Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Алина Джем
Алина Джем
В ожидании первенца

Девочки, тяжеловесы или просто односрочницы или у кого ситуация похожа..👽давайте поговорим🤗 35-ая неделя, набрала за…

1 из 2

Девочки, тяжеловесы или просто односрочницы или у кого ситуация похожа..👽давайте поговорим🤗

35-ая неделя, набрала за беременность уже 15 кг🙈, набирать начала с середины второго триместра где-то, я была не худенькая(80кг) при росте 168, но у меня и бабушка и мать и тётка при беременности много все набирали по 20-25 кг и как бы все ок с детьми🤰

У мамы и отеки были(ну она всегда на последних сроках с обоими детьми летом ходила) детки у всех женщин крупные были, собственно, думаю генетика то что и я стала так набирать, ну я как они кровь с молоком, крепкая и здоровая.. отеков не было, но меня пугали больницей, что мол "а что вы не хотите здорового ребёнка?" Сказала мне гинеколог, когда я сказала что отказываюсь от стационара, подумаешь вес, я прекрасно себя чувствую, куда мне ложиться, у меня много дел, нужно вещи постирать ребеночку, подготовить всё, да и вообще дома же лучше положительные эмоции, с мужем весело, телек, прогулки, магазин и тд, а буду я там лежать - точно зачахну, в общем отказалась, мать поддержала, сказала правильно делаешь, а врачиха ещё видимо чтоб надавить сказала что у меня отеки их не было ни разу

Да и нету, я по кольцу вижу, оно спокойно сходит и следа почти не оставляет(кольцо в размер, так что я уже видела когда-то когда немного опухла что да бывает если отеки, но когда она мне их поставила их точно не было, причём я домой пришла, сняла носки с ног и даже рисуночка не осталось, то есть она просто меня хочет закрыть.. выписала мне мочегонный отвар пить, я стала пить..но у кого так было? Обычный лист брусники, в противопоказаниях лишь индивидуальная непереносимость(я никогда не была аллергиком) а тут меня стало мутить и в жар часто бросать, я подумала причём вдруг правда отекаю(мол говорят же если отеки на позднем сроке, то может и токсикоз начинаться), ну решила все ж проверю и перестала пить отвар, и правда на следующий день я была как огурчик без этих трав, ни разу не стало плохо и в жар не бросает больше, а то это повторялось и не раз и я думала что в обморок упаду, прям такое состояние накатывало.

Ещё мне прописали разгрузочный день второй раз 😑 тип в первый он результата не дал.

Так вот кто пил мочегонное? У кого как самочувствие было? У кого вес также набирался сильно? Дожили ли вас в больницу? Что вы предпринимали? И вообще какие/нибудь ваши советы мне, слушать этих непонятных врачей и надо ли пить отраву от которой мне плохо только становится?

47

Лучший комментарий

valentina_m

Валентина

Мама сына (1 год), беременна (37 нед.)

Я за первую беременность набрала 26 кг. Моя врач в карте просто писала меньше прибавку. Отеков тоже не было, просто ноги, попа, руки и спина стали больше на размер. Потому что мне постоянно хотелось есть.

А потом моя врач как то ушла в отпуск, была вместо нее другая. Смотрит в карту там один вес, по факту кг на 6 больше. И это за неделю) как она орала, отправила к заведующей) а оттуда в стационар. На капельницы. Мне они не помогли)) ну и от мочегонных мне кажется мне только хуже, потому что выводятся витамины и калий с магнием. И ноги начинают болеть ещё больше .

alina_lis

Alya

Согласна с девочками. Во первых не надо ровняться на бабушку и маму. Тогда не было даже узи и никто не знает, чтобы них было. Отеки, большой набор веса это может быть гестоз запросто о которым вы не знаете.

Дальше 15кг нормально, для кого?! Для меня 15кг это ппц как много будет. Для высокой и худой будет нормально. Я низкого роста. Набрала почти 9кг и мне тяжело. Хотя влезаю во все добеременные вещи и мне рожать сегодня-завтра. А вам ещё ходить..

Дальше отеки в августе на последней неделе это одно, а сейчас март месяц и у вас только 34 недели.

Дальше вес как растет 400гр в неделю или за неделю 1кг?!

Подруга забеременела при росте 170 вес 85. Всю беременность соблюдала питание, позволяла себя сладкое но не каждый день. Набрала 5кг. Чем больше лишнего веса тем меньше набор в беременность.

Дети 4-5 кг весом тоже не есть хорошо. Врачи говорят у таких детей риск диабета высокий.

Вы не равняйтесь на маму и тем более бабушку. Время было другое. У вашей бабушки даже мочу никто не смотрел и никто тем более не делал узи и никто не знает, что у нее было.

У мужа тоже по линии все крупные, большой вес, дети все родились что у бабушку, что у свекрови от 4кг. Только у всех большой риск диабета и все толстеют от воды. И у всех проблемы по эндокринологии. Что тут хорошего?!

Слушайте врача. А не равняйтесь на родственников. Это ваш ребенок и вам потом его лечить.

Комментарии

rizhikova.alina

Алина Джем

В ожидании первенца

Ещё когда я пыталась врачихе сказать что у меня мама и бабушка так набирали, она мне рот заткнула и сказала все это фигня, это они а это я и причём тут они, это вот моя ситуация и с ней я должна лежать в больнице, но почему? 🤷🏻‍♀️Если у меня прекрасное состояние и вообще никаких недомоганий(тьфутьфутьфу)

midous

Анастасия

В ожидании первенца

Я набрала уже 14 кг где-то. Отеки иногда возможно и бывают, но не сильные. Кольцо снимаю одеваю спокойно. Ни про какую больницу ничего не говорили. Хотя набрала недавно 3кг за 3 недели. Немогу сказать что много ем. Как и ела до беременности. Весила 56, сейчас почти 70...тенденция к крупному плоду

nadenamama

Надёна

Мама сына (2 года)

Бывают скрытые отёки, вы о них и не узнаете сами, поэтому может идти набор веса.. Почитайте о них

rizhikova.alina

Алина Джем

В ожидании первенца

@midous, вот вот и у меня также, а меня прям убить хотят за то что вот я на 34-35 набрала 15 и он не спадает водители от их разгрузочных дней 😑

rizhikova.alina

Алина Джем

В ожидании первенца

@nadena93, ну врач их на глаз же определяет.. она когда я лежу на кушетке просто щупает меня за щиколотки через колготки и тут вот так сказала

katikspb

Катя

В ожидании первенца

Ну вообще согласна с врачом , а причём тут ваша мама и бабушка ? Если у вас изначально есть лишний вес , вы просто обязаны следить за набором веса . Сидеть на диете , по крайне мере отслеживать что вы кушаете и сколько пьёте . Врачи не виноваты , что у девочек рот не закрывается ) а отеки это вообще очень плохо , там и давление и много чего ещё . Если считать от первоначального веса , то набрала я 5 кг. Я тоже полная , сахар у меня норм, питаюсь я нормально , ночью кушать не встаю , сладкое люблю поесть , и сколько я знаю полных девушек всегда набирают меньше худых, ответственность !

nadenamama

Надёна

Мама сына (2 года)

@rizhikova.alina я думаю врачу виднее..

rizhikova.alina

Алина Джем

В ожидании первенца

@katikulik, сахар тоже норм, ночами тоже не ем, ну и на диете не сижу и чаще ем всякие фрукты овощи

у меня и мать и бабушка были тогда до беременности не маленькие и набрали столькомже либо больше 🤷🏻‍♀️

n81-d98

Неважно 👋

Мама сына-младенца, беременна (7 нед.)

До беременности вешала 65кг

Пошла рожать 87 кг,ничего не пила,в больнице не лежала.

rizhikova.alina

Алина Джем

В ожидании первенца

@nadena93, ну да, эта же врачиха пивала мою мать в больницу и та легла, а потом заведующая звонила из больницы и ругала её "на дворе август, самая жара, у неё последние сроки, что вы хотите, чтобы она без отеков была? Зачем вы мне Ее суете, будто не знаете этого"

rizhikova.alina

Алина Джем

В ожидании первенца

@mama020717, и не ругали и ничего не пихали, не пытались на диету посадить или выписать что-то?

katikspb

Катя

В ожидании первенца

@rizhikova.alina, вы поймите , что набор веса , это условность , говорят вот мол 15 кг это норм. Для кого это норм ? Для тех кто их в роддоме оставит , да для них может и норм . А вы не оставите . Все наши расположенности и тд это отмазка . Меньше надо кушать , вот и все ))) и 15 кг это по хорошему край по итогу , а вы ещё наберёте , ещё ходить месяц с чем то .

n81-d98

Неважно 👋

Мама сына-младенца, беременна (7 нед.)

@rizhikova.alina нет

rizhikova.alina

Алина Джем

В ожидании первенца

@katikulik, ну так я к этому и привела мать(20кг за одну беременности) и бабушка 27 набирала😱

И все норм никто не лежал в больнице детки по 4-5кг девочки

rizhikova.alina

Алина Джем

В ожидании первенца

@marianna_612, когда набираешь довольно много они смотрят и на все в целом и жрут тебя 😑😒

katikspb

Катя

В ожидании первенца

@rizhikova.alina, 4-5 кг это крупный плод , соотвественно , его накушали. Вот и вся закономерность .

valentina_m

Валентина

Мама сына (1 год), беременна (37 нед.)

Я за первую беременность набрала 26 кг. Моя врач в карте просто писала меньше прибавку. Отеков тоже не было, просто ноги, попа, руки и спина стали больше на размер. Потому что мне постоянно хотелось есть.

А потом моя врач как то ушла в отпуск, была вместо нее другая. Смотрит в карту там один вес, по факту кг на 6 больше. И это за неделю) как она орала, отправила к заведующей) а оттуда в стационар. На капельницы. Мне они не помогли)) ну и от мочегонных мне кажется мне только хуже, потому что выводятся витамины и калий с магнием. И ноги начинают болеть ещё больше .

alina_lis

Alya

Согласна с девочками. Во первых не надо ровняться на бабушку и маму. Тогда не было даже узи и никто не знает, чтобы них было. Отеки, большой набор веса это может быть гестоз запросто о которым вы не знаете.

Дальше 15кг нормально, для кого?! Для меня 15кг это ппц как много будет. Для высокой и худой будет нормально. Я низкого роста. Набрала почти 9кг и мне тяжело. Хотя влезаю во все добеременные вещи и мне рожать сегодня-завтра. А вам ещё ходить..

Дальше отеки в августе на последней неделе это одно, а сейчас март месяц и у вас только 34 недели.

Дальше вес как растет 400гр в неделю или за неделю 1кг?!

Подруга забеременела при росте 170 вес 85. Всю беременность соблюдала питание, позволяла себя сладкое но не каждый день. Набрала 5кг. Чем больше лишнего веса тем меньше набор в беременность.

Дети 4-5 кг весом тоже не есть хорошо. Врачи говорят у таких детей риск диабета высокий.

Вы не равняйтесь на маму и тем более бабушку. Время было другое. У вашей бабушки даже мочу никто не смотрел и никто тем более не делал узи и никто не знает, что у нее было.

У мужа тоже по линии все крупные, большой вес, дети все родились что у бабушку, что у свекрови от 4кг. Только у всех большой риск диабета и все толстеют от воды. И у всех проблемы по эндокринологии. Что тут хорошего?!

Слушайте врача. А не равняйтесь на родственников. Это ваш ребенок и вам потом его лечить.

rizhikova.alina

Алина Джем

В ожидании первенца

@valentina_m, вот! Видимо потому мне и было плохо, у меня тоже сменилась врач, ну меня и моя собственно последний раз поругала чуть, что мол куда это вы за 2 недели 3 кг я тогда набрала, но кровь вся была хорошая и анализы и она просто намекнула мне, что мол кажется мы вас положим, а я сразу сказала "не хочется" ну и собственно немного старалась для неё не жрать мучное, колбасу и майонез, просидела на окрошке диетической(это вместо колбасы кур грудка) и сыворотка никакого мазика, а тут прихожу и моя ушла в отпуск, отправили к другой, но тут взвешивали то меня по факту и ко мне эта просто прицепилась что я вас отправляю, я взяла и отказ написала от больницы, она мне эти травы прописала а когда я их пить начала - плохо стало и ноги тоже болели, да..

rizhikova.alina

Алина Джем

В ожидании первенца

@soonmom2018, мать рожала 5 лет назад, было уже УЗИ и все было х) набрала 25 за беременность 👌

alina_lis

Alya

@rizhikova.alina ну равняйтесь дальше. Только вы не ваша мать. И у вас организм по другому работает)) у моей мамы тоже нет цикла, забеременела без проблем 2 раза с первого цикла, выносила легко и родила двоих детей. У меня тоже самое. Только я не собираюсь сидеть как вы и думать, что это нормально. Раз у мамы так. Это не нормально. Это лечить надо. Как и вам пересмотреть питание и послушать врача. Ты тест гтт сдавали?

rizhikova.alina

Алина Джем

В ожидании первенца

@valentina_m, видимо такие случаи это такая редкость, что половина девочек не знающих таких вот здоровых беременных, которые много набирают и все ок, что также готовы осуждать и ругать лишь бы не подумать что это норма.. 🤦‍♀️🤷🏻‍♀️

rizhikova.alina

Алина Джем

В ожидании первенца

@soonmom2018, нет надобности, когда сахар в норме и все остальные показатели хорошие, я спрашивала про него у врача, она сказала "а зачем он вам?"

Спрашивала, потому что чттала что некоторые девочки сдают и всем противно так, думала и мне придётся это перенести, ждала а оказалось что и смысла нет даже 🤷🏻‍♀️

alina_lis

Alya

@rizhikova.alina 🤦 нет надобности?! У вас лишний вес. Люди с лишним весом подвержены гсд. У вас может с утра сахар быть в норме, а потом весь день фигачить и вот оттуда отеки и т.д.странная у вас врач. За вес не ругает, тест не надо. Правильная другая говорит, что вам в больницу надо. Хотя бы проверят вас нормально. Не знаю как можно так легко ко всему относиться и равняться на родственников)

rizhikova.alina

Алина Джем

В ожидании первенца

@soonmom2018, я сдавала этот тест, до беременности эндокринологу, с моим сахаром все в порядке, этот тест подтвердил, что с сахаром у меня проблем нет, ну собственно гинеколог об этом и не спрашивала, но по себе я это знаю, да как вы себе представляете мой лишний вес? 🤣

У меня нет лишнего веса, не знаю может кость тяжёлая, но я не выгляжу маленькой и толстой, рост под 170и вес, однако у меня крупная грудь, никогда не было жирного животика и боков(тьфу тьфу боже упаси), руки у меня может и не тростинки и ляшки есть(стандартная фигура песочные часы, но я и не была жирной, чтобы говорить о каком-то там риске вот вам моя фигура до беременности, ну блин есть и в нижнем белье, чтобы видеть, что к меня есть талия и нет излишек, просто обычная деваха кровь с молоком 🤷🏻‍♀️

rizhikova.alina

Алина Джем

В ожидании первенца

@soonmom2018, и я же вам повторяю, у меня нет отеков, просто я попала к другому врачу и когда со своим весом я отказалась от больницы она вдруг ещё и отеки у меня нашла а когда я стала пить мочегонн, мне становилось плохо, как девушка выше написала видимо тоже витамины вымываться начали, ну положат меня также как Ее под капельницу ну и не поможет это ибо отеков то и нет и также мне только будет становиться хуже, зачем? Если я чувствую себя прекрасно, у знакомой с сахаром проблема, и по Ее словам я знаю что когда сахар скачет это ощущается в плане слабости, сонливости или давления, я приходила на все приемы и давление всегда 120 на 70, ни разу не было другим, хоть в космос отправляй, ну знаю я свой организм, не 15 мне лет и знакома с диабетиками )

rizhikova.alina

Алина Джем

В ожидании первенца

@soonmom2018, а и да в больнице у нас не проверяют, там просто ставят капельницу, и ты лежишь, просто ложат в стационар по направлению врача, а там тебя уже никто не "проверяет", это я тоже знаю точно, потому то я и написала отказ.

alina_lis

Alya

@rizhikova.alina в семье есть диабетики и могу сказать, что сахар может не давать о себе знать долго, особенно в беременность)) и слабость от сахара редко. Это от щитовидки больше, чем от сахара) я не верю, что врачи просто так отправляют в больницу. Елси направила значит есть что то, что их пугает. Отеки могут быть и на плаценте которую вы не как не увидете.

Дело ваше)) я написала своё мнение)

alina_lis

Alya

@rizhikova.alina странная больница. А как же анализы, узи, доплер, ктг?😱 В чем смысл больнице??

rizhikova.alina

Алина Джем

В ожидании первенца

Хотя отеков у меня нет и я знаю как их определить, расписывать на эту тему не стала, но собственно у меня и почки прекрасно функционируют, я часто бегаю в туалет и никаких задержек, отсюда что? Отеков и поэтому не может быть, ибо почки справляются со своей задачей и не задерживают воду в организме @soonmom2018,

alina_lis

Alya

@rizhikova.alina ну дай бог, чтоб всё было нормально. Но равняться реально не стоит. Вы другой человек и что для мамы нормально, для вас может быть губительно. А отеки проверяют нажимают и должна яма остаться елси есть отеки. Я так понимаю.

rizhikova.alina

Алина Джем

В ожидании первенца

@soonmom2018, так я же вам и говорю, что у этого же врача наблюдалась моя мать и следом с ней ругалась зав той больницы, куда она отправила мать ложить, они просто не понимали, зачем она это делает

У неё же как я позже узнала и мать мужа моего наблюдалась и ей она тоже не понравилась(выписала ей таблетки у которых было противопоказание беременность и никакой приписки, что мол если врач прописал или если польза привышает риск, просто противопоказано и все.

И также когда я просила у знакомых с нашего города как им эта врач, большинство ответили что она им не понравилась, ну да.. у нас в порядке вещей отправить человека лежать, а зачем разбираться? Пусть идёт под капельницы и все тут

rizhikova.alina

Алина Джем

В ожидании первенца

@soonmom2018, отеков на плаценте нет, я же сказала, она пощупала мои ноги через толстые колготки и сказала это. Я проходила УЗИ и все в порядке, узистка подтвердила и в принципе все показатели у меня в норме 😬

rizhikova.alina

Алина Джем

В ожидании первенца

@soonmom2018, допоенном пользовалась моя прежняя гинеколог, а у этой слуховая трубка деревянная такая как раньше, знаете?😏😅 на ктг меня собиралась моя гиня отправлять, ща неделю тогда она мне об этом сказала, а потом в отпуск ушла, а эта про ктг даже не зарикнулась, я вот тоже дура забыла спросит, хотя она мне слова и не даёт вставить..

alina_lis

Alya

@rizhikova.alina тогда просто следить сами за отёками и все. Врачи сейчас все отправляют в больницу если что. Им легче, ответственность переложили на врачей в больнице и все. Проблем нет. С одной стороны они правы потлму, что может быть что угодно и обычные анализы не покажут. А с другой бесит. Чуть что в больницу. Но у нас как бы в больнице полностью обследуют. Никто просто так лечить не станет

rizhikova.alina

Алина Джем

В ожидании первенца

@soonmom2018, это да, я знаю, видела как у мамы было летом, у себя нажимала - ничего

Поэтому я и говорю что сняла носки дома и даже следа не осталос, не знаю что она там увидев меня впервые через мои колготки ощутила 😂

alina_lis

Alya

@rizhikova.alina этой трубкой у нас во всех роддомах до сих пор слушают. Я в краевом лежу, тут всех так слушают деревянными трубками и в ЖК меня ей слушали и в 4 роддоме

rizhikova.alina

Алина Джем

В ожидании первенца

@soonmom2018, ну у вас Владивосток, а у меня большой камень и меня отправляют именно в нашу больницу, а тут вот так.. часто люди жалуются, столько случаев, что наши люди едут к вам в город, чтобы вылечиться, сдать анализы или обследоваться, но уже за деньги свои, ибо в другом городе мне по прописки, а как бы по своему желанию получается 🤷🏻‍♀️🤦‍♀️

rizhikova.alina

Алина Джем

В ожидании первенца

@soonmom2018, жесть.. ну в рд я не лежала ещё не знаю чем там слушают, но моя бывшая гинеколог слушала аппаратом, который как ультразвук и сердце было и мне слышно

alina_lis

Alya

@rizhikova.alina вы имеете право попросить направление в краевой роддом. Просто знайте, что если что то надо будет вам, просите направление сюда. Не имеют право отказать. И тут можете подать

alina_lis

Alya

Рожать

rizhikova.alina

Алина Джем

В ожидании первенца

@soonmom2018, да надеюсь такой надобности не будет, мать моя у вас рожала, сказала также обычно как и у нас в плане родов все происходит, а родственница, тоже девочка молоденькая год назад у нас родила и вроде все отлично говорит все понравилось, я по началу тоже у нас боялась, мол такая больница.. но про само рд отделение говорят что там нормальные люди 🙈😅

alina_lis

Alya

@rizhikova.alina да я думаю везде одинаково. Просто знайте, что можете взять направление сюда)

viktoriya1859

Виктория

Мама дочки-младенца

Ох, ну как так. С таким большим добеременным весом считать , что 25 кг набрать - это норма. Ну вы чё?( Вы молодая девушка , зачем вам весить центнер?! Кому от этого лучше? Ни вам и вашему здоровью, ни здоровью ребенка , да и муж наверняка не особо рад этому раскладу. А как рожать ребенка , если он будет пять кг? Ребенок тоже лишнего набирает от такой прибавки.ваш ребенок вместе с водами, плацентой,маткой и тд. Весит десятку. Все что вы набираете больше - это ваш лишний вес,ваш жир и отеки. То есть после родов это останется , а у вас и так лишнего много, куда ещё?уменя тоже рост 170, всю жизнь борюсь с лишним весом, до беременности 62, набрала 15 кг, после родов осталось 4 и они мне очень мешают, хотя Всю беременность держала себя в руках, если б расслабилась, то 20-25 бы точно набрала . Я не хочу обидеть вас, просто вы поймите ,что лишний вес забирает ваше здоровье .а в беременность влияет на здоровье малыша. Есть нормы набора веса ,их не просто так придумали, для вашего роста и веса - это не больше 10 кг , если мама , бабушка набрали 25 это ничего не значит

klimenk0_o

Клименко Ксения

Вы афигеть как рискуете равняетесь на маму, бабушку...Запомните НИКОГДА НЕ РАВНЯЙТЕСЬ НА ДРУГИХ!Вы индивидуальность!Про анализы. Сегодня у вам все отлично, завтра уже неочень. У вас роды преждевременно могут начатся и ребенок может быть недоношенный(ттт).Я набирала тоже хорошо и видимых отоков небыло, а потом меня как вздуло...и воды отошли на 38 недели, но шейка была неготова...это самый хороший расклад.

daria_aza

Дарья

Мама сына (1 год)

Не смотря на свой высокий начальный вес, набрала за бер 12 кг, в рд за неделю до родов похудела на 2 кг, а после родов вышла в добеременном весе. Питание нужно контролировать сейчас, потом будет печалька

rizhikova.alina

Алина Джем

В ожидании первенца

@klimenk0_o, кесарили?

Девочки я лох!!(( одела кольцо, теперь не могу снять.. Это что? Отеки? Можно пить мочегонное на гв? И у кого еще такая…

Девочки я лох!!(( одела кольцо, теперь не могу снять.. Это что? Отеки? Можно пить мочегонное на гв? И у кого еще такая проблема была.. Палец не болит, но видно что припухший.. Пройдет ?

Повторю немного тему об мочегонных, кому-нибудь становилось от них плохо?🙄 выписала мне гинеколог мочегонный отвар пить,…

Повторю немного тему об мочегонных, кому-нибудь становилось от них плохо?🙄 выписала мне гинеколог мочегонный отвар пить, я стала пить..но у кого так было? Обычный лист брусники, в противопоказаниях лишь индивидуальная непереносимость(я никогда не была аллергиком) а тут меня стало мутить🤢 и в жар часто бросать🤒, я подумала причём вдруг правда отекаю(мол говорят же если отеки на позднем сроке, то может и токсикоз начинаться), ну решила все ж проверю и перестала пить отвар, и правда на следующий день я была как огурчик🤗 без этих трав, ни разу не стало плохо и в жар не бросает больше, а то это повторялось и не раз и я думала что в обморок упаду, прям такое состояние накатывало. Отеков у меня нет, это я знаю точно, так что на этот счёт не писать и споров не заводить. Так вот кто пил мочегонное? У кого как самочувствие было? 🤔

Ужасные отеки сегодня, посоветовали имбирный отвар с лимоном, но он вообще не мочегонный, а как будто наоборот. Завтра…

Ужасные отеки сегодня, посоветовали имбирный отвар с лимоном, но он вообще не мочегонный, а как будто наоборот. Завтра сдаю анализы, ноги как подушки. Что самое эффективное?