@fishka91 чтоб вы знали

У больного ребенка из детского дома нет шансов дожить до взрослого. Если его взяли в семью и собирают деньги, это шанс для ребенка.

@angelok22 дцп и что? Вы в курсе что формы разные дцп? У меня подруга родилась с дцп

Не говорила до 3х лет, обещали овощем будет. Сейчас ей 32. Ничем не отличается от нас, "здоровых", кроме небольших проблем с походкой

Мужч двое детей. Счастливая сесьмья

И да, ее маме предлагали аборт

И первые 8 лет они только и делали что ездили по операциям и собирали деньги.

Сам легко говорить либо потому что вашего ребенка это не коснулось, либо вы реально из того маленького процента жестоких людей, которые поставят к стенке и пулю в висок пустят тем, кто на них не похож.

...прочитала... слов нет. Не мнение, а чёрти что. В посте одно, в комментариях откатываемся на другое. Пожалуй, просто процитирую всё это "прям фуууу".

@marusechka_ch я тут подумала - возможно, вы не знаете, что такое эвтаназия? Это не убийство неугодных, если что.

@marusechka_ch и в чем же моя жестокость? (и какой был первый пост?)

@littledoctor вашей. Уже во втором посте.

@marusechka_ch, ааааа. Ну это я тоже увы не знаю. В данном вопросе полагаюсь на вас

@marusechka_ch чьей?

@littledoctor я поражаюсь жестокости

@angelok22 для слабовидящих детей садики

@marusechka_ch ну многие сами виноваты что живут не очень...

@marusechka_ch разрешить эвтаназию, кстати, было бы просто великолепно. Только это никак не относится к детям, поскольку они не могут принимать решений.

@marusechka_ch, естественно! И именно из-за этой черты та самая половина все с айфонами, имеют иномарку и отдых в Египте или Турции.

Насчёт школ вообще ничего не скажу, но в этом вопросе склонна верить вам.

В области? Два садика? Это где? У меня сын в области в сад ходит. И это далеко не ближнее Подмосковье. Так там на деревню их два! Через 24 км город, там их три.

Больше половины населения России живёт за чертой бедности. Есть статистика. Школа для слабовидящих детей единственная в Москве. В области нет вообще. Садиков в области два. Да,государство очень заботиться о нас, несомненно.

@marusechka_ch, смотрю вы прям образованны. 🤦🏼‍♀️Вы детей себе родили а не государству! Аж бесит такая позиция! Мне все должны и бла-бла-бла. Прям в лучших традициях яжматери! Только за какие такие заслуги должны не понятно. Вам дают медицину, образование, льготы и кучу всего. Самое главное что у нас нет войны! И все в достатке живут. Но нет же! Нам все мало. Надо чтобы государство денег давало тыщ ил 200 в месяц просто за красивые глаза. Никогда не любила нытиков. Мне реально с вами больше говорить не о чем. Вы слышите только себя.

@angelok22 безнадежных..... Нда.....

Что я сделала для государства? вы о чем? Я гражданин своей страны, работаю на гос службе и плачу налоги. Мы не в первобытном обществе. Или что мне нужно сделать для государства? пройти войну или что? О пенсионерах тоже заботиться государство? Да? Когда моя прабабушка умерла, она ветеран ВОВ, выделили 5 тр. Выкопать могилу стоит 35тр! Как бы наверное тоже, к чему помощь, есть же родственники. А те у кого нет? Иди как надо? Сжигать? О чем вы говорите вообще?!? Я так понимаю, вашему племяннику только поставили диагноз. Я бы с вами о помощи от государства через полгодика поговорила, когда вы хоть немного будете в курсе.

Вы извините, больше не хочется общаться с необразованным человеком. Все что я хотела сказать, я сказала.

@marusechka_ch, а что вы сделали для государства?

И что вы ждёте от него? Какой конкретно помощи?

@marusechka_ch, вы ничего не объяснили. Вы толкаете тему особенных детей, а не безнадёжных

@nata-pridvorova, так о чем и речь. Если уж решили родить, то и в случае болезни должна рассчитывать только на себя. А не на государство или доброту людей. Ведь решения вы принимаете сами, а последствия должны хлебать другие

@angelok22 государство для меня нет. Ничем практически не помогает.

@angelok22 перечитайте комментарии. Вам все объяснили.

@marusechka_ch, а вы хотите сказать что государство для вас ничего не делает?

@marusechka_ch, воооо! Наконец-то вы стали понимать о чем я!!! Вот скажите мне смысл тогда таких детей мучать?

Я говорю только о таких!!!

Тут вообщем то все индивидуально. Пороки сердца в большинстве случаев лечится. А вот порок развития... Даун или нет никто точно не скажет только процент вероятности, тут на усмотрение родителей. Всегда надо думать головой.

@angelok22 что что, государство содержит? Дороги? Полиция и медицина? 😂

@angelok22 такие дети про которых вы имеете в виду не выживают сами

@angelok22 вы не врач, модет поэтому никак не сообразите что степень поражения головного мозга даже при рождении не ставят, мало того, дцп вообще ставят только в год.

У даунов при определённом уходе хорошие результаты. Но этот диагноз тоже не всегда далеко ставят внутриутробно.

@nata-pridvorova, возможно. Но момент развития многочисленных помологий сказать могут легко

Вообще будет ребенок овощем или нет ни один здравомыслещей врач не скажет. Врач ставит диагнозы, он не предсказывает будущее. Он может сказать о возможном развитии болезни.

@nata-pridvorova, там не дцп было. Там задержка развития, паралич и вроде даун. Ща посмотрю что точно говорилось

@angelok22 дцп эне возможно опоедилить по узи, это родовая травма. Тут под угрозой все

@marusechka_ch, на эти налоги оно вас и содержит. Медицина, полиция, дороги и прочее прочее прочее. Да и налоговая ставка с зп смешная у нас.

@marusechka_ch, про тех которым уже внутриутробно поставили диагноз! Про тех кому сразу сказали что ребёнок будет глубоко больной!!!

@angelok22 налоги я плачу государству.

@marusechka_ch, а вы что разве ребёнка государству рожаете? Почему оно должно содержать ВАШЕГО ребёнка? Помогать да...но не содержать. Отличная такая позиция при живых-здоровых родителях государство должно. Супер! Что тут сказать. А зачем тогда вы?

@angelok22 я бред несу? Извините. Что своим бредом про особенных деток помешала выносить вам вердикт о чужих жизньях. Описываюсь.

Счастья вам и побольше добра!

@angelok22 пост про таких детей, диагноз которых не ставится внутриутробно.

А мсэ - вы слышали что это такое? И как к ней родители готовятся как к войне! Чтобы получить от государства минимум хотя бы от того что положено! Когда нам ставили инвалидность я была не в курсе ещё. Ничего не знала... Нам ничего не написали! Хотя должны были написать все! И никаких ответов, что хочешь то и делай! Да, твой ребёнок, тем более больной, никому не нужен! Но мне он нужен! Я люблю и она любит. И все дети - это просто дети в первую очередь!

@marusechka_ch, услышьте меня!!! И хватит нести бред!!! Я уже не знаю на каком языке вам обьяснить.

@marusechka_ch, потому что ПОСТ был именно про таких деток! Понимаете??? И только про таких! Про тех кто никогда не станет полноценным человеком! Про овощей!!! Услышьте меня! Пост посвящён именно этому! Вы же мне все грехи уже приписали которые могли 🤦🏼‍♀️ просто есть дети которых можно вылечить(но даже таких надо рожать имея возможность на лечение), а есть дети которых нельзя вылечись, максимум что просто поддерживать подобие жизни в Теле.

@angelok22 почему вы про овощей то все время говорите? Таких минимум. Вот пожалуйста детки в моск области, город Подольск, где я сейчас живу с дочей. Целое сообщество мам детей с дцп и потоками развития. Какие бы не были это дети. Улыбаются, хотят игрушки на праздники, хотят развлечений, дарят своим родителям любовь и все остальное. Я понимаю, наверное сложно понять, когда тебя это не коснулось. Но все действительно так.

@angelok22 со многими. Со многими мамами общаюсь, да, в связи со сложившейся ситуацией

@angelok22 вы видимо не в курсе о чем говорите. Пенсия по детской инвалидности по Москве 12600. 5500 могут начислять если один из родителей официально не работает. Но это мало для реабилитации, а она у нас в стране не бесплатная. Что значит хочу или не хочу. Такая вы смешеая- вы не поведете своего ребёнка к лучшему специалисту когда говорят неутешительный диагноз? Нет? Серьёзно? Они принимают платно. Да представляете! Запись за полгода! в лекарствах многие не нуждаются. Нуждаются в реабилитации. У нас в стране она не развита. Все московские центры которые есть (минимум что можно получить по сравнению с Европой), по московской прописке. Я не знаю откуда у вас сведения. Я говорю исходя из своего опыта и опыта мам особенных деток из других городов России.

@marusechka_ch, а вы я посмотрю прям со всеми заболеваниями столкнулись, судя по вашим же словам

@marusechka_ch, что ж это за вид спорта такой? Прям интересно. Назовите хоть одного спортсмена(господи прости) овоща.

@marusechka_ch, где-где в Москве. Где живу про то и пишу. Питер, Сочи, Ульяновск, Мурманск, Московская область...всем дают направления, всех лечат, лекарства так же ждать не надо, рецепт выписываете и получаете.

Ну вот так и говорите что вы просто НЕ ХОТИТЕ бесплатно обследоваться. Суть ваших слов только в этом, а не то что вам не дают.

@angelok22 параолимпийские игры ни о чем не говорят? Там есть соответствующие квалификации даже

Извините а какой врач вам может внутриутробно поставить дцп? И тем более сказать степень? А большая часть дцп изза неправильно принятых родов. Тогда как быть? Может эвтазию разрешить?

@angelok22 дцп разное бывает. 17 тр? Это где?

Да бесплатные.... Вы думаете они сильно помогают? Бесплатно ещё ждать месяца три. Когда говорят диагноз у многих нет времени столько ждать. А люди из области? Никуда не дают направления. Вы столкнулись с одним заболеванием. Возможно оно более изучено и больше финансирования на это, тем более вы в Москве. Бесплатно... Я сама бесплатно не хожу, не то что ребёнка повести.

@mila916 о чем вы вообще... У Хокинга был не врожденный порок и не дцп. И дцп нельзя диагностировать внутриутробно.

@mama_rity538, это точно. Такое ощущение что люди читать не умеют, либо просто провокацию пишут🤦🏼‍♀️

@mila916, видимо вы читаете только то что хотите читать. Я все берегу ваши нежные чувства. Теперь скажу по другому. Может смысл так дойдёт.

Родился ребёнок овощ! И он навсегда овощем останется. Теперь объясните мне смысл.

Хоккинг не овощ, это человек с работающим мозгом!!! Пфффф. Больше бреда не слышала. В чем жестокость? В том чтобы не мучать ребёнка? Какой толк в жизни которой он ничего не понимает, он не чувствует.

Есть у меня одна такая знакомая. Тянула ребёнка до 7 лет...и сломалась. Сдала в интернат...через год ребёнок в адских муках, а именно уме не умело вставили зонд и вся пища в легкие пошла. Зашибись! Зато она то точно не жёсткая! Святая мля

Вот так всегда: человек напишет одно а здесь все перевернут с ног на голову🙈

@angelok22 стивен хоккинг

@angelok22 дцп и что? Вы в курсе что формы разные дцп? У меня подруга родилась с дцп

Не говорила до 3х лет, обещали овощем будет. Сейчас ей 32. Ничем не отличается от нас, "здоровых", кроме небольших проблем с походкой

Мужч двое детей. Счастливая сесьмья

И да, ее маме предлагали аборт

И первые 8 лет они только и делали что ездили по операциям и собирали деньги.

Сам легко говорить либо потому что вашего ребенка это не коснулось, либо вы реально из того маленького процента жестоких людей, которые поставят к стенке и пулю в висок пустят тем, кто на них не похож.

@marusechka_ch, назовите мне хоть одного выдающегося спортсмена, инженера или хоть кого то с тем диагнозом что я описала выше!!!

@mama_rity538, по мне так это нормальная позиция взрослого человека

@marusechka_ch, извините конечно, дай бог вашей малышке здоровья.

НО! Вы реально ставите на одну планку свою дочь и ребёнка с врождённым дцп и пороком развития? С тем ребёнком который никогда не будет ходить, говорить, самостоятельно есть! С тем ребёнком который всю жизнь будет зависеть от кого то!!! Не кажется ли вам что это цинично😡

По поводу обследования. Все обследования мрт, кт, офтальмологи и прочее в нашей стране бесплатны!!! И да! Я знаю о чем я говорю. К сожалению наша семья столкнулась с детским лейкозом. Поэтому этот вопрос я изучала. Пенсия по инвалидности 17 тыс, при том что все обследования и лекарства бесплатны.

Нда...действительно рассуждать можно так только когда лично не коснулось . У нас дочка слабовидящия. И если бы мне сказали это в беременность, я бы не пошла на аборт конечно. Это даже не обсуждается. Все хотят жить, и тяжелобольные люди тоже! мучаются..... Не знаю. Наверное зависит от человека. Есть спортсмены и много других примеров, кто добился высоких результатов с особенной патологией. Свою дочь и я и муж обожаем. Это самый светлый и радостный лучик! Не думаю что она себя чувствует обделенной. И я все готова сделать, чтобы такого не случилось.

На счёт выплат, это вообще смешно конечно слышать от неосведомленного человека))) в Москве 12600 выплаты. К слову консультация ведущего офтальмолога от 5000тр, и всех остальных врачей тоже. Исследования. Вы знаете сколько стоит мрт?! Дальше - обучение по брайлю. Машинка стоит 300000. Конечно без неё не умрёшь, но ребёнку надо учится... Как то так.

У знакомой на 22 недели выявили неоперабельный порок сердца,ребенок если бы и жил,то недолго ...и да,она по мед показаниям сделала прерывание.Хотя долгожданная беременность.И я бы тоже так поступила,как бы трудно не было.

@solnyshko10, а мы и не спорим. У каждого своё мнение. Я не пытаюсь казаться лучше чем я есть на самом дела. Без розовых очков пишу реально то что думаю.

Спасибо) и вам всего доброго

@angelok22 не хочу спорить с вами, в любом случае каждый останется при своём мнении. Но вот когда самого человека это может коснуться, поверьте там уже по другому мыслить начинаешь. Удачи вам 🌹и дай Бог чтобы нас не коснулся такой выбор.

@solnyshko10, я вам более скажу...и в нашей стране таких деток лечат бесплатно и Родителям выплаты дают! Все это есть и у нас.

Не утрируйте. Вот именно что беря на себя такую ответственность надо взвешивать все за и против. Тем более речь шла о диагнозе ещё в беременность и о том что люди не имея финансовой возможности пошли на такой шаг. Так что не нужно передёргивать.

@angelok22 допустим сегодня люди которые идут на этот шаг, обеспеченные и не нуждаются ни в чём. Своими силами занимаются лечением. А что делать завтра им, когда допустим они всё потеряют? Сегодня есть, а завтра нет. Конечно будут обращаться к людям за помощью. И знаете, я всегда рада помочь человеку в трудной ситуации, если у меня есть возможность, а тем более для ребёнка. И знаете, таких детей, уже родившихся больными, по статистике не так много, как деток заболевших уже после рождения. Вот их много. А что делать с ними? У меня у знакомой девочка инвалидом стала после АКДС, её убить или бросить нужно? Конечно это ваше мнение, и где-то вы правы...... Но у меня рука не поднялась бы, УБИТЬ своё дитя. Это моё мнение. И это только в нашей стране такой беспредел творится, где Государство не помогает таким семьям, и они вынуждены выпрашивать. В Европе таким деткам помогают, лечат, и ещё выплаты выдают родителям.

@nata-pridvorova, увы но не все диагнозы лечатся. Я именно про такие говорю

@solnyshko10, ну что значит зря. Я только высказываю своё мнение. По мне так рожать больного ребёнка эгоизм чистой воды! Значит мама такая вся ранимая и нежная, не может сделать аборт. А какого ребёнку такому живётся? Почему об этом никто не думает? Столько боли переносить, уму просто непостижимо. Гуманность должна присутствовать всегда. Ну допустим родила, собрала на лечение. Но увы таким деткам собирать приходится всегда...а если не найдутся добрые люди, не дадут денег. То что? Смотреть как твой ребёнок умирает у тебя на руках, а ты не в силах ему помочь!? Так лучше, да?

Согласна. Врачебные ошибки бывают всегда. Но если ты принимаешь такое решение, то чётко должна рассчитывать свои силы, а не рассчитывать на авось

Я с вами согласна, но есть много но. Например, есть диагнозы, которые можно вылечить с помощью операции и ребенок будет как все. А что делать если ребенок очень долгожданный? Конечно когда ты ждешь второго, надо в первую очередь думать уже о родившимся... А если первенец? Вообщем можно долго рассуждать пока это не каснулось лично....

Зря вы так автор. У меня 4 знакомые, одна среди них моя сестра родная. Всем говорили делайте аборт, ребёнок или не выживет, или с отклонениями. Будет как овощ, даун и т.д. Ни одна не решилась, в итоге, хотите верьте хотите нет, у сестры мальчик занимает все первые места на соревнования по физкультуре, и математике. У других тоже здоровые и крепкие малыши. Тут ведь ещё не исключается и ошибка врачебная. И потом, КАК женщине решится убить своего ребёнка, когда она чувствует шевеления, когда слышит стук сердечка???? Да Ни одна нормальная женщина этого не сделает. Но есть в моей семье ещё один пример, не хороший. Невестка всю беременность проходила, говорили все отлично, ребёнок здоровый и т.д. По факту - при родах зелёные воды, и малыш прожив как овощ 4,5 года - умер.... Ситуации разные, и мы не можем знать всю правду.

@angelok22, это понятно что такие детки только для тех кто в состоянии их содержать

@mama_rity538, вот-вот-вот! И я об этом

@nastusha265, такие варианты как аборт делать нельзя я тоже в расчёт не беру

@blackcherry, ну я только высказываю своё мнение. Просто мода сейчас пошла такая, люди типа Бледанс активно пропагандируют ее. Но те то понятно, там деньги есть. А что может кассир Татьяна с менеджером Витей? Ответ один...ничего не могут. Пишут слезливые посты и просят денег.

@fishka91 хорошо что таких как вы меньшинство. Мне объяснять нечего и спорить. Родители взяли изначально зная что будут собирать деньги чтоб помочь. Так же как помогают тем, кто оказался в хосписе, чужим и незнакомым

Дай Бог чтоб вам никогда не пришлось ни на что собирать. Как вы говорите просить.

@fishka91 чтоб вы знали

У больного ребенка из детского дома нет шансов дожить до взрослого. Если его взяли в семью и собирают деньги, это шанс для ребенка.

Да бывает что это выясняется на 3 скрининге.....

А так да, я бы тоже не оставила заведомо больного ребенка.

Я за искусственные роды.Если диагноз подтверждён и ребенок не жизнеспособный зачем мучить и ребенка в первую очередь и себя? К чему этот героизм? Тем более когда нет денег.

Многие отклонения выясняются на большом сроке, когда мама уже чувствует все шевеления. Или есть противопоказания в аборту, надеются на чудо.

Я тоже поддерживаю вашу точку зрения , я сама сейчас в подвешенном состоянии нахожусь и не знаю что да как . Но многие могут наброситься и сказать - как ты можешь сделать аборт ведь у ребёнка уже бьется сердце ты будешь убийцей и так далее ... так что аккуратнее с такими постами .... дай Бог всем здоровых детей !