Такое ощущение что это написала какая то «мать природы полей и лесов» не смогла прочесть все. Прям вижу как после этой статьи надо всем рожать дома в сене😅 что бы не дай бог врач не вмешался))) мне Хватило лишь пункта о раскрытии легких у ребёнка. Мамочки, не кровь из пуповины заставляет ребёнка задышать, а накопление СО2 в крови вызывает раздражение дыхательного центра в мозге, и рефлекторно открываются легкие.

@kartinka_, держитесь!)))) напали тут на вас)))

Я вообще не вижу в этой статье никакой пропаганды сена и полей. ГДЕ ВЫ ЭТО ПРОЧИТАЛИ??? Уже замучили бедную девочку отвечать всем что речь не идёт о Естественных родах любой ценой. Речь о том что врачи это делают для своего удобства, чтобы побыстрее принять роды и часто без надобности.

Статья очень полезная! Я это все и раньше знала, но перечитала с удовольствием. Со всем согласна в принципе. Кроме одного))) за что так 5 роддом не любить? Мне осень этот роддом нравится, просто надо быть со своей головой на плечах. И желательно составить План Родов. Стимуляцию и запугивание рожениц не только в пятом практикуют, в 7-м хваленом тоже самое. И на Пётра Запорожца. Никто без вашего разрешения ничего стимулировать и колоть не имеет права!!! Просто роженица и её партнёр должны об этом знать. Особенно партнёр, учитывая что у мамочек мозги должны быть в отключке)))

Я за естественные роды если у вас все хорошо!!! И все в норме и все протекает без осложнений. НО НИКТО НЕ ГОВОРИТ ЧТО ВМЕШИВАТЬСЯ НАДО ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ!!!

А про вопрос о мед образовании, то и я и муж из семьи врачей. И знакомые гинекологи-акушеры тоже естественно имеются. И конечно же именно с ними мы и обсуждали все предстоящие вопросы перед родами и составляли план родов. Так вот сами врачи признаются что да, сейчас все направленно на ускорение и удобство врачей, и признают факт существования акушерской агрессии. Увы((( И кесарево сейчас чаще плановое назначают именно потому что ни один врач не хочет рисковать в случае осложнений при ЕР, потому что какая-то мамочка решила выпендриться и рожать сама вопреки показаниям. Врачей тоже можно понять, у них тоже есть семьи и дети, они не хотят потом судиться в случае чего. На все это есть показания.

А протокол про роды считаю всем беременным и папам обязателен к прочтению.

Желаю всем лёгких родов!!!💕🤱🏼

@kartinka_, я для себя решила, что второго буду в лелеке рожать ) там у меня две подруги рожали и остались оооочень довольны. Хотя про Адонис мне тоже знакомые говорили, что довольны. От врача ещё зависит и походу от его настроения.

А по поводу пузыря, у меня вот как раз было наоборот. Пузырь нужно было раньше лопнуть. Да, боль была терпимая, дело как раз думаю в пузыре, не было адской боли, но у меня начали выпадать куски крови, врач потом что-то про плаценту сказала, типа пузырь мешал ребёнку двигаться дальше и плацента начала отмирать... точно не вслушивалась в тот момент, но сразу после прокола кровить перестало . Так что я всё-таки за роды под присмотром ) тол ко качественным и с умом

@nadya_kos какой кошмар (( Я Адонис рассматривала для себя, выбрала 7 перинатальный и пожалела. Судя по всему разницы никакой ((

А по проколам, которые у нас так часто применяют, вообще непонятно. Мне акушерка рассказывала, что у них как-то женщина родила малыша весом 4800 сама без единого разрыва, пузырь лопнул во время потуги и он вместе с водами вышел практически. Так что скорее всего природа поумнее, потому что воды являются буфером и при схватках (не так больно) и при рождении.

@kiki_rikki Вы очень смелая и я вами восхищаюсь! Моей смелости хватило только на то, чтобы после отхождения вод в 9 утра дождаться регулярных схваток и приехать в роддом к 16 часам. Там я сказала, что воды отошли в 15, родила ровно через 12 часов...совпадение - не думаю😉 Если бы приехала сразу, скорее всего родила б в 21.00 после чудодейственной капельницы с физ раствором))

@katekite9 Источник вроде вот ссылка, а так эта статья часто встречается на просторах инета)) А по смеси было аналогично, 7 РД Киева, "больница дружетсвенная к ребенку", то есть за ГВ, на всех палатах перечеркнутые бутылочки и пустышки....на третий день после родов не адекватная неонатолог, которая заявила, что молозиво не еда, молока у вас нет, ребёнок голодный, хреновая мать, дайте смесь...при всей моей подготовке к родам и ГВ, прр том, что меня предупреждали о том, что будут парить смесь и водичку, до истерики таки довела, но я успокоилась, набрала своего консультанта (у которой на курсах была), она приехала через несколько часов и очень удивилась, потому что молоко было, малой прикладывался правильно и за те сутки по факту набрал 100 грамм. Жаль, что я не написала официальную жалобу, но не до того было, уходили на следующий день под расписку и правильно сделали. Кстати, знаете почему в роддомах смесь и воду так настойчиво парят, причем в основном тем, кто первый раз рожает?)) По протоколам нужно для выписки прибавку показать, а для новорожденного на ГВ, когда сначала молозиво, а молоко на 2-3 день, нормальной является потеря веса до 10% от веса при рождении. А нам эту потерю преподносят как ребёнок голодный и дайте смесь.

@nadya_kos 😯😯😨😨😨😨 просто беспредел

@nadya_kos, жесть какая(((

@umkin, у меня так же было. Вечером сказали, что я не рожаю вообще и придумываю схватки, ночь когда начало хорошо кровить я звала врача, пришла акушерка и не поверила (т.к все сгустки крови я смыла в унитазе чтоб не пугать мужа со мной в палате), только когда под утро уже было много крови акушерка это увидела и позвала врача, а та такая ой у вас 8 см, а пузырь не лопнул, срочно прокол и в родзал. И тоже остатки плаценты через день другой врач наживую выдирал. И это все в хваленом Адонисе при цене родов в 40 тыс

@natalisha_ua, спасибо Вам большое !

@katekite9, знаю(((

@kiki_rikki это общепринятая практика по всей Украине...к сожалению😭😭😓😓😠😠

@katekite9, я бы убила этого неонатолога 😩🤦‍♀️

@natalisha_ua, я рожала 5 суток ))) что бы не возникало « а что если? А вдруг?» нужно понимать все процессы , и что предшествуете этому самому «а что если»))) и кстати мои роды это прямое показание в экс)) в роддоме к примеру меня бы даже не спросили - сразу повезли )

Очень интерестная и позновательная статья! Спасибо за информацию! 🌷

Согластна с вами на 100%, все должно быть по показаниям, а не потосу что им так нужнее и быстрее. И роды в поле здесь вообще не причем. Просто врачи сейчас сильно много на себя берут в некоторых ситуациях, а мы так как не осведомлены всеми нюансами процесса, говорим "ой, какой врач хороший, спас меня", а то что он перед этим запугал спецом,чтобы подвиг оправдан был, то уже такое)

Очень полезная статья. Спасибо! А можна источник? Я очень хотела вертикальные роды, но в роддоме сказали, что у них так нельзя..нет специалиста😨😨😨 А сразу после родов неонатолог "впарила" мне смесь.....хоть я и была начитаная, но ее напор и моя неопытность сделали свое дело. Я ей:"ну есть же молозиво...вот и первое молочко видно".......а она мне:"никакое это не молочко,а молозива мало...."....и таки впарила смесь

....но на третий день я уже осмелела и ей говорила,что смесью докармливаю,а мы с малышом был уже на 100% ГВ......до сих пор жалею об этом;(.....как так прямо и нагло нарушаются протоклы МОЗ и ВООЗ не понятно😨😓

Меня моя мама рожала трое суток, без вмешательства и стимуляции, она так намучалась, что и жить не хотела. У меня роды были со стимуляцией и то я думала когда это всё закончится, хотя весь процесс был около 8 часов. У меня просто не было сил, если бы ребёнок не вышел на последней потуге я бы больше тужиться не смогла, сил моих больше не было. Врачи помогали со всех сил. Знаю точно, что сама, дома я бы не смогла. Сейчас, когда опять беременна у меня даже мысли нет чтобы рожать не с врачами.

@mamak91 Я только за таких врачей и такой подход.

@ledovizek Даже если воспримет один человек, начнёт искать информацию, задавать вопросы, а не слепо верить в дату ПДР и перенашивание, которое наступает в полночь, в "клятву Гиппократа", или в то, что если заплатили врачу 1000$, то можно расслабиться и выбирать коляску и обои в детскую, а там врач за нас родит - то это уже шаг в правильном направлении. И когда-нибудь может и большинство будет другое, и врачи начнут думать о пациентах. Хочется в это верить))

@kartinka_ @unraveler мне выдавливали малыша, не могла родить сама. При этом врач предупредил, объяснил что он будет делать и что при этом делать мне, чтобы не навредить. Всё сделал очень аккуратно, за что ему огромное спасибо.

Человечество так далеко ушло от природы, что большинство на прегги не примет эту инфу. Не способны.

@unraveler А чего тапки кидать, я тоже за это руками и ногами)) Если бы тот же окситоцин мне прокапали, предварительно сказав о том, что нужно это сделать и почему, я бы и слова не сказала против. Но мне его поставили втихаря, под видом безобидного физраствора, и БЕЗ разрешения. Более того разрешение они берут в приемном на все манипуляции сразу (оптом), такая себе индульгенция на будущее. А про выдавливание я спрашивала у врача, которому доверяю, она объяснила, что в редких случаях это оправдано (если нужно делать быстро, и нет других вариантов). Но за применение этого метода нужно отчитываться потом, и хоть его применяют часто и без необходимости, но по документам никогда.

Можете кидать в меня тапками, но я не согласна с многими пунктами этой статьи. Я лично за то, чтобы врачи и акушерки контролировали ход родов...но! Я так же за то, чтобы роженицу обязательно спрашивали и брали согласие на те или иные манипуляции и отвечали на вопросы, а не отмахивались. Я как пациент имею полное право знать, что мне колят или капают и зачем. А ну и я категорически против «выдавливания» ребёнка. Варварство, как по мне

@mamak91 Спасибо за такой отзыв про 5 рд, очень надеюсь, что я все-таки найду ответы на мои вопросы и поменяю мнение, которое сложилось в первую очередь "благодаря" его видимо не особо компетентным сотрудникам, с которыми я общалась. Тем более что мне очень нравится проект, который реализовывается именно на базе пятого (я выше писала), это реально круто.

М-да... И это 21 век 🤦 кстати в 5 роддоме все ок, рожала там и если че, ещё пойду туда же. В 40 недель положили и слава Богу. Никто не торопил меня, воды отошли, ночь ждали естественного процесса, не пошло. Естественно стимуляция, и опять таки слава Богу. В палате со мной лежали девочки по 2 недели которым сняли пессарий, а процесс не пошёл, никто не стимулировал, ждали. И девочка на 42 неделе, тоже не торопили.

@kartinka_ вот я написала, и только тогда до меня дошёл посыл Вашей статьи🙈 Я поняла, что прежде, чем слушать врачей и выполнять все их указания, нужно 10 раз подумать и взвесить все за и против. Но к сожалению не всегда есть время думать, и соглашаешься на всё, лишь бы спасти жизнь свою или малыша ( я не о себе), а последствия от таких решений бывают разные.

Очень жаль, что Вам пришлось такое пережить😥 Главное, что сейчас с Вами и с малышом всё хорошо.

@alyona.pavlichenko По протоколам роддома меня тоже не выписывали, ушла под расписку под свою отвественность. Если бы я им доверилась, не было б у меня ГВ. Слова, которыми меня убеждали, что я не права, в приличном обществе не употребляют)) Так что не все то хорошо и правильно, что протоколом называется)) Но в любом случае, хорошо, что все хорошо)) А матка кстати отлично сокращается, когда малыш ест грудь (потому что при этом вырабатывается свой родной окситоцин), через пару дней после роддома у меня животика уже даже не было.

@s4astie88 СПАСИБО за поддержку, я именно так эту статью прочитала и хотела донести! А по 5 роддому мне никто так и не смог ответить на мои вопросы (зачем еженедельные осмотры на кресле, зачем на 40 неделе в стационар, если все хорошо, а если не ложишься - расторгают контракт, и как можно гарантировать палату повышенного комфорта, если дату родов нельзя предсказать, не будут же палату месяц, а то полтора месяца держать под меня). Если бы обьяснили, то рожала бы там. Вполне допускаю, что просто никто не хотел со мной заморачиваться и что-то объяснять, желающих там рожать и не задающих вопросы много. Но даже по этому форуму вижу, что если вопрос про ламинарии, гели, стационар - то в большинстве случаев это про пятерку, но и хороших отзывов про этот роддом тоже много. А в 7 я таки попала, хоть подготовлены были и я, и муж(( Но это не значит, что готовиться не нужно, без знаний и подготовки все могло быть иначе, а так можно сказать легко отделались, да и память такая штука избирательная, иначе б мало кто на второго решился)) Лёгких родов!😊

@mamagio Возможно если бы был адекватный врач в приемном, все было бы по другому. Сама прошла через это на 36 неделе во втором роддоме (ложные схватки, подозрение на подтекание вод), понимаю, что мне повезло с бригадой, осмотр был мягким. Ну и повезло с моим гинекологом, которая все время была на связи, все объясняла и помогала. Побольше бы таких, чтобы человеческое отношение было нормой, а не исключением, потому что когда по отношению к врачу говорю "повезло", становится страшновато.

@kartinka_ 2 роддом г.Черновцы. Почему хотели стимулировать, я не знаю. По УЗИ всё было в норме. Просто сказали, что в понедельник меня ждёт осмотр на кресле и таблетка для стимуляции родов. Я уже была готова обороняться и отказываться, но малышка родилась в субботу😊 А окситоцин для сокращения матки кололи, потому что очень медленно сокращалась, а по протоколам роддома они не выписывают, пока матка не сократится до определённых размеров😐

@kartinka_, держитесь!)))) напали тут на вас)))

Я вообще не вижу в этой статье никакой пропаганды сена и полей. ГДЕ ВЫ ЭТО ПРОЧИТАЛИ??? Уже замучили бедную девочку отвечать всем что речь не идёт о Естественных родах любой ценой. Речь о том что врачи это делают для своего удобства, чтобы побыстрее принять роды и часто без надобности.

Статья очень полезная! Я это все и раньше знала, но перечитала с удовольствием. Со всем согласна в принципе. Кроме одного))) за что так 5 роддом не любить? Мне осень этот роддом нравится, просто надо быть со своей головой на плечах. И желательно составить План Родов. Стимуляцию и запугивание рожениц не только в пятом практикуют, в 7-м хваленом тоже самое. И на Пётра Запорожца. Никто без вашего разрешения ничего стимулировать и колоть не имеет права!!! Просто роженица и её партнёр должны об этом знать. Особенно партнёр, учитывая что у мамочек мозги должны быть в отключке)))

Я за естественные роды если у вас все хорошо!!! И все в норме и все протекает без осложнений. НО НИКТО НЕ ГОВОРИТ ЧТО ВМЕШИВАТЬСЯ НАДО ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ!!!

А про вопрос о мед образовании, то и я и муж из семьи врачей. И знакомые гинекологи-акушеры тоже естественно имеются. И конечно же именно с ними мы и обсуждали все предстоящие вопросы перед родами и составляли план родов. Так вот сами врачи признаются что да, сейчас все направленно на ускорение и удобство врачей, и признают факт существования акушерской агрессии. Увы((( И кесарево сейчас чаще плановое назначают именно потому что ни один врач не хочет рисковать в случае осложнений при ЕР, потому что какая-то мамочка решила выпендриться и рожать сама вопреки показаниям. Врачей тоже можно понять, у них тоже есть семьи и дети, они не хотят потом судиться в случае чего. На все это есть показания.

А протокол про роды считаю всем беременным и папам обязателен к прочтению.

Желаю всем лёгких родов!!!💕🤱🏼

@any_a Я бы сказала, что многие врачи прекрасно знают, когда вмешательство лишнее, но все-равно это делают. И я не претендую на истину, но мне так никто и не объяснил в роддоме, когда я хотела подписывать контракт, зачем нужны еженедельные осмотры на кресле и обязательный стационар, если не рожу до 40 недели. И как можно гарантировать палату повышенного комфорта, если палат ограниченное количество, а роды по тому же неоднозначному протоколу МОЗ с 37 по 42 неделю считаются нормальными. Ведь это же роддом, а не гостиница. Хотя даже номер в гостинице нельзя забронировать с открытой датой в период полутора месяцев. И почему в других роддомах такой практики нет, до определенного раскрытия отправляют гулять (предварительно сделав узи и ктг) и палату повышенного комфорта можно получить, только если она будет свободна по факту родов. Ну вот честно, вы думаете, что один роддом заинтересован, чтобы все было хорошо, а другие нет?

@kartinka_, да , если бы не было этого осмотра , если бы я не поспешила ехать в родом , родила бы позже и по другому. Ну Слава Богу все обошлось

Не думала, что эта статья вызовет такую реакцию)) Но это ещё раз подтверждает, что все мы разные, и все мы воспринимаем информацию, пропуская её через свой опыт. Я не против врачей, роддомов и достижений науки. Но я и не против домашних родов, хотя вряд ли на них решусь. Я за адекватных и ответственных врачей, и за здоровых мам и деток))

@any_a @any_a Отвечала выше, повторюсь - я не воспринимаю эту статью как естественность любой ценой и роды в поле. Я за адекватных врачей и вмешательство по необходимости, необходимости для мамы и ребенка, а не врача. И пока у нас отсутствует ответсвенность врачей (акушеров-гинекологов, педиатров, ортопедов - неважно), мы вынуждены быть "немного врачами". Это не значит, что нужно рожать дома, лечиться подорожником и не обращаться к врачам. Но я правда не знаю как выбрать врача, если не задать ему вопросы и не проверить его ответы (используя тот же протокол МОЗ, по которому они должны работать, консультации других врачей и т.д.).

@modern-mama На моих родах присутствовал муж, так вот он потом сказал, что когда я заорала в момент осмотра (первый и единственный раз за все роды, при том что схватки были очень болезненные из-за отсутствия вод, и осмотров до этого было несколько, но я умела дышать и справлялась) - он забыл все, к чему готовился и знал, после этого уже была капельница с окситоцином (но с надписью натрия хлорид), а он даже не понял.

@wanidy Вы ни в коем случае не хреновая, да и я не дитя природы и вряд ли когда нибудь сознательно решусь на роды дома)) Все мы разные и каждый воспринимает эту статью (да и любую другую информацию) с учётом своего опыта. Я не против КС и всего, что описано в статье, я против этого без необходимости. К сожалению много случаев, когда договорные роды были причиной проблем, даже хорошие врачи пользуясь нашей неосведомленностью, вмешиваются в процесс, потому что им так удобнее. И это касается не только ускорения, девушка, с которой были на курсах, рассказывала, что когда рожала первого малыша, договорной врач с отличной репутацией одновременно принимал ещё одни роды, и на потугах ей сказал подожди не тужься и ушёл ко второй роженице. Ребенка принял муж. Хорошо, что так. А если б не тужилась, могло бы плохо закончиться (гипоксия). И эта девушка дословно сказала "а я все это время думала, что мои роды прошли отлично". Так что я тоже за здоровье мамы и ребенка, но в нашей реальности очень часто это зависит от нас самих.

@natalisha_ua Никто не писал, что вмешательство и КС - недопустимо, наоборот если это нужно - это должно применяться. Речь только о том, что у нас врачи не несут отвественность ни в случае ненужного вмешательства, ни в случае, когда нужно было вмешаться, а они что-то ждали(( Во всяком случае я эту статью понимаю именно так. Я только за то, чтобы врачи не относились к нам как конвееру, и в каждом случае определяли, что именно нужно конкретной роженице, а не наблюдали 60 часов как в вашем случае или влупили окситоцин через 3 часа как в моем (при наличии схваток и полном открытии).

@anastasiaponomarenko, ладно, пристали мы к этому процессу. Только вот я уверена что кровь эта нужна ребёнку, легким, мозгу и тд. Чтоб быть здоровым, и не нужно ее пережимать или резать чтоб добиться дыхания, которое в этом случае будет травматично.

Ещё нравится это природный процесс... блаблабла. А вы, извините, чистой органикой питаетесь, в эко зоне живете, Утренней росой умываетесь и просто излучаете само Здоровье.

@mamagio Судя по вашему описанию врач как раз "тщательно" провела осмотр(( Я снова повторюсь, я не против врачей, осмотров, проколов, окситоцина и т.д., я против этого без показаний. И насколько я знаю роды, которые начинаются с отхождения вод - это хуже, чем роды со схваток, у меня так к сожалению было, это был ад на схватках, потому что не было буфера (вод), потуги по сравнению со схватками были просто цветочки.

@kartinka_ камера без оповещения на суде не принимается, увы. Так что это скорее для типа контроля и устрашения персонала, не более

@natalisha_ua, но рожать хочу естественно, в хлеву, на сене, и что бы рядом ослик привязан был, как дева Мария прям что бы.

@lyalyatsatsa, если ребёнка поднять выше уровня плаценты, кровь в обратную сторону уйдёт, от ребёнка, вообще смотрят по пульсации пуповины, чаще всего она не долго пульсирует, пока ребёнка достали обтерли , и занимаются пуповиной, потом к маме на грудь) вы так говорите будто необходимо ровняться на средневековье, так давайте реально в сене рожать, или посреди поля и ржавым серпом пуповину перерезать))) и к естественному отбору вернёмся, выжил, молодец, не выжил, ещё нарожаем. такие интересные у вас суждения.

@xoxotyxa В некоторых роддомах есть камеры в родовых, но об этом не предупреждают и конечно же никто доступ к записям не даст, их используют для внутренних разбирательств (инфо от сотрудника роддома).

@wanidy, ну аппендицит и роды не сравнимы. Роды не есть заболеванием или паталогическим процессом. Бесспорно, медицина изначально нацелена на «спасение жизни». Вот только от невежества и «вмешательств» далеко не всем лучше.

@lyalyatsatsa Проект ведёт (если я правильно понимаю) Надежда Зелёная, вот профиль на фб ссылка, я про это узнала уже после родов.

@anastasiaponomarenko, так это природный процесс. Я не говорю, что надо плаценту в кармане до смерти носить. А что плохого в том, что задышит позже? Я вот прям представляю, как в доисторические времена пуповины перерезали, иначе бы человечество не выжило, позже ж задышали бы и держать ребенка неудобно. К чему это? Неудобно? Само оно все там перетечет куда надо и как надо - ребенка на грудь маме и все прекрасно. Пуповина сама отвалится, никто её не привязывает к ребёнку пожизненно.

@alyona.pavlichenko А какой роддом? И почему хотели стимулировать на 41 неделе?

P.s. я и не говорила, что роддом - это плохо, а дома или в поле хорошо😉 И я на 100% за адекватность врачей и против стимуляции и окситоцина для сокращения матки (если без показаний, конечно).

@poshloonovse Я кстати не договаривалась с врачом именно потому, что не особо понимаю, как я могу определить профессионализм врача не будучи врачом, только субъективное нравится-не нравится, но при таком раскладе непонятно за что платить. Зато если мне не понравится врач из ДБ, я могу его заменить (как и акушерку), или попросить консилиум. С договорными врачами обычно идут до конца, даже если в ходе родов этот врач показывает себя не с лучшей стороны.

Мне что в первый раз прокалывали так как воды сами не отошли..но это спустя ночь схваток и 4/5 часов хороших схваток перед потугами и через час/два я и родила.Было более менее "легко" всё так как врачь советовал, объяснял.Я тужилась на карачках.На боку уже родила..как головка только начала выходить.Было 2/3 разрыва.

А второй раз я в 21.00 поступила где то в 4 пальца раскрытие..и меня оставили ждать оформляться.В 23.00 где то прокололи и как пошли роды стремительно.В 00.40 я родила без сил, на спине...Но розрывов и крови было😧😐 8/9..промежность вся тоже.Я до сих пор помню это состояние блин капец..как всё тело болело тогда.

Блин, ситуации разные у всех бывают. А статья настолько завуалированно "агрессивно" написано, что аж не приятно читать если честно.

Я за Здоровье мамы и малыша! А какими методами - плевать!

Я в роддоме лежала треть срока, два месяца из трёх лежала до самых родов (и месяц в начале). У меня есть не хилая статистика и информация с первых уст девочек. Когда перевалило у них за ПДР на несколько дней, а по УЗИ уже плацента очень старая и ребенку уже не хватает кислорода. "Дитя полей" бы кончено не парились и сидели бы в своей пещере, ждали 41, 42 недели. Только вот было бы поздно уже и их дети погибли бы. Врачи не дураки. Я не говорю сейчас про отдельные случаи, бывают всякие. Но если ты договариваешься с доктором, у которого отличная репутация, то никто не будет действовать во вред.

Вот написано - чем раньше вмешиваются, тем выше риски потом, что вмешательств будет ещё больше. А как иначе? Я вообще бы не выносила ребенка ни дня, если бы не врачи! И родилась совершенно здоровая девочкам, путем КС да-да! Вот такая я хреновая, что согласилась на КС :)) и плевать на то, что я бы просто погибла , если б допустили ЕР, потому что случай был самый серьезный на весь мой город.

Ситуации разные - мамы разные .

Нельзя так категорично , нужно быть за здравый смысл.

А если всё по "природе", тогда у нас бы и аппендицитники пачками умирали, потому что упаси господь вмешиваться в природу.

@lyalyatsatsa, сделает. Но Может чуть позже, плюс это ребёнка надо держать ниже матери, долго вы так будете его держать? И если плацента затем отторгается, смысл ребёнку быть к ней привязанным?

Мне прокол делали в родзале. На головке у ребенка после родов были царапины... я в шоке до сих пор..

..и сознание точно измененное было. Помню, что веса своего не ощущала.

.. больно было при осмотре. Это ад был. Сами роды не помню чтоб больно, схватки только. С осмотром не сравнить. Умеют врачи.

@natalisha_ua, я тоже рожала с 12 дня 18 июня и до 18 часов 20 июня. 2 ночи без сна из-за диких схваток. Лучше бы прокесарили, ей богу

@natalisha_ua, очень жаль, что так... но вот именно что мало кто рожает 60... и как Вы пишете даже 30 часов, зато вмешательства поголовны, без надобности

@anastasiaponomarenko, то есть если не пережимать и не перерезать вдох не сделает? А можно источник этой инфы?))

@kartinka_, у нас была физиологическая желтуха. Первые два дня ждали , что сама пройдёт. Кормила только по требованию. На третий день на сутки под лампу. Но так как он у меня по долгу висел на груди , мы только половину времени провели под лампой. Но одних суток хватило и билирубин пришёл в норму. Но цвет ещё чуть-чуть неделю где-то держался. Потом мы уже дома возле окошка солнечные ванны принимали

Хорошо , что я этого раньше не прочитала. Мне врачи долго не хотели прокалывать пузырь и стимулировать роды. Но после 14 часов моих мук , раскрытия в 2 пальца и поднятие температуры. Я просто была никакая. У меня это из-за эндометриоза. Отошла пробка. Я ее перепутала с водами и вызвала скорую. Осмотр был просто ужасный. Врач варвар . Просто выдрала мне кусок пробки изнутри и тыкала им мне , со злостью , мол пробка этот, а не воды. А я и не утверждала , сказала водичка вышла. Вообщем коза попалась на осмотре . Из-за этого жуткие были . Если сравнивать с схватками при 10 пальцев раскрытыми , то на 80%. И это каждую минуту две с перерывом и так 10 часов . Первые 4 часа полегче было. Поэтому я счастлива , что мне прокол сделали . Сколько бы я смогла ещё выдержать я не знаю . Скорее всего, просто ещё бы часа через 3-4 меня просто уже бы обессиленную можно было бы только кесарить . Да ещё и неизвестно насколько сильно поднялась бы температура. В родзал я уже почти с 38 шла.

@lyalyatsatsa, сколько по вашему ребёнку нужна пуповина?) Пережимают и перерезают пуповину для того что бы ребёнок сделал первый вдох, так же связано с накоплением СО2 в крови.

Теория теорией, а когда косяк нелюдей в белых халатах заинтересован в быстроте, то будут врать, пугать и т.п., либо молча уколят. А будут видеокамеры и работающие методы наказать за вмешательство в естественный процесс, тогда и изменится что-то

@anastasiaponomarenko, это не означает что ребёнку не нужна пуповинная (по сути его кровь). Может Вы знаете истоки? Откуда, когда и кто выдумал пережимать и перерезать пуповину? Кому она мешает?

@kartinka_, а проект реально реализоваться?

Дадада. Как же я жалею о своих родах😞 и вроде бы и знала, что не надо эа и лежать на спине... ох, что уж говорить.

А мне понравилось рожать в роддоме😉 Правда хотели стимулировать на 41 неделе, но я успела родить в 40,5😊 Без стимуляции, окситоцина, эпизиотомии, эпидуралки, выдавливания и прочих вмешательств. Врач был очень внимательный, акушерка тоже, всё прошло хорошо. Схватки начались в 4:30, в 10:30 отошли воды, в 13:50 малышка уже была со мной😊 У меня была 1 маленькая внутренняя трещина благодаря врачу, который подсказывал как правильно тужиться. Но окситоцин кололи на 2 день после родов, чтоб матка лучше сокращалась. Ничего плохого в роддоме нет, главное - это адекватность врачей и настрой будущей мамы😉

@kartinka_, я хотела рожать у Мочаловой, но после лично встречи с ней вышла с очень неприятным осадком. Хотя моя знакомая рожала с ней и в восторге от неё, и ее действительно очень долго не стимулировали, но потом все же пришлось

@poshloonovse Я выше писала, что знаю про врачей из 3 роддома, не все скорее всего, но кроме Мочаловой, еще пара человек точно. Плюс на базе моего "любимого" 5 роддома сейчас есть проект по "домашним" родам, как точно называется - не помню, но смысл в том, что рожают с акушеркой и доулой в роддоме, максимально естественно, но при этом все-равно врачи есть и в любой момент их можно привлечь. Если бы этот проект был полгода назад, я бы в нем участвовала.

А у нас вообще есть заведения где можно рожать максимально естественно, но при этом все же находиться под наблюдением? Мне вот домашние роды не очень отзываются, но и эти конвейерные в роддомах с применением всего чего угодно тоже не понравились. Хотелось бы рожать в специальном месте, но без капельниц и эпизиотомии🙄

@alikssa Это именно то, что я хочу донести. Я не против врачей, я за максимально естественный процесс, но со всеми современными удобствами и достижениями науки. Как-то так))

Частично откликается. Я за максимально естественный ход если это возможно и безопасно для всех участников процесса. Именно поэтому не хотела ложиться заранее и родила то ли в 42, то ли 43 недели. Если бы была возможность узнать все ли хорошо без госпитализации, то и рожала бы с мужем, а так не вышло :(

Акушерский произвол и насилие, это жесть конечно. Но еще у них есть опыт, а у роженицы нет и без четкого руководства когда и что делать роженица может сделать плохо.

Я в первые роды не чувствовала потуг от слова совсем. И схватка была одна, но постоянная. Если бы мне не говорили когда и с каким усилием тужиться я не знаю чем бы все закончилось, а так получилось все прекрасно, небольшой внешний разрыв на 1 шов. А вот окситоцин в капельнице, это как раз произвол и насилие, как и прокол пузыря.

Во вторые роды было немного лучше, про пузырь меня спросили, ну а капельницу уже смысла не было.

@umkin ужас конечно 😓 И таких историй, к сожалению, очень много(( Вот потому и вынуждены мы разыскивать нормальных врачей, параллельно занимаясь самообразованием, и спрашивать и делиться опытом с такими же мамочками. Здоровья нашим деткам и нам))

@kartinka_, у моей тоже самое было с братом... тащили в родзал, схватив под руки, а там уже головка шла. После родов забыли кусок плаценты внутри. Потом вырывали его на живую. Есть, что вспомнить на семейных посиделках((((

@umkin Моя мама меня рожала под крики врача и акушерки "подождите, не рожайте", роды не были стремительными, но были первыми, и маме вечером сказали, что до утра ты не родишь и ушли спать. Если бы не соседка по палате, которая готовилась к четвертым родам, вовремя поняла, что происходит и начала орать на все отделение, то врачи бы эти роды проспали.

@umkin Судя по всему у вас был отличный врач)) Повторюсь, что речь идет о вмешательстве без показаний, и проколы, и окситоцин, и даже выдавливание вполне может быть нужно, вопрос только в том, что в наших реалиях часто это применяется, потому что нужно врачу, а не роженице.

@kotey-ka Есть термин "акушерская агрессия", это не про угробить, это как раз о том, о чем эта статья. И есть масса фактов (в том числе мой опыт), который это подтверждает. Опять же каждый для себя выбирает, чему и кому верить, вот только к сожалению в наших реалиях мы часто вынуждены разбираться в том, в чем не хочется и как бы не должны. Даже по этому форуму видно, где и кем пофамильно практикуется вмешательство без показаний (и фамилии там хороших врачей), сколько педиатров застряли в прошлом веке, а сколько прикормлены фармкомпаниями, список ортопедов, ставящих дисплазию на ровном месте и гоняющих еженедельно на платные приёмы и т.д. Все мамы немножко врачи по большому счету, я просто за то, чтобы начинали до родов, а не верили, что заплатив врачу, они застрахованы от всех неприятностей, хотя реальность иная. Опять же это моё субъективное мнение))

Моя мама рожала меня сутки, пока на смену не пришёл другой врач и не проколол пузырь. Роды свои она вспоминает, как ад на земле. Мне пузырь прокололи в родзале - и я вспоминаю роды, как крутое и почти безболезненное приключение. Врач хотел, чтобы у меня остались хорошие впечатления от процесса и мы обязательно пришли за вторым))

@kartinka_ ну я считаю что люди без медицинского образования не могут досконально разобраться во всем. Это все равно, что повар будет проектировать и руководить строительством моста. Да, безусловно, каждая мама должна понимать как происходят роды, быть готовой к этому. Но должна слушать врачей. Врачи не враги и у них нет цели угробить маму и ребенка. Они наоборот помогают в этом сложном деле.

Но это сугубо мое личное мнение)

@mama_ivana1, ого, а меня наоборот повезли срочно на ЭКС.

@kotey-ka Речь идёт об искусственном вмешательстве без показаний (например, дата ПДР сама по себе не является показанием). Про проколы, гели, свечи, "тщательные" осмотры на кресле т.д. Все то, что у нас к сожалению практикуется и хорошими врачами в том числе. И будет практиковаться, пока мы будем им доверять на 100%, не разбираясь и не думая.

Роды естественный процесс, но не представляю как без помощи врачей. Хорошо, если все хорошо. А если у мамы началась тяжелая стадия преэклампсии? И мама и ребенок в опасности.? Как без врачей?

Или ребенок застрял в родовом канале? Или других куча разных неожиданностей с которыми мама самостоятельно не справится?

@kartinka_, в зависимости от того на какой день такой билирубин был. Ну это такое. Согласна , что необходимо сознательно подходить к родам и хоть немного понимать что к чему. Всесторонне подходить к этому вопросу.

@anastasiaponomarenko это точно!

@mama_ivana1 Для этого нужен подготовленный партнёр в родах, который понимает, что он читает и подписывает. По себе знаю, что в том состоянии я бы подписала что угодно, лишь бы было легче. И ещё раз повторюсь, я не агитирую за ЕР любой ценой, только за невмешательство без необходимости.

@anastasiaponomarenko неа, моего положили с билирубином 236, перегрели до температуры 38, охрип от крика и терял вес,потому что запрещали забирать из-под лампы чаще чем раз в 3 часа на кормление. Я уходила под расписку под свою ответственность и лечила именно так, как описала. Прошло через 2 недели. И повторюсь, я не агитирую рожать в поле или дома, сама этого боюсь, я только за то, чтобы думать и готовиться к родам не только выбирая цвет бортиков на кроватке, но и понимать физиологию родов, да тот же протокол про роды почитать перед общением с врачом.

@kartinka_, так вот они и тянули, якобы показаний нет к КС и вмешиваться ни в коем случае не нужно, я просила уже хоть что то сделать, через сутки после начала, а они бумажки мне тыкали, мол читайте и подписывайте, что если начнём стимулировать, чем это может обернуться и что мы никакой ответственности не несём. Прям не Исида а Клиника матушки природы , хотя очевидно было, что родовая деятельность у меня слабая. Все очень индивидуально, в 21 веке живем, уже есть возможность не рожать как Животные, зачем людей мучать, не пойму 🤦🏻‍♀️🤷🏻‍♀️ Слава богу, что все хорошо более менее закончилось! Девочка мне тут писала одна, что после таких родов у знакомой ребёночка не стало на 5 день😢

@anastasiaponomarenko Даже хорошие врачи в наших роддомах применяют проколы, стимуляцию, выдавливание, отправляют на КС без показаний. Статья в первую очередь для тех, кто хочет думать о последствиях и выбирать врача и роддом не по отзывам мамочек, которые не слышали про протоколы, но слышали какой "хороший врач, так хорошо посмотрел на кресле, что через пару часов родила", и по барабану выдавливание, разрывы, температура 40. Термин "акушерская агрессия" слышали? И кстати при всей моей подготовке и знаниях мне таки поставили капельницу с окситоцином, потому что бригад мало, а рожениц много...

@kartinka_, я же так и написала, физиологическая сама проходит, она не сопровождается критическим повышением билирубина и в большинства детей проходит незаметно. Но если ложат под лампу, значит биллирубин повышен, и лучше «позагорать» под лампой, чем иметь больного ребёнка.

@mama_ivana1 сожалею о вашем опыте, не первый слышу такое про Исиду (( Но в данном случае никто не говорит о ЕР любой ценой, скорее о том, что все должно быть по показаниям, а не потому что врач смену спешить сдать и деньги получить.

@kartinka_, это же совершенно другой вопрос, и ответственность каждого врача. Не все врачи хороши, и не все могут вам подойти, по-этому это чисто субъективный вопрос.

@anastasiaponomarenko Это еще раз доказывает, что любую информацию нужно проверять)) И слова врача о необходимости КС по причинам, не предусмотренным даже протоколом МОЗ - тоже😉 И кстати физиологическая желтушка (не путать с патологической) проходит сама, а точнее выводится в памперс и для этого нужно кормить по требованию, а не лежать под бесполезной лампой сутками, а потом кормить малыша препаратами.

@ksun4ikre4ik Насколько я знаю, в 3 роддоме Мочалова Любовь, ну и ещё некоторые врачи (можно, например спросить про лотосовые роды, если врач такие практикует, то скорее всего не применяет стимуляцию без показаний).

Не читайте этот бред вообще. Ещё пример : Это физиологическая желтуха проходит сама, если есть повышение билирубина, и ребёнка не лечить, получите поражение мозга и в лучшем случае отставание в развитии. И да, детей не пол кварцевые лампы ложат...🤦‍♀️

@ksun4ikre4ik, Исида ! Двое суток рожала у них, чуть не угробили мне ребёнка, хотели чтобы сама родила . Как итог пришлось делать 2 антибиотикотерапии, а инфекцию все равно занесли.

Такое ощущение что это написала какая то «мать природы полей и лесов» не смогла прочесть все. Прям вижу как после этой статьи надо всем рожать дома в сене😅 что бы не дай бог врач не вмешался))) мне Хватило лишь пункта о раскрытии легких у ребёнка. Мамочки, не кровь из пуповины заставляет ребёнка задышать, а накопление СО2 в крови вызывает раздражение дыхательного центра в мозге, и рефлекторно открываются легкие.

@kartinka_ но тем не менее зеленые воды и проблемы от безпорядочного питания на гв таки существуют. Я согласна, что роды должны быть максимально естественными, но перебарщивать тут тоже нельзя, инода помощь врачей просто необходима. Хороших, квалифицированных, опытных врачей.

@mama_ua А это наследие СССР, когда роды были принудительным конвеером в закрытых роддомах и активным внушением опасности "перенашивания", хотя причина очень простая - плановая экономика, при которой были чёткие границы больничного, ясли с полутора месяцев и выход мамы на завод. Домашние роды, естественные роды без стимуляции после 40 недель, ГВ до года-двух - все это не вписывалось в планы, поэтому придумывались сказки про зелёные воды, диеты кормящих и т.д.

Очень полезная статья. Интересно, а есть в Киеве роддомы или отдельные врачи, которые придерживаются такого же мнения и следуют данным правилам? Если знаете таких, посоветуйте плз)

Интересная статья, спасибо. Но если вникнуть, то около 95% детей рождаются с вмешательствами врачей, что влечет к различным нарушениям и болезням (Как сказано в тексте) Логичнее рожать дома (темно, тепло и тихо) но почему-то домашние роды считаются чем-то фриковским и безответственным.