Ксения
liu_ksiu
Ксения·Мама двоих (2 года, 7 лет)
post image

Ну все, понеслась ) Только что участвовала в очень бурной дискуссии с бывшими одногруппниками. У нас женский коллектив, и я первая и единственная пока что беременная.

Одногруппница написала, что ей пришлось добровольно(!) уступить своё место в маршрутке, потому что какой-то ребёнок вопил, что хочет сидеть у окна. Это ее так не на шутку возмутило, что она написала нам в общий чат, что ее бесят мамаши, которые не воспитывают своих детей, что какого черта надо ездить с ребёнком в час пик и почему не дать ему по жопе или попытаться как-то по другому успокоить. В итоге ребёнку был прилеплен ярлык «невоспитанный, вырастет требовательной истеричкой», а маме ребёнка соответственный ярлык «не воспитывает и не умеет справляться с ребёнком».

На что я, вместо того, чтобы пожалеть и согласно покивать головой, сказала, что ситуации разные, дети разные, маме капризничающего ребёнка тоже не сладко и объяснять что-то бьющемуся в истерике чаду, а тем более лупить его - бессмысленно и это не значит, что воспитанием ребёнка не занимаются, и надо быть мудрее и терпимее, дабы Вселенная не подкинула бумерангом в будущем подарочек в виде тяжелого кризиса 3х лет у собственного ребёнка.

Я не выступаю за детскую вседозволенность, но просто как-то внезапно в моем мозгу осел факт того, что дети часто преподносят неожиданные сюрпризы и кричащий в общественном месте ребёнок детсадовского возраста, абсолютно не говорит ничего о количестве сил, вложенных в его воспитание.

В итоге, мне сказали, что у меня первые признаки «яжматери» и со мной невозможно общаться 😱

Интересно, когда это мое сознание так перевернулось? Это необратимо и навсегда? 🤔

21.03.2018
7

Лучший комментарий

mashadeyneko
Маша·Мама дочки (9 лет)

Я тоже раньше так думала. А теперь когда моя падает на улице в лужу и орет. Стою и смотрю на это.😐 Такова жизнь никогда не зарекайся " что у меня такого не будет"

21.03.2018 Нравится Ответить
rikawilder
ріка·Мама дочки (10 лет)

Это у них признак скудоумия

21.03.2018 Нравится Ответить

Комментарии

julia23kireeva
Юлия Киреева·Мама сына (7 лет)

@petrova_katee, 100%))

21.03.2018 Нравится Ответить
julia23kireeva
Юлия Киреева·Мама сына (7 лет)

@petrova_katee, я тоже всегда молчу и терпеливо жду ,что люди что-то поймут))))но,как показывает практика-тщетно))))

21.03.2018 Нравится Ответить
julia23kireeva
Юлия Киреева·Мама сына (7 лет)

@liu_ksiu, жизнь все расставит по своим местам)я не говорю,что буду идеальной матерью и у меня будет гениальный ребёнок,нет))

Но я точно постараюсь учесть минусы воспитания знакомых и друзей,которые спихивают истерики своего ребёнка на «это у него/неё возраст такой,он/она меня просто проверяет»)))я ж говорю,я вижу по опыту своих родителей и их родителей,что если ставить ребёнка в определенные рамки и границы,то можно свести истерики к минимуму,а ещё важно общаться с малышом,говорить и разъяснять,что можно,а что нельзя.Я просто считаю,что если сама говорит: «Доченька,перестань пожалуйста прыгать на кровати,ты ее можешь сломать»,а доченька продолжает это делать и имела в виду просьбу своей мамы...ещё и смотрит на мать так,что прям читаешь во взгляде: «ну-ну,и что ты мне сделаешь?!»,то это явно слишком мягкое отношение родителя к ребёнку.

21.03.2018 Нравится Ответить
liu_ksiu
Ксения·Мама двоих (2 года, 7 лет)

@zoryana.mala, вот именно, стараюсь не судить других хотя бы для того, чтоб потом мне не наприлетало бумерангов и я не стояла, держа в руках выгибающегося в истерике ребёнка под осуждающими взглядами таких вот нерожавших идеальных будущих мамаш )

21.03.2018 Нравится Ответить
liu_ksiu
Ксения·Мама двоих (2 года, 7 лет)

@julia23kireeva, я даже не знаю, что вам сказать ) я не пытаюсь сказать, что детям надо в попу дуть и все им разрешать, я наоборот считаю, что детям нужны границы для их же блага

Меня больше возмутило то, что по одному единственному эпизоду из жизни незнакомого человека сделали вывод о том, какая она мать своему ребёнку и сколько времени уделяется воспитанию, и каким человеком вырастет эта девочка в итоге

Я надеюсь, вас действительно минуют все кризисы и вы никогда не будете краснеть за своего обычно идеального ребёнка, которому вот сейчас что-то стрельнуло в голову 🤷🏻‍♀️ но, к сожалению, большинство родителей с этим сталкиваются

21.03.2018 Нравится Ответить
julia23kireeva
Юлия Киреева·Мама сына (7 лет)

@petrova_katee, согласна,у меня также.

Как-то был случай:я ехала с работы с двумя огромными пакетами из магазина...уставшая,измотанная,час пик....зашла в автобус,только присела и тут заходит мама с маленьким сыном(года 3),кондукторша меня попросила уступить место ребёнку,я встаю с огромными пакетами,с сумкой и уступаю этому юнцу место,на что кондуктор мне сказала : «О...я не заметила,извините»,Маман этого ребёнка даже ничего не сказала,а мне было до слез обидно.

Вот и как Вы считаете,это нормальная ситуация или нет?Я точно знаю,что будь я на месте этой матери,не позволила бы сыну сесть,чтобы он,трёхлетка,отдыхал,пока взрослая тетка с пакетами после работы стояла в транспорте,а потом он будет думать,что раз он маленький и ему уступили место,значит так и надо...

21.03.2018 Нравится Ответить
julia23kireeva
Юлия Киреева·Мама сына (7 лет)

@liu_ksiu, Ксения,я знаю свою маму и мне этого достаточно))))я не помню себя в возрасте до 4-х лет,но я часто спрашивала и спрашиваю у родителей,какой я была в детстве и в младенчестве,я не устраивала истерик,я с детства понимала,что мои родители пашут как проклятые и что я не смею скандалить ради удовлетворения своих эгоистичных потребностей.Может я с детства была умной)))а может просто понимающей.

Мое мнение такое:ребёнок устроил истерику-значит где-то родитель не доработал.

21.03.2018 Нравится Ответить
julia23kireeva
Юлия Киреева·Мама сына (7 лет)

@petrova_katee, аналогично)моей маме достаточно было посмотреть на нас с братом и мы понимали,что лучше не надо))))и выросла нормальной,есть своё мнение,взгляды...понятное дело,что когда я рожу,у меня могут поменяться взгляды и я своего сына буду в попу выцеловывать,но я в этом сомневаюсь)))думаю,что буду строгой мамой и надеюсь,что мой сын,а потом и дочь,будут воспитанными детьми)

21.03.2018 Нравится Ответить
julia23kireeva
Юлия Киреева·Мама сына (7 лет)

@liu_ksiu, хороший вопрос))

21.03.2018 Нравится Ответить
liu_ksiu
Ксения·Мама двоих (2 года, 7 лет)

@julia23kireeva, там была девочка...

Девочка может устраивать истерики?)

Я согласна, что надо объяснить, но в момент истерики это сделать не получится, как не старайся - не пробьёшься

Мне вот интересно, а вы помните себя в возрасте до 4х лет? 🤔 просто я вот помню себя постарше, и тогда да, я держала себя в руках, а вот трёхлеткой я была адской по рассказам, с шилом в жопе и с регулярными проверками нервов родственников на прочность

При том, что у меня строгие оба родителя и никого из них нельзя было упрекнуть в недостаточной заинтересованности моим воспитанием

Мою одногруппнику никто силой не поднимал, она сама приняла решение уступить...

21.03.2018 Нравится Ответить
julia23kireeva
Юлия Киреева·Мама сына (7 лет)

Вы знаете,я скажу так:я бы своей маме в ЖИЗНИ бы не устроила сцену у фонтана с ревом «Хочу это-хочу то!Возьми на ручки!Хочу посидеть!» и т.д.У меня строгая мама была и устрой я такую сцену,мне бы быстро дали или по жопе или по мордасам.Я согласна,ситуации разные бывают,но я не считаю,что Ваша подруга не так уж и неправа,почему она,девушка,должна уступать место мелкому пацану,который в будущем будет Мужиком?!У него в подкорке останется : «Ага!Закатил истерику-сразу место уступили,значит так и надо,да и мамка молчит,значит точно все правильно!»,что потом из этого «мужика» то будет?)Будет очередной козлина,который глядя в упор на беременную с пузиком место ей не уступит(поверьте,насмотрелась уже на таких за свои 9 месяцев Б).А мама должна была сыну обьяснить,что он будущий мужчина,а мужчины истерик не устраивают и не сидят,пока женщина стоит!

Это мое личное мнение,кто-то с этим может согласиться,а кто-то нет...

21.03.2018 Нравится Ответить
liu_ksiu
Ксения·Мама двоих (2 года, 7 лет)

@petrova_katee, в таком случае, наверное, да ) не знаю, правда, как у его мамы хватает нервов выносить такое

21.03.2018 Нравится Ответить
hankevichka
Natalie ·Мама троих детей

На собственном опыте поняла, что лучше не бросаться такими фразами и никого не осуждать. Родители на самом деле могут много внимания уделять своим детям и их воспитанию, но бывают моменты, когда эти самые дети могут что-то выкинуть в самый неподходящий момент 🤷🏻‍♀️

21.03.2018 Нравится Ответить
liu_ksiu
Ксения·Мама двоих (2 года, 7 лет)

@kvi-kki, да я понимаю, что это те самые «проверки на прочность», но их ведь не избежать, верно? Как бы вы не воспитывали своего ребёнка, эти проверки все-равно будут и именно в самый неподходящий момент и в самом неподходящем месте. Я не оправдываю детские истерики, просто человек возмущается, что мать не занимается воспитанием своего ребёнка, а в моем понимании такая вот истерика не всегда говорит о невоспитанности

21.03.2018 Нравится Ответить
julia-julia08
Юлия·Мама сына (9 лет)

@masha.polsha 😄

21.03.2018 Нравится Ответить
masha.polsha
Masha Polsha·Мама сына (7 лет)

@julia-julia08, вы такая смешная, я не могу 😀

21.03.2018 Нравится Ответить
julia-julia08
Юлия·Мама сына (9 лет)

@masha.polsha Ой,всё🤔Ну тогда точно всё) Воспитание на высшем уровне👏Тема закрыта😉

21.03.2018 Нравится Ответить
masha.polsha
Masha Polsha·Мама сына (7 лет)

@liu_ksiu, да, ну так и делаю если езжу в маршрутке, и ваша знакомая скорее всего так и сделала, а то что она потом пишет - так это такое, написать можно что угодно, поумничать и повозмущаться - святое 😄

21.03.2018 Нравится Ответить
liu_ksiu
Ксения·Мама двоих (2 года, 7 лет)

@masha.polsha, а я вот у мамы орала, и меня не пугало, что мне за это может влететь...точнее как, если влетало, то я орала ещё больше )

И вроде не выросла истеричкой 🤷🏻‍♀️

Я не призываю любить, я даже не призываю места уступать) я призываю терпеливо понимать, что жизненные ситуации разные, а не бросать осуждающие взгляды - наушники в уши, лицо кирпичом и все чудесно )

21.03.2018 Нравится Ответить
masha.polsha
Masha Polsha·Мама сына (7 лет)

@julia-julia08, ой все 🤦🏻‍♀️ а то сейчас ещё один ярлык будет, автор ещё больше возмутится 😂

21.03.2018 Нравится Ответить
julia-julia08
Юлия·Мама сына (9 лет)

@liu_ksiu Согласна с вами) Особенно злит,если я не прошу совет,а они сами лезут и лезут. Своих роди,воспитай,посмотрим что получится,а лишь потом ссоветуй.

21.03.2018 Нравится Ответить
liu_ksiu
Ксения·Мама двоих (2 года, 7 лет)

@julia-julia08, да, это действительно смешно )

Обычно мамам таких спокойных детей, которые раздают Советы по воспитанию тем, кому повезло меньше, прилетает бумеранг в виде второго ребёнка, у которого характер призван закалять стальные нервы родителям ) а про нерожавших ...забавно наблюдать то, какая аллергическая реакция возникает у таких людей на «давай ты роди и покажи на своём примере». Они так фыркают и закатывают глаза ) типа «ну вот, тебе просто больше нечего сказать») а сказать действительно больше нечего 🤷🏻‍♀️

Просто меня удивило то, какой холивар поднимается на детской теме даже среди пока что бездетных 🤦🏻‍♀️ видимо, действительно, каждый жаждет вещать о воспитании и это неискоренимо и записано где-то на подкорке )

По факту, никто из нас не имеет права поучать другого, потому что даже у мам нескольких детей есть опыт воспитания только вот этих конкретных детей и на других детей это вряд ли распространяется

21.03.2018 Нравится Ответить
julia-julia08
Юлия·Мама сына (9 лет)

@masha.polsha Вы наверное не понимаете о чем я))) Дети ходят в сад,в школу...их там так же могут воспитатели с учителями "не любить" как и вы других...а все почему? потому что у вас такое отношение...Дети-наше отображение и зеркало в будущем.Впитывают как губка всё и черпают с нас.Задумайтесь☝️

21.03.2018 Нравится Ответить
masha.polsha
Masha Polsha·Мама сына (7 лет)

@julia-julia08, да мне все равно вообще, чего это моего ребёнка должны любить чужие люди?🤦🏻‍♀️у него есть семья - мы. А остальные меня не волнуют. Пусть говорят - как сказал бы Малахов😆

21.03.2018 Нравится Ответить
julia-julia08
Юлия·Мама сына (9 лет)

@masha.polsha @liu_ksiu Надо всегда думать о себе,что ваших детей так же в будущем могут не любить...И так же выражаться о них. Дети не при чем,просто это период в их жизни такой.

21.03.2018 Нравится Ответить
masha.polsha
Masha Polsha·Мама сына (7 лет)

@liu_ksiu, я не знаю, я у мамы не орала, а если начинала конючить в общ. месте она меня за жопку щипала и я прекращала 😂 ярлыки, чего вас вообще это задело? так акцентировать внимание...мне вообще все равно на этих истеричных детей и их мамуль, и не на истеричных, на всех 🤣

21.03.2018 Нравится Ответить
dzhem
Z.·Мама дочки (7 лет)

@liu_ksiu это самое верное решение))) пока люли не столкнуться с этим, их не переспоришь и ничего не докажешь. Да и зачем) сами потом со временем поймут

21.03.2018 Нравится Ответить
julia-julia08
Юлия·Мама сына (9 лет)

@liu_ksiu У меня подруга даже с ребенком есть и то умудряемся спорить. У меня сын очень характерный и его вечно зубы беспокоят из-за которых он мне устраивает концерты(( А все так и наровят меня тыкнуть и научить чему-то...А то я не знаю своего ребенка и не понимаю.В общем давно решено было,не продолжать разговоры которые изначально меня начинали злить) А о не рожавших так подавна молчу))) Мне тут одна заявляла,что он с тобой до 7ми лет спать будет и ходить за ручку,и это сказано было таким тоном и с выражением лица😏

Ну вот что здесь ответить?! Я даже и не знаю🤷‍♀️По этому решила просто промолчать,пусть считают себя умнее всех.Но это мой ребенок,рожала я его не для того чтобы сплавлять вечно бабушкам и бояться пропустить в кафе что-то интересное😩особенно если он требует лишь меня,а это значит его что-то беспокоит. Извините,но они будут еще меня учить??! Смешно)))

21.03.2018 Нравится Ответить
happyjul
Юлия·Мама дочки (9 лет)

Как говорила мне моя мама- «будут и у тебя дети». Можно было предложить отложить этот разговор до момента, когда у возмущенной подруги ребенок будет двухлеткой. Подруга очень удивиться в будущем.

Да, дети меняют наши взгляды на многое. Часто, пока не столкнешься, не можешь оценить всю ситуацию здраво. Когда она будет ходить беременная, начнет интересоваться воспитанием, литературой, мнениями (ну, возможно, что начнет интересоваться, но не факт)- тогда она начнет более адекватно смотреть на эти ситуации. А потом родиться ребенок, и она поймет, что все прочитанное ранее ей не подходит, так как все дети разные, психики разные, и подходы нужны тоже разные.

21.03.2018 Нравится Ответить
liu_ksiu
Ксения·Мама двоих (2 года, 7 лет)

@masha.polsha, и я не люблю, кто ж их любит) никто и не говорит их любить, но мы к сожалению, живём в социуме. Просто так не люблю, когда вешают ярлыки, никогда не быв в подобной ситуации и даже не пытаясь представить другие причины происходящего

21.03.2018 Нравится Ответить
liu_ksiu
Ксения·Мама двоих (2 года, 7 лет)

@so_happy, я бы показала им на собственном примере, но боюсь, что меня могут быстро причислить к неадекватным мамам) к яжматерям уже причислили, а ведь нам уже далеко не 17 лет и юношеская наивность должна была остаться позади 🤷🏻‍♀️

Я по-моему, поймала беременный дзен, я теперь только могу сидеть и мудро улыбаться в несуществующие усы, типа «все проходит и это пройдёт» и «ну-ну, посмотрим, посмотрим» )

21.03.2018 Нравится Ответить
masha.polsha
Masha Polsha·Мама сына (7 лет)

Я тоже не люблю чужих детей, а орущих так тем более. Особенно таких как на фото😑

21.03.2018 Нравится Ответить
mashadeyneko
Маша·Мама дочки (9 лет)

@karakatitsa возможно)

21.03.2018 Нравится Ответить
karakatitsa
karakatitsa·Мама сына (8 лет)

@mashadeyneko найти подход можно в любой ситуации

21.03.2018 Нравится Ответить
mashadeyneko
Маша·Мама дочки (9 лет)

@karakatitsa да оно то можно только вот как это будет. Когда я пытаюсь успокоить и тд стает только хуже , по этому у каждого своя тактика😄

21.03.2018 Нравится Ответить
dzhem
Z.·Мама дочки (7 лет)

Ксюш, меня тоже раньше бесили "эти невоспитанные дети и их ленивые мамаши"😂

Но как-то само дошло потом, что бьющийся в истерике в общественном месте ребенок - это ещё не значит, что у него ленивая мать, которая забила на его воспитание. Причем дошло это до меня ещё до беременности, меньше раздражать не стало, конечно, но как-то вот по-другому стало восприниматься. Наверное до этого нужно как-то "дозреть" и это не сильно зависит от возраста, статуса и т.д.

Ну и присутствие рядом уже опытных подруг и наглядного примера, что у адекватной мамы дитё тоже может устроить показательное выступление в магазине/транспорте и т.д. сильно помогает понять это быстрее)))

21.03.2018 Нравится Ответить
liu_ksiu
Ксения·Мама двоих (2 года, 7 лет)

@julia-julia08, решила больше не вступать в дискуссии с людьми без детей ) это невероятно бессмысленная трата сил и нервов

Такие разные миры, просто невероятно )

21.03.2018 Нравится Ответить
karakatitsa
karakatitsa·Мама сына (8 лет)

@mashadeyneko я то подожду, ни о чем не зарекаюсь, но знаю, что любой кризис можно преодолеть

21.03.2018 Нравится Ответить
mashadeyneko
Маша·Мама дочки (9 лет)

@karakatitsa подождите пока у вас старше станет)) я увижу как оно будет все спокойно и хорошо. Если я стараюсь игнорировать то это не значит что я "ленивая мамаша". Что за бред

21.03.2018 Нравится Ответить
liu_ksiu
Ксения·Мама двоих (2 года, 7 лет)

@vlasovaul, бесят, согласна ) есть дичайшие мамы с дичайшими же детьми, а есть нормальные люди и просто плохое утро )

счастье, что есть наушники 🎧

21.03.2018 Нравится Ответить
annet1baby

@liu_ksiu точно...моя уже сама на телефоне ютуб включает и клацает 🙄

21.03.2018 Нравится Ответить
liu_ksiu
Ксения·Мама двоих (2 года, 7 лет)

@mari1976, я тоже не люблю орущих детей, но ещё больше не люблю ярлыки

21.03.2018 Нравится Ответить
liu_ksiu
Ксения·Мама двоих (2 года, 7 лет)

@valia1988, если бы о нас всех составляли впечатление по одному эпизоду, то мнения людей бы очень разнились ) так как каждый человек, даже взрослый, бывает совершенно невыносим, а бывает прекрасным улыбчивым душкой

21.03.2018 Нравится Ответить
gontakris
Гонта Кристина ·Мама двоих (7 лет, 11 лет)

Я тоже стала сносно относиться к орущим детям, но есть такие детиииииии... которые в самолете например лезут на голову и орут а мамаша даже не шевелиться, а ребёнку далеко не 2 года уже😂. Такие бесят)

21.03.2018 Нравится Ответить
liu_ksiu
Ксения·Мама двоих (2 года, 7 лет)

@asya_t, кстати да...про это я вообще не подумала )

Да строго говоря, если так возмущает факт необходимости уступать - не уступай, сиди с покерфейсом и все, ей же никто ничего не говорил, просто ребёнок орал, цитирую, «как демон» 🤷🏻‍♀️

21.03.2018 Нравится Ответить
mari1976
Марина·Мама двоих (8 лет, 31 год)

Смотря с какой стороны посмотреть.Я тоже не люблю чужих детей,тем более орущих.

21.03.2018 Нравится Ответить
liu_ksiu
Ксения·Мама двоих (2 года, 7 лет)

@annet1baby, да, до рождения детей у всех розовые мечты, что они не будут смотреть мультики, есть сладкое, капризничать и орать без внятной причины, будут всегда обаятельными и в общественных местах будут умилять всех вокруг идеальным проборчиком и неизменными ямочками на щеках )

Я просто решила не строить себе иллюзий, благо есть интернет и опыт других людей, а то иначе реальность будет больно-пребольно бить )

21.03.2018 Нравится Ответить
valia1988
Валентина·Мама двоих (10 лет, 11 лет)

Я всех посылаю лесом, так как у меня 2 мелких, которые могут быть ангелами, а через минуту демонами. И с воспитанием у них всё норм. Они не забитые тихони кротко выполняющие все родительские наказы. Они личности с своими характерами и настроением. И они растут и познают мир. И бывают моменты когда что то не по ихнему, то ничего не могут лучше придумать как закатать истерику. Иногда ее можно побороть. А иногда просто перетерпеть.

21.03.2018 Нравится Ответить
julia-julia08
Юлия·Мама сына (9 лет)

Просто вы уже понимаете всю ответвенность...А они еще летают в облаках и не имеют представления,что это материнство.Не обращайте внимания,нервы целее будут,а они вам ой как понадобятся😉

21.03.2018 Нравится Ответить
karakatitsa
karakatitsa·Мама сына (8 лет)

@liu_ksiu или ума

21.03.2018 Нравится Ответить
asya_t
Asya Tsygankova·Мама сына (8 лет)

А вот просто так, не кричащему ребенку, она место уступить не подумала? Там написано "места для инвалидов и пассажиров с детьми" просто так наверное...

21.03.2018 Нравится Ответить
liu_ksiu
Ксения·Мама двоих (2 года, 7 лет)

@karakatitsa, видимо, иногда терпеть и ждать - это все, на что хватает сил )

21.03.2018 Нравится Ответить
annet1baby

я как то давно не уступила место в автобусе даме с ребенком, автобус из пригорода в город который, где ехать час. Он ходит каждые 15 мин по загрузке. Т.е.места были заняты, а она заперлась и стоит над душой. Так я на нее собак спустила типа шла б в следующий, какого я заплатила чтоб час ехать стоя. А она мне орала типа когда будут свои дети поймешь. Так вот сейчас бы я ее поняла. Я также и на орущих детей в магазинах смотрела, и мамашки которые орали на них мне казались шизофреничками. Сейчас я та самая шизофренича 😒 все приходит с опытом)

21.03.2018 Нравится Ответить
happy.nastea
Анастасия·Мама двоих (9 лет, 13 лет)

У вас очень трезвый и адекватный взгляд на вещи 😉

21.03.2018 Нравится Ответить
karakatitsa
karakatitsa·Мама сына (8 лет)

Не всем нравятся чужие дети. И да, все зависит от мам и все кризисы можно пережить спокойно. Не вижу смысла жалеть ленивую мамашу, которая просто терпит и ждет пока само собой все пройдет

21.03.2018 Нравится Ответить
mashadeyneko
Маша·Мама дочки (9 лет)

Я тоже раньше так думала. А теперь когда моя падает на улице в лужу и орет. Стою и смотрю на это.😐 Такова жизнь никогда не зарекайся " что у меня такого не будет"

21.03.2018 Нравится Ответить
rikawilder
ріка·Мама дочки (10 лет)

Это у них признак скудоумия

21.03.2018 Нравится Ответить