Аватар
Саша
avatar
Второй пошёл #прокачай_маму
Сегодня о серьёзном.
Бактериофаг. Я столько лет работала с этими засранцами, что могу вам честно ответить, эффективны ли данные препараты. Как мнооооого и давно я хочу рассказать! В прошлом своём посте я примерно описала, что это за твари. Если кратко, то они грохают бактерий. Их не надо бояться. Фагов очень много, они разные по строению и спектру хозяев. Это значит, что если у вас в кишечнике живут бактерии только одного типа, то их могут убить штук 20 разных фагов. А теперь представьте, что в кишечнике у вас минимум миллион разных обитателей, и около 30% из них плохенькие и оооочень плохие. Но производитель предлагает вам все те же 20 разных фагов в баночке. Окей. Можно предположить, что их там НАСТОЛЬКО много и все они направлены именно против самой плохой бактерии из тех 30%, от которой у вас выхлопы аки у запорожца, заправленного горилкой. Но вы же понимаете, что это не точно? И что реальных причин ваших выхлопов может быть намного больше. Давайте немного заглянем на производство и представим, сколько в банках фагов. Вот, допустим, самое востребованное - фаг пиополивалентный. Против, казалось бы, ВСЕГО плохого, что там может завестись у вас в кишках. Как это делают? Кидают в съедобный для бактерий бульон всех тварей по паре, размножают их там до безобразия, а потом к ним бухают те самые 20 штук разных фагов. Как вы помните, при убийстве бактерий, фаги делают армию себе подобных и постепенно убивают те бактерии, которых МОГУТ убить. Не забывайте, что в бульоне даже некоторые чувствительные к фагу бактерии продолжают жить и размножаться, а некоторые из 20 исходных фагов вообще окажутся такими даунами, что и заразить-то никого не смогут. Итого, из 20 видов разных фагов реально хорошо размножаются лишь 4-5 видов. И в ходе каждой новой инфекции это будут РАЗНЫЕ 4-5 видов. Тк каждая партия банок - это новоразведенный суп. То есть, в одной партии среди них могут попасться фаги ТОЛЬКО против стафилококка (а пиополивалентный означает широкого спектра, как антибиотик), в другой партии будет чуточка фагов против стафилококка, а остальные - против кишечной палки. Лотерея. Потом этот раствор с полем боя и ошмётками бактерий пропускают через фильтры, на которых осаждается вся неубитая зараза, НО фаги и мельчайшие ошмётки бактериальных трупов пролезают через эти фильтры. Производители пишут на банках "стерильно", НО любая стерилизация УБИВАЕТ фагов, то есть, раствор априори не может быть стерилен, либо его действительно стерилизуют, но тогда вы получили бы пустышку. А поскольку я работала с такими банками, и знаю, что живые фаги там есть, значит, ни о какой стерилизации речи не идёт. Так как фаги - существа чаще (не всегда) плохоживучие и дохнут при изменениях температуры и даже pH, то большинство из них не доходит даже до вашего желудка (в котором соляная кислота грохает всех добравшихся-таки), не говоря уж о кишечнике. Есть отдельный тип фагов, который оказался способен выживать в кислой среде желудка и даже обнаруживается в каловых массах, НО из вышеупомянутых 20 штук их 1-2 (максимум). Фаги сами по себе уже есть в ваших кишках и пить ЧИСТЫЕ фаги не опасно, а вот опасными могут быть ошмётки убитых бактерий, которые настолько малы, что попадают в банки через фильтры. Они-то и могут вызывать различные иммунные реакции вроде аллергической сыпи или первых признаков беременности 😉. Просто потому, что это ответ организма на интоксикацию.
Но блин, скажете вы, есть же такая штука как фаготерапия? Феликс Д'Эррель же как-то толкнул эту тему в массы? Есть! Наиболее эффективная фаготерапия - та, когда фагов льют на открытую загноившуюся рану, к примеру. А ещё круче оно работает, когда известен конкретный возбудитель, например, что это именно стафилококк вызывает воспаление в ране. Но чтобы определить, он ли это, вам потребуется от 3 до 7 дней на рутинные микробиологические опыты (скорострелы вроде меня сделали бы и за 1-2 дня, но не все такие). То есть, нужен образец раневой поверхности больного, нужно определить конкретную бактерию и нужно размножить фагов именно против неё, а после этого уже использовать для лечения дырки на руке, да они вылечат быстро, легко и с минимальными рисками. Но сами понимаете, что не все будут ждать и мучиться 5-10 дней, проще использовать антибиотики, не так ли?

А вы пользовались фаговыми препаратами?
5.8 лет

Лучший комментарий

Аватар
johnmahotkin

Не применяла и не буду применять. Никаких масштабных исследований насколько знаю не проводилось по безопасности и эффективности фагов и не включены в международные протоколы лечения. Один из отзывов👇🏻 Не готова рисковать детьми и играть в поможет-не поможет. Интересно будет почитать про микробиоту и как восстанавливают её с помощью пересадки кала.

5.8 лет Нравится Ответить

Комментарии

Аватар
sandrynn5

@vedunitsa, оу, это наверн требует отдельного поста, в двух словах и не опишешь))) но я не только с фагами работала, если вы слышали про crispr - это была моя тема и до неё я обязательно дойду)

5.8 лет Нравится Ответить
Аватар
sandrynn5

@johnmahotkin, увы, я общалась с производителями из микрогена на конфе и блин, их сознательность реально оставляет желать лучшего. Ну то ись, фаголизат МОЖНО приготовить безопасно и качественно, так, что он поможет, но это будет во много раз дороже

5.8 лет Нравится Ответить
Аватар
sandrynn5

@tankavtanke, ой, какой жесткач(((( Бедная девочка((

5.8 лет Нравится Ответить
Аватар
tankavtanke

Нам не помог от стаффа. Сыпанула дичайшая аллергия. Слава богу, клизьмы я заленилась делать. Только во внутрь принимали как раз тот, что на картинке

5.8 лет Нравится Ответить
Аватар
johnmahotkin

Не применяла и не буду применять. Никаких масштабных исследований насколько знаю не проводилось по безопасности и эффективности фагов и не включены в международные протоколы лечения. Один из отзывов👇🏻 Не готова рисковать детьми и играть в поможет-не поможет. Интересно будет почитать про микробиоту и как восстанавливают её с помощью пересадки кала.

5.8 лет Нравится Ответить
Аватар
vedunitsa

Спасибо, интересно! А можете рассказать как выглядит типичный рабочий день учёного, изучающего фаги ? Какие задачи вы решаете?

5.8 лет Нравится Ответить
Аватар
sandrynn5

@qviky, стафилококковый - тоже смесь, я не исключала того, что среди этих вымышленных 20 штук найдётся полезный, который преодолеет все барьеры, я лишь описала то, как их реально готовят, и что каждая новая партия - это новая смесь. Поэтому эффективность именно таких препаратов под огромным вопросом. А сами фаги прекрасны, я их обожаю

5.8 лет Нравится Ответить
Аватар
poligrafovna

Ничего не лечила( антибиотики только

5.8 лет Нравится Ответить
Аватар
qviky

Стафилококк ребенку в кишечнике лечили стафилококковым фагом, и помог, чертяка.

5.8 лет Нравится Ответить
Аватар
alina_2201

@sandrynn5, возможно) только мы не комплексный брали)

5.8 лет Нравится Ответить
Аватар
sandrynn5

@alina_2201, значит вам повезло с попавшимися Т4 подобными фагами (именно они доходят до кишечника) в высоком титре, но не все же такие везучие, да?) 😉

5.8 лет Нравится Ответить
Аватар
alina_2201

@sandrynn5, бак посев сдавали. После фага, анализ хороший. Да и горло ттт перестало беспокоить. С мая по август ангина была

5.8 лет Нравится Ответить
Аватар
sandrynn5

@alina_2201, есть огромная вероятность, что фаги тут ни причём. И бак посев сдавали, и микроскопию?

5.8 лет Нравится Ответить
Аватар
sandrynn5

@olga1311, да, только так, ну или клизма, но и её эффективность под вопросом.

5.8 лет Нравится Ответить
Аватар
alina_2201

Синегнойную палочку дочке лечили. Помогло. Перед фагами 2 месяца антибиотиками пытались

5.8 лет Нравится Ответить