@elenaseanova463, бабушке перед операцией тоже сказали сдать. 🤔

@anelkam1982 ну вы наверное попадаете в нишу, где для скрининга можно назначить, если аллергия на Манту или диаскин была, ясное дело лучше избегать его, так же как в случае который описала@doroshenko.mama когда перед роддомом делать Манту было надо, я так поняла беременность была, поэтому КТ лучше не делать , и что б не дай Бог аллергии не было ( беременным вообще ничего нельзя толком).

@elenaseanova463 500руб в инвитро

@elenaseanova463 ну это спорные моменты. Мне кажеться когда видны изменения на рентгене, тут уже куча дополнительных признаков присоединиться... не дай бог кому либо с этим столкнуться...

Ещё у меня под сомнением сам факт того, как правильно вводиться р.манту. вечно синяки видны- значит уже не подкожно ввели, а глубже

@elenaseanova463 я раньше работала на против тубдиспансера, детское отделение прям напротив было. К нам в магазин за цветами ходили врачи оттуда, вот они мне и посоветовали сдать кровь пцр на туберкулез

@anelkam1982 ну это да, но всякие спорные моменты нужна скажем КТ, их тоже дофига, назначают всем КТ, тоже дорого, и не даёт 100% ответа на вопрос есть ли туберкулёз, почему бы не назначить анализ крови, если он информативен?

@elenaseanova463 не вкоем случае не собиралась срач разводить. Просто ребенок мой аллергик, а реакция манту - это по сути аллергическая реакция. Вот и ищу пути как можно избежать разного рода аллергенов.

@elenaseanova463 мне кажеться охват огромной аудитории,в производственном плане,р. манту-экономически выгодней, чем исследование крови на туберкулез. Ну это на данный момент. Медицину в современном мире не стоит рассматривать чисто с медицинской стороны - она давно уже тесно связана с экономикой

@anelkam1982 @happy_me @doroshenko.mama девочки, тему подняла не срача ради, а что б самой разобраться в проблеме

@happy_me вот мне перед беременностью генетик назначил анализ, там 13 генов исследовали стоило 6000 тоже сложное и дорогое исследование, но по стоимости дешевле получается, я думаю нашлись бы адекватные умные врачи фтизиатры и пульмонологи, которые бы разобрались в этом и назначали всем

@anelkam1982 а сколько стоило исследование крови на туберкулёз?

@happy_me вот по взрослым знаю цену на обычное исследование которое назначают всем пульмонологи, если у них подозрение на туберкулёз у больного: 3000 КТ легких его чаще всего назначают не реже 2 раз это 6000, взрослым делают его бесплатно редко. Плюсом обязательно мокрота 3 х кратно рублей 600, диаскин, даже не знаю сколько стоит ну может около 500. Частенько нужна бронхоскопия это ещё 1500-2000 . Получается 7000 - 1000 на пациента, как по мне дорогостоящее исследование

@doroshenko.mama а сколько стоило исследование крови?

@elenaseanova463 не, на самом деле, там же на уровне днк проводится, не просто лейкоциты, соэ и тд. А это дорогое оборудование и обслуживание аппарата, мне кажется, в этом и проблема. А если с этим врачи почти не сталкиваются, то, ясное дело, не особо рассматривают этот вариант, как информаоивный

@anelkam1982 @doroshenko.mama у нас система здравоохранения, конечно хромает на обе ноги, но узкие специалисты не такие уж идиоты, я думаю если б кровь на туберкулёз в 100% случаев показывала бы туберкулёз думаю давно бы всем рекомендовали поголовно сдавать или хотя бы в спорах случаях. Я так понимаю денег же этот анализ не заоблачных стоит.

@anelkam1982 это отлично, потому что не все принимают его результаты, нераспространен он у нас

@anelkam1982 а по рентгену легче всего поставить диагноз туберкулёз, по рентгену его как раз и видно.

Забрали рентген. Все хорошо сказали!) Хоть теперь по легче

@etimona туберкулёз особая инфекция, коварная тем что умеет иммунитет как бы обходить и подавлять, прячется в лимфузлах, лечится долго и трудно, поэтому это единственная инфекция при которой назначают антибиотики для профилактики. Для врачей туберкулёз это геморрой, за все эти таблетки они башкой своей отвечают, поэтому не назначают их кому попало. Берут на лечение они только если туберкулёз прям очень вероятен.

@doroshenko.mama @anelkam1982 короче я так поняла что кровь на туберкулёз ничего не подтверждает, если обнаруживают положительный результат то у вас 100 процентов туберкулёз. А если отрицаетельный, не значит что не болеете. И когда принимают такой анализ идут навстречу. Чисто на основании диаскин или реакции Манту не ставят диагноз не прописывают для профилактики антибиотики противотуберкулезные, должно быть ещё что то. У меня самой была лет 15 положительная реакция по Манту, фтизиатры сказали, что это просто иммунитет встретился с бактерией в первый раз и отреагировал, велели всем кто живёт вместе со мной сделать флюру, мне рентген и пить витамины месяц

@happy_me по крайней мере педиатр допускает при наличии анализа крови методом пцр на туберкулез, манту мы не делаем.И школа не против.

@happy_me да. Вчера были в детском на мурмонском проезде 3. Сейчас уже сделали диаскин. Я что то вчера так напугалась. Плюс на руках рентген от марта. Болели бронхитом. Есть измениния сосудистого рисунка и фиброзный тяж.

@anelkam1982 причем тут, что он мне даст))спорить о наличии/отсутствии антител в крови и показателях можно до пенсии, но у нашей медицины свои требования, фтизиатр не допустит ребенка до посещения коллектива без прохождения всех проб и рентгена

@happy_me ну что вам даст рентген???? Что в легких все чисто, но ведь туберкулез может быть не только в лёгких

@etimona ничего страшного нет, на самом деле. Таблетки просто так не станут назначать. Вам в детский противотуберкулезный направили?

@anelkam1982 обычно назначают лечение когда есть изменения на рентгене + диаскин. Или если был близкий и продолжительный контакт с человеком у которого продуктивная форма тубера а это очень высокий риск заболеть

@etimona дак как бы все против. Врачи одни не против только. Фтизиатры частенько таблетки всем прописывают

@anelkam1982 @doroshenko.mama не считают у нас фтизиатры, что анализ крови может заменить другие пробы и рентген. После манту делают комплексное обследование-диаскин в динамике, кровь/моча, рентген в двух проекциях

@etimona про деток не знаю муж врач взрослых. КТ легких бесплатно делают взрлым в 2 больницах в городе и то там надо лежать у них в стационаре

@anelkam1982 я против всяких таблеток ради профилактики. Только при 100% подтверждении диагноза

@doroshenko.mama ну вам побоялись просто раздражать иммунитет лишний раз, рентген тоже делать крайне нежелательно. ПЦР это выявление ДНК бактерии в пробе крови. Но он будет положительным только в крайнем случае, тогда будет много других признаков болезни

@elenaseanova463 у диаскина куча ложных результатов. Я про то что таблетки сильно действующие назначают на основе ложноположительных результатов.

@elenaseanova463 томографию сделали бесплатно в туберкулезном санатории а 9 дачной. Без очереди записи

@etimona у нас приняли вместо манту, сдавали для садика. И знаю что в школу такие результаты анализов принимают

@anelkam1982 результаты противоречивые зачастую и диагноз ставят на основании нескольких признаков: например изменения на рентгене + диаскин. Диаскин говорит лучше Манту его сейчас везде стараются ввести вместо нее

@elenaseanova463, вот этого не знаю)😅но мне даже когда перед роддомом нужно было делать манту, а ее не было в поликлиниках - гинеколог сразу предложила сдать кровь. 😉

@doroshenko.mama а почему ее не назначают всем тогда? КТ стоит около 5 тыс., Бронхоскопия плюс 2,5 - 3 тысячи. Фтизиатры и пульмонологи про кровь на туберкулёз даже и не заикаются.

@doroshenko.mama два года назад сдавали кровь. Нам его нигде не приняли. Пришлось все равно делать манту

@elenaseanova463 а вот муж ваш врач что он про манту и диаскин тест думает? Там вообще непонятные результаты получаются

@anelkam1982, да, в инвитро тоже сдавали бабушке перед операцией!

@doroshenko.mama полностью поддерживаю. Кровь на туберкулез сдать. Мы сдавали методом пцр, в инвитро 500р стоил

@elenaseanova463, Исследование крови выявляет наличие антител, которые организм вырабатывает при помощи имеющихся микобактерии туберкулеза.

В отличие от реакции Манту анализ крови не имеет противопоказаний, его лучше использовать при хронической несовместимости. Кровь на туберкулез чаще всего исследуется двумя анализами, которые называются:

ИФА (иммуноферментный анализ, отличается от пробы более точными результатами, чаще назначается взрослым);

ПЦР (полимеразная цепная реакция, считается самым чувствительным видом исследования крови, назначается в случае неясных или спорных результатов предыдущих анализов).

Диагностирование при помощи ПЦР на сегодняшний день является наиболее современным исследованием, быстро набирающим популярность. Применяется данный анализ чаще и успешнее других исследовательских процедур. Кроме того, исследование ПЦР на туберкулез признается медиками практически 100% точным при определении заболевания.

@doroshenko.mama кровь на туберкулёз? Я такого не слышала? А что там конкретно смотрят. Туберкулёз очень особенная штука. Неинформативны обычные анализы типа иммуноглобулина M и J. Из-за прививки бцж. И ещё из-за того что большинство людей встречаются с палочкой Коха, а у некоторых она живёт в организме долгое время не вызывая болезнь. И в крови она вроде появляется только если прям уже чуть ли не сепсис. Встречала ваш такой ответ уже и обсуждала это с мужем ( он врач), он сказал, что если б было так просто кровь сдать и точно знаешь, то было бы супер, но иногда случаи такие у них, то ли пневмония, то ли рак, то ли туберкулёз, и чего только не делают и бронхоскопию со смывами прямо из бронхов и КТ и пункцию и то зачастую все признаки косвенные. Подтверждают туберкулёз на 100% если обнаруживают бактерии в мокроте, но это уже запущенный случай считается

Если есть сомнения - лучше кровь на туберкулёз сдать! Манту и диаскин тест нерезультативны!🤷🏼‍♀️

манту была 13 мм, сделали диаскин, он отрицательный, все ок.