жизни у другого человека, убийство иначе говоря