Mom.life
Янежка
kotipes
Янежка·Мама двоих (7 лет, 19 лет)
Приверженцам доказательной медицины будет интересно почитать.

Тем кто против прививок (потому что они "могут вызвать, например эпилепсию") - будет полезно почитать.

Взято из телеграмм-канала доктора Бутрия (который теперь *ура-ура-ура!!!* будет принимать и в Москве!)

Пост о Dravet syndrome, или Еще одним мифом о вреде прививок меньше

Пост для коллег (не рекомендуется для родителей, особенно для мнительных и тревожных людей).

Чем дальше движется наука, тем больше мы убеждаемся в эффективности и безопасности вакцинации. Некоторые вещи, которые ранее считались осложнением от прививки, теперь изучаются, переосмысливаются, и мифы вокруг них развенчиваются.

Когда-нибудь наука разберется в истинных причинах развития аутизма и других болезней, этиология и патогенез которых до сих пор непонятны, но пока эта мутная вода дает свободу антипрививочникам спекулировать на страхах родителей, придумывая причинно-следственную связь там где ее нет. Зато уже сейчас наука продвинулась в другом, например, в изучении синдрома Dravet, при котором возникают фебрильные судороги и тяжелая эпилепсия при любом первом повышении температуры из-за дефекта в гене: или после прививки, или после болезни - смотря что случится первым.

Вот подглядел в дискуссии у коллег такой документ: ссылка

Цитата из него:

*
Если у ребенка первый приступ судорог возникает сразу после введения прививки, и впоследствии развивается тяжелая эпилепсия, это может создать ложное впечатление, что эпилепсия вызвана вакцинацией, в то время как существует только временнАя связь с первым приступом.

Первые сообщения о случаях возникновения неврологических заболеваний после прививок против коклюша, начиная от судорожных приступов и заканчивая нарушениями интеллекта, были опубликованы в период с 1933 по 1958 год.

После проведения общенациональных программ вакцинации детей начиная с 1950-х годов, заболеваемость различными инфекционными заболеваниями и сопутствующая им инвалидность и смертность у детей резко сократились. Однако на фоне успехов в профилактике инфекций, все большее внимание стало уделяться побочным (и воспринимаемым как побочные) эффектам прививок.

Когда в 1970-х и 1980-х годах снова появились сообщения о детях, у которых через различные интервалы времени после вакцинации против коклюша регистрировались тяжелые неврологические заболевания - это привело к серьезному подрыву уверенности общества в безопасности вакцинации. Даже несмотря на то, что у некоторых детей и до вакцинации существовали неврологические проблемы; на то что причинно-следственные связи не отличались от чистых совпадений; на то что риски неврологических осложнений после заболевания коклюшем значительно выше рисков, которые приписывают вакцинации.

Эти сообщения привели к сокращению охвата вакцинацией в течение нескольких десятилетий, особенно в Великобритании. Вследствие этого вновь вернулись высокие показатели заболеваемости коклюшем, неврологических расстройств, вызванных диким коклюшем, и младенческой смертности. Помимо недоверия населения, возникло недоверие и у врачей; в ряде стран за псевдо-осложнения от вакцинации выплачивались компенсации, а существовавшие ранее неврологические симптомы или эпилепсия рассматривались как относительные или абсолютные противопоказания для вакцинации против коклюша...
*

Другая цитата:

Выводы:
Хотя синдром Dravet является редким генетическим эпилептическим синдромом, в нашей когорте у 2,5% зарегистрированных припадков после прививок в первый год жизни произошло у детей по причине этого расстройства.

Знания об этом синдроме, первыми проявлениями которого могут быть судороги после вакцинации, могут способствовать ранней диагностике заболевания, и могут являться косвенным доказательством безопасности вакцинации для общества.

Источник ссылка
*

Третья цитата:

Были проанализированы медицинские данные 990 детей с судорогами после вакцинации, случившимися в первые два года жизни в Нидерландах в период 1997-2006 гг. Были подробно изучены дети, у которых первый в жизни приступ судорог наступил в течение 24 часов после введения инактивированной вакцины, или через 5-12 дней после применения живой аттенуированной вакцины.

Проследить дальнейшую судьбу удалось у 23 из 26 таких детей (средний возраст наблюдения 10,6 лет) у которых эпилепсия стартовала после вакцинации. У 12 детей развилась эпилептическая энцефалопатия, у 8 доброкачественная эпилепсия, у 3 энцефалопатия до начала судорог. Из этих детей у 15 человек (65%) основной причиной эпилепсии была признана мутация в гене SCN1A, которая привела к синдрому Dravet (прежнее название "тяжелая миоклоническая эпилепсия младенчества"), у остальных были выявлены другие генетические причины эпилепсии.

ссылка
*

Таким образом (последняя цитата)

Although the first seizure in infants with Dravet syndrome may be near the time of a vaccine, vaccines do not cause Dravet syndrome. Children should get recommended immunizations.

Или по-русски:

Несмотря на то, что первый приступ судорог у младенцев с синдромом Дрейве может развиться вскоре после введения одной из вакцин, вакцины не вызывают синдром Дрейве. Такие дети должны получать вакцинацию в полном объёме, как и все остальные.

ссылка

PS Теперь для родителей, которые проигнорировали метку "коллегам" в начале поста, и все равно прочли этот пост - объясню попроще.

Есть такая генетическая мутация, при которой у ребёнка в первые год-два жизни обязательно разовьется тяжелая эпилепсия с поражением мозга, интеллекта и тд. До старта эпилепсии ребёнок выглядит совершенно здоровым, растет и развивается так как должен.

Обычно пусковым моментом (но не причиной, почувствуйте разницу!) является первый в жизни эпизод лихорадки у ребёнка, неважно почему поднялась температура, например из-за прививки.

Такие дети являются бомбой с чувствительным детонатором, которая непременно рванет. Да, это плохая новость, и у некоторых родителей она может провоцировать паранойю (я предупреждал).

В общей популяции риск развития этого синдрома очень невысок, по нынешним оценкам около 3-4 детей на 100 тыс населения (для сравнения, врожденный иммунодефицит выявляется у 1-2 детей на 100 тыс). Но как врождённый иммунодефицит обычно выявляется по аномальной реакции на БЦЖм, так Dravet синдром может выявляться по старту эпилепсии сразу после прививки, и ничего с этим не поделаешь.

Это все ужасно звучит, и возникает резонное желание провести анализ генов заранее, и выявить дефектный ген до прививания. Однако это утопия. Даже если у нас будет столько денег, чтобы обследовать всех детей ради выявления единиц с дефектом генов, даже если выявив дефект родители откажутся от прививок (подвергнув ребёнка всем рискам такого решения), рано или поздно ребёнок заболеет (тем от чего можно было защитить прививками, или любой другой инфекцией), у него поднимется лихорадка и запустятся механизмы, вызывающие судороги и энцефалопатию. При дефекте гена это лишь вопрос времени.

... Потом такие родители ездят на телешоу, где громогласно поливают грязью прививки и врачей, "из-за которых ребёнок стал инвалидом". Телевизионщикам же плевать на истину и научность, рейтинги важнее. Если уж они умудряются в развитии спинальной амиотрофии Верднига-Гоффмана обвинить прививки ссылка, то что им стоит связать с вакцинацией куда менее изученные причины тяжелых наследственных эпилепсий.

Но родителей, у которых Dravet синдром развился после ОРВИ на такие телешоу не пригласят - шумиху из этого не раздуть, никакой интриги и надрыва же нет, просто очередной ребёнок с тяжёлым заболеванием, в котором никто не виноват. Но подвох в том, что и в первом случае никто не виноват. Это зло, которое происходит само по себе, его пока мы не умеем предотвращать.
20.02.2018
17

Лучший комментарий

qmargo
Маргарита·Мама троих детей
Я тоже читала этот пост в Телеграм
Но на свой вопрос ответа не нашла
Вот есть чмт. Одним из последствий серьезных чмт является эпилепсия, которая может развиваться через какое-то время после травмы
Будет в этом случае температура от прививки триггером или нет …

По теме поста. Есть сомнения всё же. Потому что связь температура-начало эпилептических припадков с серьезными последствиями, если таковая связь имеется, давно была бы обнаружена родителями
Грубо говоря, было бы много случаев, когда ребенок промочил ноги, заболел, потемпературил - на следующий день проблемы по неврологии (серьезные, какие бывают после прививки)

Я - за прививки, и делать будем
Но вот именно этот аргумент не очень убедителен, хотя сильно хочется верить, что вакцины ни при чем
21.02.2018 Нравится Ответить

Комментарии

kotipes
Янежка·Мама двоих (7 лет, 19 лет)
@qmargo, ну, у тебя непростая ситуация и я понимаю сомнения! Верю, что все у вас будет хорошо!!! 💫
21.02.2018 Нравится Ответить
qmargo
Маргарита·Мама троих детей
@kotipes, я стараюсь в это верить 😅
21.02.2018 Нравится Ответить
kotipes
Янежка·Мама двоих (7 лет, 19 лет)
@qmargo, меня пример с последствиями нехватки витамина К озадачил. Там триггером тоже может стать прививка и именно 2-ая прививка от гепатита В, не первая.

Конечно не претендую, что описанное - истина в последней инстанции, да и организм наш со свойственной изменчивостью одна большая тайна, но мне все это видится весьма убедительным в контексте того, что в последствиях зачастую нет "вины" прививки, как таковой.
21.02.2018 Нравится Ответить
qmargo
Маргарита·Мама троих детей
@olya0605, да, тоже верно
21.02.2018 Нравится Ответить
olya0605
·Мама дочки (9 лет)
@qmargo так после не значит вследствие. На первом году жизни дебютирует множество заболеваний, и одновременно большая часть прививок делается. Весьма вероятно, что заболевание (если оно есть) проявится после одной из них.
21.02.2018 Нравится Ответить
qmargo
Маргарита·Мама троих детей
@olya0605, но ставить будем всё равно, это не обсуждается даже у нас )
21.02.2018 Нравится Ответить
qmargo
Маргарита·Мама троих детей
@olya0605, вот насчет последствий болезни - соглашусь полностью
Но по поводу прививок смотрите. Часто вижу, что последствия наступают после второй или третьей прививки. Когда лежали в больнице, как раз такого мальчика-инвалида видели, я с его мамой разговаривала
21.02.2018 Нравится Ответить
olya0605
·Мама дочки (9 лет)
@qmargo мне кажется, в Вашем размышлении логическая ловушка ;)) поправьте, если я не так поняла. Обычно прививки начинают делать в 0-3 месяца. А первое ОРВИ бывает (опять же обычно, а не всегда) после полугода. Поэтому связь с прививкой выявляется раньше. Тк прививка с температурой после случилась раньше ОРВИ. ЧМТ - это органика. И триггером может стать что угодно, то есть если не станет прививка, то станет что-то ещё. И уж точно болезнь, от которой прививка защищает, злокачественнее по возможным последствиям. И сама может стать причиной органики 😖
21.02.2018 Нравится Ответить
qmargo
Маргарита·Мама троих детей
@kotipes, да, я читала ) тоже на его канал подписана
Ну смотри
Есть редкое генетическое отклонение, которое дает эпилепсию на фоне повышения температуры
Редкое
Если часть случаев приходится на обычную простуду, а часть - на температуру после прививок, то последние случаи должны быть оооочень единичны, просто уникальны. Ну раз генетическая поломка редкая, а в качестве триггеров выступают прививки и остальные ситуации повышения температуры
Короче, не дает мне это покоя
Хотя, конечно, не исключаю, что существует и такой механизм, который описывает Бутрий
Но им явно не исчерпываются поствакцинальные осложнения
21.02.2018 Нравится Ответить
kotipes
Янежка·Мама двоих (7 лет, 19 лет)
@qmargo, применительно к теме статье 3-4 случая генного нарушения на 100 тысяч. Сложно при таких масштабах выявить закономерность :)

А вот по твоему вопросу я конечно не могу дать правильный ответ, но учитывая, что этиология возможных приступов травматическая, а не генетическая, то повышение температуры в следствие прививки не обязательно должно вызвать эпилепсию.

А вообще в Москве открывается новая клиника, где помимо Бутрия будут принимать отличные доктора. Можно у них спросить ещё :)

Теперь хорошая новость: с марта я начинаю прием в Москве. В новенькой, только открывающейся клинике Рассвет. Принимать буду по вторникам и средам. Сайт Рассвета скоро заработает, а пока можно читать новости клиники в соцсетях
ФБ ссылка
ВК ссылка
Записаться на прием можно по телефону клиники +79629400083
Адрес Москва, Столярный переулок дом 3 корпус 2

Рассвет - это молодая, но гордая частная клиника, которая задумана как островок доказательной медицины, все специалисты в ней подобраны, прежде всего, по этому критерию. Львиную долю коллектива клиники составляют выходцы с Дискуссионного клуба русского медицинского сервера ссылка, например:
Васильева Наталья Рашидовна (Dr.Nathalie) - десять лет подряд модерировала раздел Педиатрия,
Парамонов Алексей Дмитриевич (STc) гастроэнтеролог,
Бондарь Вадим Андреевич (vadimbondar) окулист, сейчас ведет блог по офтальмологии в Телеграм ссылка
И другие
Помимо выходцев с РМС, в клинике будут принимать такие замечательные врачи, как
Хасанов Умар Владимирович, иммунолог, его блог: ссылка
Мотова Елена Валерьевна, диетолог, ее блог: ссылка
Мешкова Елизавета Сергеевна, детский психиатр, соавтор блога: ссылка
И другие. Это не исчерпывающий список. Боюсь обидеть коллег тем что не всех упомянул, или не всех упомянул верно - заранее прошу прощения.

...Одним словом, врачебный состав подбирается звездный. Со многими этими людьми я знаком заочно (по РМС, Medspecial.ru, фейсбуку и врачебным группам) уже лет девять, советуюсь с ними по сложным случаям, учусь у них и заражаюсь любовью к медицине от них. А теперь меня пригласили поработать с ними в одних стенах - это более чем заманчиво.

Я не переезжаю из Иваново, я буду только ездить в Москву гастарбайтером. Не знаю, надолго ли меня хватит в таком режиме - работа одновременно в двух городах это большая авантюра. Но попробовать хочу минимум на год, а там видно будет как дальше.

Работа в слаженной команде крутых врачей - это отличная стажировка, набор опыта, знаний и навыков. Думаю, что такой опыт пойдет на пользу и мне и моим пациентам.
21.02.2018 Нравится Ответить
qmargo
Маргарита·Мама троих детей
Я тоже читала этот пост в Телеграм
Но на свой вопрос ответа не нашла
Вот есть чмт. Одним из последствий серьезных чмт является эпилепсия, которая может развиваться через какое-то время после травмы
Будет в этом случае температура от прививки триггером или нет …

По теме поста. Есть сомнения всё же. Потому что связь температура-начало эпилептических припадков с серьезными последствиями, если таковая связь имеется, давно была бы обнаружена родителями
Грубо говоря, было бы много случаев, когда ребенок промочил ноги, заболел, потемпературил - на следующий день проблемы по неврологии (серьезные, какие бывают после прививки)

Я - за прививки, и делать будем
Но вот именно этот аргумент не очень убедителен, хотя сильно хочется верить, что вакцины ни при чем
21.02.2018 Нравится Ответить
kotipes
Янежка·Мама двоих (7 лет, 19 лет)
А можете поделиться данными, что перегрев тоже является триггером?

Правда, не вижу противоречия. Противоречием было бы, если бы была инфо, что переохлаждение ребёнка провоцирует запуск.

И прививка не провоцирует заболевание (вот опять же, акцент смещён, а получается уже совсем не то). Прививка может вызвать лихорадку --> лихорадка всегда запускает заболевание, если есть генетическое нарушение.

Лихорадка и повышение температуры при этом не одно и то же.

В общем, я понимаю, что вы из числа сомневающихся )
21.02.2018 Нравится Ответить
iirina4s
Ирина ·Мама двоих (6 лет, 9 лет)
@kotipes, спасибо большое!
21.02.2018 Нравится Ответить
ydem
Люля ·Мама двоих (7 лет, 19 лет)
Прививки ставим по возрасту. Летаем за границу периодически, РЖД тоже наши старинные друзья, да и сад, потом школа, разные мероприятия - контактов много! Есть знакомые отказники от прививок (не по причине медотводов, а по идейным соображения - зачем портить иммунитет ребенку?). Есть и такие, кто спустя 3-4-5 лет все-таки перестали трубить о вреде прививок и все по-тихому поставили.
21.02.2018 Нравится Ответить
opoka
Анжелика Принцессова·Мама двоих (3 года, 8 лет)
Бутрий😍
21.02.2018 Нравится Ответить
kotipes
Янежка·Мама двоих (7 лет, 19 лет)
@tusy871745, хм, а вы думаете мутацию гена и механизм запуска болезни исследовали не генетики, а педиатры?

Очевидно, что генетики изучили одну из первопричин тяжёлого эпилептического синдрома, дальше доктора сделали выводы. Педиатры - одни, неврологи другие.

Вопросы прививок в цивилизованном мире это всегда сфера компетенции педиатра, только нормального, а не тех, что сидят в наших поликлиниках, зачастую с тотальным эмоциональным выгоранием...

А в данном случае вы в чем видите противоречие? Или в целом это замечание касалось темы прививок?
21.02.2018 Нравится Ответить
kotipes
Янежка·Мама двоих (7 лет, 19 лет)
@milki, ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
20.02.2018 Нравится Ответить
bullfinchy
Александра·Мама двоих (9 лет, 16 лет)
@kotipes, это да. У моей второй дочки температура и была только на прививки, да и то - не высокая...а тут вокруг, то корь, то коклюш, летом дача - риск столбняка никто не отменял, а метаться там и экстренно ставить? Не я за прививки, но грамотно - с анализами и осмотром и когда все дома здоровы!
20.02.2018 Нравится Ответить
kotipes
Янежка·Мама двоих (7 лет, 19 лет)
@bullfinchy, один из вариантов, да, не самый плохой, для родителей несет больше успокоения :)

Но я знаю ребёнка, который до трёх лет ни разу (!) не лихорадил, даже на зубки. Прививки не делали. В три года заболел корью :( в общем, исключения есть из каждого правила, к сожалению.

Относительно описанного случая выходит, что прививка, как катализатор реакции лучше, чем режим ожидания, который может непонятно сколько продлится. Т.е. лучше выявить раньше...

Не агитирую, каждый решает для своего ребёнка сам.
20.02.2018 Нравится Ответить
iirina4s
Ирина ·Мама двоих (6 лет, 9 лет)
Теперь поняла) даже стыдно стало, что не сразу)
Да, скиньте пожалуйста!
Здравый смысл говорит мне продолжать вакцинацию, а некоторые приятели не делать. Я никак не разберусь 🤷🏼‍♀️
20.02.2018 Нравится Ответить
kotipes
Янежка·Мама двоих (7 лет, 19 лет)
@milki, эммм... вопрос в том, вызывается ли мутация в гене прививками?

Генетические болезни носят наследственный характер. То есть поломка формируется в процессе формирования эмбриона, даже в процессе объединения генетического материала матери и отца.

Прививка сама по себе ну никак не может вызывать эту "поломку".

Я читаю трёх врачей: Бутрия (педиатр, канал в телеграме и блог в фейсбуке), Катасонова (педиатр, канал в телеграме), Сницарь (украинский терапевт, блог в фейсбуке). Они все так или иначе много пишут про прививки с точки зрения доказательной медицины, ссылки на источники-исследования, причинно-следственные связи, многое для размышления. Ну и не только про прививки, естественно!

Если интересно, могу сбросить ссылки
20.02.2018 Нравится Ответить
bullfinchy
Александра·Мама двоих (9 лет, 16 лет)
Ну собственно вариант для родителей - подождать, пока ребёнок не переболеет чем-нибудь с температурой и дальше вакцинировать по индивидуальному плану, ну чтоб от прививок «не зависеть». Вариант для мнительных, но верящих в науку )
20.02.2018 Нравится Ответить
iirina4s
Ирина ·Мама двоих (6 лет, 9 лет)
@kotipes, но только не прививками!? Ох, как же хочется разобраться в этой теме . А у вас есть ещё что на эту тему можно почитать?
20.02.2018 Нравится Ответить
kotipes
Янежка·Мама двоих (7 лет, 19 лет)
@milki, выше указано, что причина в мутации, т.е. ошибка передачи генного материала. А вызвано это может быть разными внешними факторами окружающей среды, химическое воздействие, радиация, возможно и что-то другое
20.02.2018 Нравится Ответить
anytina
Аня·Мама двоих (7 лет, 9 лет)
Очень интересно! Спасибо!
20.02.2018 Нравится Ответить
iirina4s
Ирина ·Мама двоих (6 лет, 9 лет)
Интересно, а какова причина дефекта этого гена!?🤔
20.02.2018 Нравится Ответить
kotipes
Янежка·Мама двоих (7 лет, 19 лет)
@sirilois, очень важно, чтобы люди в это вникали, понимали и анализировали!
20.02.2018 Нравится Ответить
sirilois
Ася·Многодетная мама (6 детей)
Да, читала у него. И согласна полностью.
20.02.2018 Нравится Ответить
Читайте также