А че так все взъелись на повышение пенсионного возраста? Уровень жизни растёт, продолжительность…

@whoever, мне тоже так кажется)

Сейчас в принципе на работу хрен устроишься.че делать когда будет за 50?? 60???

Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. Не верю я статистике, это как средняя температура по больнице. Сейчас ситуация в стране такая, что нельзя отправлять людей так поздно на пенсию. Медицина, образование, экология - в жопе. Многие пашут и не могут себе позволить больничный взять или в санаторий съездить , я молчу про платных врачей и отдых.

У меня тётя работает секретарем на комбинате и ей 5 лет накинули, ну кому нужна 60летняя секретарша. Бред. Я вообще разочарованна.

@yu_da, хоть один единомышленник нашёлся. 😁

Во-первых, сейчас, выйдя на пенсию, человек сам решает, продолжать ему работать или жить на одну пенсию. Государство забирает у граждан возможность выбора. Во-вторых, сейчас тем, кому за 35-40 сложно найти работу, потому что молодые нужны, что уж говорить о тех, кому за 50! Не каждый пойдёт работать в пятёрочку. В-третьих, болезни, которые раньше считались бедой стариков, все чаще появляются у людей средних лет (инсульт, инфаркт, артрит, давление и т.д.) Какому работодателю нужен постоянно болеющий работник, с кучей сопутствующих проблем, каким бы гением он ни был? 🤷‍♀️

Я только на примере своих родителей могу сказать... Так долго ждали пенсию эту, хотели в деревню, свой домик, огороды, цветочки.... Ну и как только ушли на пенсию, начали оба болеть, руки ломать и т.д... И мама уже плачет «лучше бы я в городе осталась и работала по 24 часа в сутки!»... При этом она ещё поработала после ухода на пенсию пару лет, и добровольно уволилась. А папу к сожалению сократили, в связи с предпенсионным возрастом

@olga_d, вот и я говорю, что работа держит в тонусе.

@whoever у меня мама работает полный день в больнице сестрой хозяйкой и заработная плата 9 тысяч. А недавно был микро инсульт, а ей всего 49.

@whoever а в пятерочке не человеческие условия, мама за деньгами потянулась, за зарплатой 17 тысяч в месяц. 1,5 месяца проработала, на 10 кг похудела и как раз и заработала себе этот микро инсульт. В итоге вернулась обратно в больницу.

Я на работе видела лица мужчин, которых "списывали" после медкомиссии. А им еще и 60 нет. А работу после 45 очень сложно найти.

@whoever, 7000 зарплата реабилитолога в 7рд.🤦‍♀️🤷‍♀️

Ну и солидарна с девочками, если были бы рабочие места. правда, что не многие горят желанием иметь в фирме возрастных сотрудников

@diam7, да ладно? Это, может, окладная часть, или как там это называется, а с премией уже более крупная сумма в месяц выходит?

@whoever, если премия есть, выходит 9500😅

@unruly_girl, ну я не поверю, что нет мест с неквалифицированным трудом, где можно получать больше. Ну хотя бы уборщицы в офисных зданиях. Предположим, деньги те же, но работа только в первой половине дня.

@whoever, подруге для опыта год отработать пришлось) так что смеяться, только на проезд деньги и уходили

@diam7, уже после интернатуры?

Я против повышения пенсионного возраста, у нас нет рабочих мест для людей предпенсионного возраста. Не хочу, если не дай бог родители останутся без работы, что бы они работали в пятёрочке

@whoever, ещё тятя, которая работала главным бухгалтером крупного продуктового магазина, с его закрытием стала никому не нужна. По куче собеседований ездила, в итоге устроилась продавцом с окладом в 300 р/день🤷‍♀️ вот тоже спустя год позвали работать в магазин мебели продавцом, там хоть 700 р выход.

@whoever, даа, после

@diam7, у меня подруга во время интернатуры на какой-то подобной зарплате была, но они и не сидели там весь день. Но там попроще, у неё в лаборатории работа.

@whoever, ну она там проходила интернатуру и после пришла, сначала до 16 часов рабочий день был, она и ходила хоть так. потом сменился кто-то из руководства и перестали отпускать раньше, типо нет работы-все равно сидите. Вот и ушла после таких изменений)

@whoever сейчас уборщицей в офисные здания только по блату можно устроится😂 вообще нет мест. Да и с работой в Че очень туго стало, молодые не могут устроится, а что говорить о стариках😏

@diam7, ну 300 в день, это же 6000, минус проезд 1000 рублей. Реально дешевле дома сидеть.

Не укладывается такое у меня в голове. 🤦🏼‍♀️

@whoever так работа уборщицы это уж совсем неквалифицированная, сюда бы я отнесла и дворника и санитарку. Хотя по факту работа гораздо тяжелее многих других работ. Подруга работает инспектором в наркоконтроле зарплата 12 тысяч, уже несколько лет так получает, а организации не выгодно на аттестацию отправлять, для более высокой зп

@whoever, знаешь, вот вспомнила) ещё подруга работала в торговом центре, так там выход 200р был, ну и процент от продаж, но зачастую там просто пустота была. Ну и сейчас там такие же условия или вообще предложения только проценты, а выход не оплачивается)

@margaritkka, судя по тому, как квартиры продаются и сколько стоят, все из Че уже свалили, так что скоро будут места. 😁

Шутка, конечно, но квартиру реально фиг продашь.

@unruly_girl, @diam7, кошмар. Видимо, я в параллельной реальности живу.

Ну вот жить на эти деньги невозможно, соответственно, предполагаю, что кто-то ещё в семьях этих работает. Тогда можно больше сэкономить сидя дома и занимаясь приготовлением дешевых блюд и выискиванием акций, не?

@whoever, эта подруга была одна, родители погибли.. просто вариантов других на было🤷‍♀️ недавно тоже девочка искала работу более 5 месяцев (высшее образование, опыт при ней), в итоге то нашла- зп 18000.

По факту мало реальных предложений о работе, приезжаешь, а там сетевики, пудрящие мозг. Хотя по телефону не признаются) 4 раза у неё так было

У меня мама должна была через 5 выйти на пенсию (хочет на пенсию), а по новым законам через 10... Она щас ищет работу и как-то не все хотят её брать...

@diam7, а как она жила на эти деньги? Даже если ходить пешком и не платить коммуналку, даже на еду не хватит, не говоря уже об одежде.

@whoever, ну с процентами побольше выходило, дом рядом с работой. Очень экономно жила)

У меня мама всю жизнь работала бухгалтером. В 50 лет в связи с переездом,уволилась с прежнего места работы. Найти по специальности не смогла больше,не берут. Сейчас работает в стоматологии санитаркой,на пенсии. В итоге выходит 10 зп+10 пенсия. А так бы была просто 10 зп. Папа тоже вышел на пенсию,но он в 55 лет по стажу. С работой напряг (работал на ржд,потом в подрядных организациях инженер мостов,ограждений всяких и т.д.), сейчас в связи с кризисом много объектов заморозили и тоже работы нет. Никуда не берут из-за возраста. Просто в своих кругах кто его знает,зовут на отдельные объекты,объект сдался,все дальше сидит ждёт. Больше ничего делать не умеет. Пенсия в районе 14,считается шикарная. Итого если бы сейчас не было пенсии,то их доход мамина зп 10 и его не понятно: то есть,то нет. Ну даже пошёл бы сторожем тысяч 7 они зарабатывают. Коммуналка 5. И как жить?((( Я не против повышения пенсионного возраста,но если не будет такой дискриминации возрастной.

Если честно это кому как повезет. Подруга с высшим техническим быстро нашла работу, пришла изначально на должность оператора в Конар на ЗП около 20, за несколько месяцев её зарплата выросла до 55 и должность соответственно другая стала. Просто с нужной стороны себя показала.

@alena_mamaalice, она 100% не попадёт под этот закон. Там как-то по возрастам градация будет,как я поняла

@fr.klas ну вот ей 50, по старому через 5 лет, а по новому через 10 в 60, а не в 63

@fr.klas, попадёт. У моей мамы так же идёт. Ей сейчас 50, на пенсию пойдёт в 60, если примут закон.

Ну выходит, что проблема с повышением возраста не в самом возрасте, а в доступности рабочих мест для людей 50+.

@whoever, да. Мама когда искала работу даже пошла в организацию по подбору персонала. Они ей сказали мы с вас даже денег брать не будем,все-равно не найдём

@isuminka, да в этом возрасте у нас многие работают уборщицами, с высшими образованиями, вот жизнь сложилась, что к старости никому нафиг не нужны на хороших должностях

Так вы выйдете на улицу и поговорите с народом. Половина не доживет до пенсии, половина будет вынужденна работать на работах с недостойной оплатой и тяжелым трудом, потому как никто не возьмет работника даже 50 лет. И все это ради чего? Ради того чтобы поднять нынешним пенсионерам пенсию на 1000 рублей в месяц. Ну смешно же? Равняемся на другие страны, так посмотрите как там живут пенсионеры и как у нас.

@whoever, так в этом и проблема что раньше к данному возрасту женщина могла уже ждать пенсии на низкой должности или плохооплачиапемой, а теперь и не понятно доживёт ли до пенсии 🤔

@natalya_ver, вот пока писала что вспомнила что приводят в пример Италию, Испанию что там в 68, вы о чем сравниваете Европу и Россию, в нашей стране износ в 2 раза идёт нежели ЕС

@whoever посмотрим, надеюсь, что е примут все же...

@whoever у нас концертмейстер получает 5 тыщ в шараге. Да, работает от заката до рассвета всего 2 дня в неделю, но по факту, чтобы приходить и работать, у неё постоянно самостоятельные занятия с выучиванием нашей программы... Так что есть, к сожалению, такие зарплаты

@whiteswan, ну она на индивидуальных занятиях зарабатывает, наверно.

Просто это выбор пенсионеров был, пенсия и идти работать, а теперь прикинь тебе 60 лет ты работаешь но пенсию не получаешь как твои родители, то есть ну тыщ 10 - 15 за 10 лет ты не до получил, это какая огромная сумма, а продолжительность максимум на год вырастет и то наврят ли

@anko191, ну я ж не говорю, что повышение пенсионного возраста — это хорошо. Я к тому что это логично и ожидаемо.

Ну уж нет спасибо, вот свекрови 60,она ещё более менее живчик, но все равно здоровье не то, я вот не хочу в её возрасте работать, хочу ещё внуков понянчить и грядки пополоть =))

@whoever в следующем году уходит от нас... Ибо некогда частников брать, а денег не хватает (в этом году пособие по потери кормильца ещё было)

Правда не понимаете?

Во-первых, это тяжело. Как сто раз написали, здоровье не всем позволяет.

Во-вторых, многие работают на пенсии, но не до 63-65.

В-третьих, откуда будут появляться новые рабочие места для молодежи, если на них будут сидеть люди предпенсионного возраста? Уровень безработицы возрастет.

Раньше у народа был выбор, как проводить старость. Сейчас нас пытаются лишить его.

А я вот не согласна😂я на пенсии планировала дом у моря и огород😬и внуков нянчить🤪а тут пахать придется до усеру🙈а вообще я на жд работаю и это плохо, что пенсию продлят, старики хрен уйдут, штат не расширят, а это значит карьерный рост на нуле будет.. каждый год приходит молодняк с вуза и куда их?

@sveta_polli, согласна только с пунктом насчёт рабочих мест.

@lolkatod, с такими запросами, к пенсии должен быть сколочен определённый капитал, а значит без разницы, когда она наступит. 😛😁

@whoever, не, не )) есть разница)) либо ты еще бодряк и можешь осилить переезд)) и прочее, или ты по здоровью и в силу возраста уже с места не сдвинешься))) ну это так мечты конечно. Но по факту, мне 29, стаж 6 лет я ведущий инженер, мой зам и начальники отдела мужики под 50, так вот либо я могу стать замом а в последствии нач.отделом да. А теперь это мечта.. тк фиг они куда денутся)))

@lolkatod, не, я к тому что если есть возможности купить дом у моря, то вряд ли есть необходимость батрачить до 63 лет в офисном режиме.

А у вас не ранняя пенсия? Или только у некоторых?

@whoever, нет, моя категория не подходит под это

Я вот тоже не понимаю этого повышения и категорически против таких нововведений.

Здоровье в 60 уже совсем не то, чтобы по 8-12 часов работать. И ведь не все в офисе на попе сидят, кто-то на производстве вкалывает. (Ни в коем случае не хочу обидеть офисных работников, я сама одна из них).

Если люди будут работать до 65+, где взять рабочие места для молодёжи?

Да и не всем повезёт доработать до пенсии на одном рабочем месте, а где искать работу человеку за 50, если уже сейчас после 40-ка её сложно найти?

По поводу неквалифицированного труда. Мне кажется, людям за всю жизнь приобретшим опыт, квалификацию, возможно, степени и звания, перед пенсией работать уборщицами и дворниками... несколько обидно, что ли... Разве для этого мы всю жизнь учимся и развиваемся в своих профессиях? (Со всем уважением к уборщицам, дворниками т. д. Это очень тяжёлый и малооплачиваемый труд, к сожалению. Не для людей предпенсионного возраста).

Моей маме в этом году 65 исполнится. Вот глядя на неё, я думаю, ей уже сложно было бы работать в прежнем режиме. С учётом проблем со здоровьем и уровнем нашей медицины...

Да и я сама хотела бы отдохнуть ещё когда-нибудь. Мы всю сознательную жизнь работаем. А с этими реформами можем вообще не дожить до пенсии... печальные перспективы.

Вы реально не понимаете почему «все взъелись»? 😳

Если примут этот закон, то большинство мужчин точно не доживут до пенсии🤭

Продолжительность жизни растёт? Где? В Монте Карло? Особенно актуально для мужчин. Хорошо, что у меня и мужа вредные условия труда. (ничего хорошего, конечно, но хотя бы выслуга раньше)

А меня вот другой вопрос волнует. Часто многие оставляют детей на бабушек и выходят работать. Это нам (обобщённо) во сколько начинать рожать детей, если в 30 уже тяжело, например, и поголовно кладут женщин на сохранение во время беременности и не раз.

Садики к трём годам если дадут-хорошо. А там больничные ... и опять работодатель недоволен «молодым» сотрудником (до 35 лет), который постоянно на больничных будет либо те же «уже» работающие бабушки будут брать больничные по уходу за внуком...мрачные перспективы. Хоть с новым законом, хоть со старым (обе работающие бабушки на пенсии).

Кстати, по поводу отдыха на пенсии. Подруга была в гостях в Германии. Зашли они в кафе рядом с осматриваемым замком. И вот, говорит, из молодёжи только они там и были, остальные посетители кафе - пенсионеры разных возрастов. Или идут они по городу, навстречу им дедушка еле передвигается (с такой штукой перед собой на 4 колёсиках для опоры), но идёт он один (!), гуляет. При этом выглядит как франт в модной шляпе, костюме в полосочку и шейный платком. Вы видели наших пенсионеров? Как они гуляют за булкой хлеба и не всегда могут осилить спуск с тротуара высотой 15 см?

Я к тому, что у нас типа равняются на Европу... только вот пенсионный возраст сравнять смогли, а уровень жизни нет.

@diam7 у меня стипендия больше была студенткой. Это голая ставка без интенсивности и стим коэффициентов

Один из аргументов- это увеличилась продолжительность жизни, а вы посмотрите за счет кого. Это поколение 30х, 40х и 50х годов. Когда питание было пусть не таким разнообразным, но гораздо натуральнее и полезнее, экология и ритм жизни другой. А кто 60х и младше - ведь все больные, смотришь, что бабушки здоровее многих молодых. Поэтому как раз кого касается реформа, вероятность дожить до пенсии в здравом уме и в принципе дожить - очень мала. Такими темпами, потом и штрафовать начнут, тех кто посмел дожить до этой пенсии.

@alexandra_mav, ну с мужчинами сложнее, да, но я уже писала, что возмущения только от женщин слышала пока что.

@mintea, ну по статистике растёт, фото выше кидала.

@zhangna, об этом тоже думала, но сейчас политика направлена в сторону обеспечения садами детей 1,5+, насколько я знаю.

@egi74, это вы про поколение военных и послевоенных лет? Серьезно?

@whoever одно дело - сухие цифры, другое дело каждый второй мой пациент мужчина средних лет с имт больше 30 (ожирение) и ишемической болезнью сердца более 10 лет без лечения и контроля.

@mintea, ну вот вопрос почему без лечения и контроля? Ну диспансеризация же бесплатная проводится. Понятно, что у нас большие проблемы в сфере здравоохранения, но вот сделано же для людей, а они не идут. Это же не государства вина. Как и ожирение.

Ясен пень, что палка о двух концах, но все же это не совсем тот аргумент.

@whoever а кто отпустит на эту диспансеризацию? Сейчас в дтспансеризацию не входит узи, это резко сократило приток населения на обследование. Я работаю в больнице, которые первые по дтспансеризации в области. Но только на бумаге. Голая липа.

Почему ожирение? Потому что палка колбасы стоит 100 рублей, а кг яблок в ашане - 150р. Ну и набор самый дешёвый лекарств при ибс 500р. Холтер 2к. Узи сердца столько же. Реальные зарплаты указали выше

@mintea, ну даже мои работодатели, о которых слагают легенды, отпускают к врачу.

Насчёт УЗИ, конечно, печально, не знала. Ну по крайней мере направить же на него могут. А на ЭКГ не всегда проявляется?

@whoever проявляется. Просто как пример. Помимо ибс есть диабет, рак, сосудистые патологии.

@whoever да, а кому сейчас по 70, 80 лет, а то и 90? И это несмотря на пережитое ими. Вы действительно думаете, что мы сможем дожить до таких лет? Я очень сомневаюсь. Т.к. болезни очень помолодели.

@whoever на момент прохождения периодических медицинских осмотров бл не выдается

@whoever вот, кстати, про диспансеризацию. Подруга на прошлой неделе пришла на приём к терапевту. Ей сказали, что она попадает под диспансеризацию (27 лет подруге). Но при этом сказали, ты же молодая, и отправили сдать общий анализ крови и сделать флюорографию. Обалдеть, как хорошо обследовали человека...

А ведь она в свои 27 далека от понятия "молодая и здоровая".

@mintea, ну понятно, что без больничного. Но у нас не вычитают (правда, у нас люди и так каждый день задерживаются). Ну и в любом случае можно день за свой счёт или в счёт отпуска уж взять раз в несколько лет ради такого дела.

А есть статистика по охвату населения по возрастам? Ну то есть, скажем, 40% людей в возрасте 40-50 проходят диспансеризацию.

@swetlanka_1, ну вообще-то есть список врачей, которых проходят при диспансеризации. На врача надейся, да сам не плошай.

@egi74, болезни молодеют, но и медицина не стоит не месте. Думаю, что сможем дожить до таких лет. 💪

@whoever есть, но мне не интересно это, я не работаю в поликлинике, слава богу)

@swetlanka_1 ну дак ей и надо сдать кровь и фог. И ЭКГ. Все.

@whoever доступная медицинская помощь особенно технологичная это миф.

@mintea, а как же гинеколог?

Ну показатели выживаемости пациентов с раком растут же. С сердцем вот не знаю, на операции очередь, наверно, жуткие.

Мне теперь интересна статистика, надо поискать.

@whoever за циферки диспансеризации учреждения хвалят, поэтому все они оформляют липовые карты. Поэтому и цифры будут такие же. Гинеколога нет

@whoever да это понятно, конечно. Наше здоровье, прежде всего, в наших руках. Но всех врачей за день не пройдёшь, а отсутствие на работе мягко говоря ни один начальник не приветствует.

Да и выписать направление на ОАК и поставить галочку напротив ещё одного "прошедшего диспансеризацию" - халатное отношение к работе, на мой взгляд.

@mintea и это вся диспансеризация в этом возрасте?

@swetlanka_1 да вроде бы. Ну я не занимаюсь диспансеризацией плотно.

@mintea, ааа, точно, цитология с 30 лет только идёт.

@mintea я, конечно, совсем профан в этом вопросе, но мне кажется, не слишком информативный набор...

@swetlanka_1 нормальный набор для молодого человека. Диспансеризациято скрининг.

@mintea, ну говорю общая зп примерно 9500 была, сама эти деньги видела и график работы, в остальное не вникала

@diam7 ну значит меньше чем на ставку работала.

кажется, вы действительно в параллельной реальности)) насчёт диспансеризации - все врачи поголовно даже не смотрели, роспись поставили. зрение даже не проверили по-человечески, оборудования нет. мои свекр и свекровь живут в древне. всю жизнь проработали в колхозе, здоровья на своё хозяйство уже нет, хотя раньше и скотину держали. оба работают, здоровья нет никакого. мои родители: отец официально и не рабатывал почти. в 90-е семью пытался обеспечить, квартира, машина, потом и ребёнок второй. пашет как может. в 50 здоровья нет. да и дети сейчас посмотрите: поголовно с аллергией или ещё чем. садик в нашем городе дают к 4 годам. пособие платят до 1,5. как жить эти 2.5 года? в саду отпуск 1-1,5 месяца, куда ребёнка девать, если бабушки будут работать? по очереди с мужем отдыхать? прекрасная перспектива семейных отношений)))

@mintea, не сильно осведомлена, конечно, в этом вопросе, но про под ставки ничего от неё не слышала🤷‍♀️ только лишь о низкой зп и о труде

Отвлекают от повышения НДС 😒

@mintea, @whoever, вот все обследование для женщин. ЭКГ не попадает в возраст 27 лет

Второй лист

@swetlanka_1, ☝🏽

@whoever, политика-одно, по факту-другое. В нашем списке нет ни одного садика, который берет детей с 1,5 лет 😔

@whoever, даже если захотеть и определить себе список врачей самостоятельно, то к некоторым, например, неврологу, просто так не попадёшь, только через терапевта. Про кардиолога или гастроэнтеролога вообще молчу😱

Хорошо хоть гинеколога так не ограничивают нам.

@zhangna вот вот. Все ведь знают как у нас в России разнятся показатели на бумаге и в действительности. Но продолжают верить, что средняя зп это 50тр, а продолжительность жизни стремится к бесконечности

@whoever доступность медицины 100% миф, не говоря уже о высокотехнологичной помощи. Сейчас все делается, чтобы от бесплатной помощи не осталось и следа. Элементарный талон к терапевту только на конец месяца, к узким специалистам можно месяцами пытаться попасть, а не дай бог онкология. В итоге пока человек до нужных врачей дойдёт, уже услуги другой организации понадобятся.

@egi74, да и качество платной оставляет желать лучшего)) свекр тут от болей в животе мучился, ползал, увезли на скорой. сделали клизму, отправили по прописке к терапевту. сходил к терапевту, выписали лекарства, очередь к гастроэнтеролог за 1,5 месяца. лекарства не помогают, боли. температура. повезли в город в центр гастроэнтерологии, врач посмотрел, выписав лекарства на 1500, отправил домой. лекарства не помогли. в итоге через неделю этих болей опять увезли на скорой и сделали операцию на аппендицит. и ладно хоть жив остался

Пример: 1) детская поликлиника на с/з гл врач сократил всю лабораторию и заключил договор с прогрессивками. Что имеем- дикие очереди на элементарные анализы.

2) 5 поликлиника взрослая раскидала врачей по всему с/з и пенсионеры вынуждены сначала попасть к врачу, который сидит в здании у кинотеатра Победа, потом съездить на УЗИ на Ал. Шмакова, узкому специалисту за Чичерина и вернуться за получением лекарств льготных в исходную точку А. Тут молодой без машины такой маршрут преодолеть охренеет, а что говорить о стариках, которые еле передвигаются.

Так что на медицину на данный момент если нет денег, надежды мало. Кажется, что все хорошо, пока с этим не приходится столкнуться.