Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Анастасия Иванова
Анастасия Иванова
В ожидании первенца

Накипело. Вчера пересеклась со знакомой, зашёл разговор о том, буду ли я крестить сына. Говорю нет,…

Накипело. Вчера пересеклась со знакомой, зашёл разговор о том, буду ли я крестить сына. Говорю нет, так как считаю, что религия и вера осознанный выбор, который должен быть сделан самостоятельно в сознательном возрасте.

И на меня посыпалось.... ты что, а сглазы? А порчи? А ангел хранитель ?

🤦🏻‍♀️ на мой вопрос зачем? Ответ был гениален: ну как зачем ?! Что бы хранитель был, да и надо.

Меня лично крестили под другим именем и вообще как мальчика, я немного разочаровалась в данном процессе😀

Хочется послушать вообще мнение ))

85

Лучший комментарий

meropeya

Марина

Мама троих детей

Я не проповедник и ясно не могу донести).

Через молитву и омовение с новорожденного снимается первородный грех, и он приобщается к Церкви, становясь сыном/дочерью Божиим. После обряда человек своей мирской жизнью может заслужить жизнь Вечную. Окрещенный ребенок – это агнец Божий и за него в церкви можно просить перед Господом, ставить свечку.

Ну, на мой взгляд,все понятно. И никаких вопросов, если вы веруете, тут возникать не должно.

Никаких сглазов и прочего. Человека поворачивают лицом к господу, за него можно молиться.

Если вы не собираетесь молиться и соблюдать каноны, но вообще о чем тут париться?).

Отметок «Нравится»: 4
anita_sorokina

Anita

Иисуса Христа крестили, когда ему было 33 года. Это аргумент на все времена.

Отметок «Нравится»: 3

Комментарии

tatianag

Татьяна

Мама сына (1 год), беременна (14 нед.)

А почему Вас крестили под именем мальчика? 🤤😲я такое впервые слышу

Отметок «Нравится»: 0
ha003

Анастасия Иванова

В ожидании первенца

@tatianag, батюшка был старый, не заметил розовой ленты, впер меня в алтарь и покрестил как Константина.

Отметок «Нравится»: 0
tatianag

Татьяна

Мама сына (1 год), беременна (14 нед.)

@ha003 о, Господи! Тогда, я на Вашей стороне. Это же травма!!!!

Отметок «Нравится»: 0
alena_gubanova

Алёна Губанова

Мама дочки-младенца

Не хотите крестить,не надо,я вот тоже не хочу но семья мужа настаивает причем не только что б крестить дочь,но что бы и я сама крестилась 😒

Отметок «Нравится»: 0
ha003

Анастасия Иванова

В ожидании первенца

@tatianag, да мне если честно все ровно) на мою жизнь это несильно повлияло ) только вот в диалоге с друзьями и родственниками на меня выпучивают глаза 😀

Отметок «Нравится»: 0
alena_gubanova

Алёна Губанова

Мама дочки-младенца

@ha003, ну и после этого кто то верит в нашу церковь? нет бог то может и есть,но Церковь...это отмывка денег

Отметок «Нравится»: 3
ha003

Анастасия Иванова

В ожидании первенца

@alenakypura3, прям как во времена крещения, хочешь не хочешь, а в озеро всех загонят 😀

Отметок «Нравится»: 0
makushechka

makushechka

Я не могу сказать, что прям надо. Если Вы верующая, то крестить хорошо бы...

Я не прям ходок в церковь, до последнего времени, но считаю себя человеком верующим, почему мы с мужем и венчаны, и детей крестили.

А вообще по такому вопросу лучше поговорить с батюшкой, с хорошим и толковым батюшкой. Я так считаю...

Отметок «Нравится»: 0
g.afanasyeva

.

Нихрена себе Константин 🙈 мы пока сына не крестили , вроде год почти жив и здоров, и даже не разу не болел еще)

Отметок «Нравится»: 0
tatianag

Татьяна

Мама сына (1 год), беременна (14 нед.)

@ha003 😂😂😂я тоже удивилась. А к Вашему посту....мы сына крестили. Я сама не то чтобы верующая....в церковь лоб не хожу не бью. Верю внутри.

Отметок «Нравится»: 0
ha003

Анастасия Иванова

В ожидании первенца

@alenakypura3, я родственникам мужа задала простой вопрос: зачем?

Они мне ничего не ответили и разговор сам по себе улетучился )

Отметок «Нравится»: 0
ha003

Анастасия Иванова

В ожидании первенца

@aleksandra1621, так вот я к чему пост написала, мне интересно причины, зачем люди толпами учат молитву, исповедуются и топчут в церковь для крестин?

Отметок «Нравится»: 0
katrina_koshka

К. Екатерина

В ожидании первенца

@ha003 а никто не может ответить на этот вопрос 🙈 я тоже спрашивала зачем меня крестили, бабушка сказала, что так надо

Отметок «Нравится»: 0
towka3

Наталья

В ожидании первенца

Я тоже считаю, что данный выбор должен быть осознанным.

Я не хочу крестить, муж хочет, и всё это ради того, чтобы у ребёнка были крёстные родители. 🙈

Отметок «Нравится»: 0
meropeya

Марина

Мама троих детей

Для тех,кто в курсе истории христианства не должно возникать подобных мыслей. Там совершенно абсолютно ясно, что крестить нужно во младенчестве. А если вы не веруете, то какой смысл вообще об этом говорить.

Отметок «Нравится»: 3
ha003

Анастасия Иванова

В ожидании первенца

Я просто рассматриваю данную процедуру с исторической точки зрения.

Отметок «Нравится»: 0
ha003

Анастасия Иванова

В ожидании первенца

@mapu, я проходила курс по религии, для работы надо было и ответа для себя не нашла. Так вот вопрос, зачем? Я ж и спрашиваю поэтому, потому не могу увидеть в этом ничего абсолютно ясного

Отметок «Нравится»: 0
ha003

Анастасия Иванова

В ожидании первенца

@mapu, я как раз таки в теме истории и очень глубоко, но внятного объяснения нет.

Отметок «Нравится»: 0
ha003

Анастасия Иванова

В ожидании первенца

@katrina_koshka, воооот 😀

Отметок «Нравится»: 0
qwertyuiop12

@#$/

Мама двоих (младенец)

Старшую хотела крестить - крестную выбрала еще до беременности , но до дела так и не дошло,иногда посещают мысли что надо бы , но потом думаю если там на небе кто то есть то мы все под его защитой ходим и с крестом на шее и без него. Поэтому думаю что так и не покрещу деток, другое дело если подойдут попросят скажут что верят и тд тогда сразу покрещу.

Еще думаю вдруг сейчас покрещу а они в мусульманскую веру захотят или в буддизм какой нибудь так пусть сразу его и принимают зачем свое навязывать.

Да и сама не верующая , в Церковь не хожу , пост не соблюдаю и тд

Возможно если верила бы понастоящему то и не возникало таких рассуждений.

Отметок «Нравится»: 0
ha003

Анастасия Иванова

В ожидании первенца

@26052125, вот я об этом говорю, вы же хотите вырастить личность, у которой будет своё мнение об этом мире. И вот так поедет ребёнок в Индию к примеру и так по душе ему будет это вероисповедание, а тут вы в детстве за него все решили.

Отметок «Нравится»: 1
marumoskow

Мария

Мама дочки-младенца

Я верущий человек и семья у меня верующая , в сглазы порчи не верю,а в Ангела хранителя очень даже верю. Смиритесь с чужым мнением и действуйте как сердце велит ...

Отметок «Нравится»: 2
ha003

Анастасия Иванова

В ожидании первенца

@marumoskow, я не пытаюсь его опровергнуть, я пытаюсь найти для себя здравое объяснение )

Отметок «Нравится»: 0
galinaaleks

Галя

Я тоже не хочу крестить, но родители и знакомые уже весь мозг вынесли : мол,ребенку ангел-хранитель нужен🤦🏻‍♀️А больше всего в этих самых верующих меня поражает,что в церковь они не ходят, ни один пост не соблюдают ,и что значит тот или иной церковный праздник ,не знают 🤔

Отметок «Нравится»: 0
ha003

Анастасия Иванова

В ожидании первенца

@galya1, я смотрю с точки зрения опять же истории и современных верующих, никто не соблюдает церковных канонов и заповедей, но все говорят что надо. Может я тупая хз, но так и не поняла ничего.

Отметок «Нравится»: 0
qwertyuiop12

@#$/

Мама двоих (младенец)

@ha003 веру то и сменить можно это не проблема сейчас, просто зачем все усложнять.

Я считаю что если крестить их то нужно в Церковь с ними ходить хоть иногда , рассказывать про Бога ,праздники знать , молиться регулярно , а тк я этого не буду делать то и смысл в крещении? Просто крестик носить?

Отметок «Нравится»: 1
katrina_koshka

К. Екатерина

В ожидании первенца

@aleksandra1621 да собственно и я не спорю с автором)) благо, что религию можно сменить

Отметок «Нравится»: 0
neojidanno

Хелена

Это личное. Крестить «для галочки» вообще не правильно.

Отметок «Нравится»: 1
alena_gubanova

Алёна Губанова

Мама дочки-младенца

@ha003, да да,тогда насильно крестили и щас родители не дают ребенку выбор и крестят по своему желанию,а вера это такая вещь к которой человек должен придти сам!

Отметок «Нравится»: 0
katrina_koshka

К. Екатерина

В ожидании первенца

@aleksandra1621 😉

Отметок «Нравится»: 0
mama_nicolas

Рнер

Я того же мнения =)) вдруг мой сын будет атеистом или решит принять буддизм... Это личный выбор каждого.. Семья вообще не поняли меня. Тут пытались настоять, но я не в какую. Меня крестили в 12 лет. Я сама не особо верующая, муж как-то интересно относится, но мы решили оставить этот вопрос как минимум на 4 года

Отметок «Нравится»: 0
meropeya

Марина

Мама троих детей

Я не проповедник и ясно не могу донести).

Через молитву и омовение с новорожденного снимается первородный грех, и он приобщается к Церкви, становясь сыном/дочерью Божиим. После обряда человек своей мирской жизнью может заслужить жизнь Вечную. Окрещенный ребенок – это агнец Божий и за него в церкви можно просить перед Господом, ставить свечку.

Ну, на мой взгляд,все понятно. И никаких вопросов, если вы веруете, тут возникать не должно.

Никаких сглазов и прочего. Человека поворачивают лицом к господу, за него можно молиться.

Если вы не собираетесь молиться и соблюдать каноны, но вообще о чем тут париться?).

Отметок «Нравится»: 4
katrina_koshka

К. Екатерина

В ожидании первенца

@alenakypura3 с одной стороны верно и согласна с вами, зачастую наблюдая отвратительное поведение наших святош хочется уйти в буддизм 🙈, но с другой стороны кто если не родители прививают своему ребёнку определённые ценности и взгляды патриотические, религиозные и другие, например, мы православные все празднуем Пасху и как-то надо объяснить это ребёнку что это и зачем 🤷

Отметок «Нравится»: 0
ha003

Анастасия Иванова

В ожидании первенца

@mapu, так я и не парюсь ) парятся все вокруг меня ) я вот и спрашиваю зачем делать это для галочки? )

Отметок «Нравится»: 0
ha003

Анастасия Иванова

В ожидании первенца

@mapu, вот вы можете это обосновать для себя с «библейской» точки зрения, так как сами веруете, а большинство отвечает просто надо)

Отметок «Нравится»: 0
galka3

Гала

Мама сына (2 года)

Делайте, как считаете нужным, и никого не слушайте

Отметок «Нравится»: 0
ha003

Анастасия Иванова

В ожидании первенца

@katrina_koshka, так у нас по головному празднуется кубам байрам вроде верно написала, 14 февраля, 31 октября. Наверно лучше прививать мнение о толерантности.

С куличом вообще отдельная тема😂

Отметок «Нравится»: 0
anita_sorokina

Anita

Иисуса Христа крестили, когда ему было 33 года. Это аргумент на все времена.

Отметок «Нравится»: 3
meropeya

Марина

Мама троих детей

Ой, все вокруг вечно о чем то парятся. Даже о стрижке моего ребенка. Это их трудности, я то для себя все решила и мне абсолютно пофиг).

Если они не могут объяснить вам, зачем то тем более нафиг их. Идите сделайте это! Зачем? Я не знаю, надо! Ну бред жеж)

Отметок «Нравится»: 0
katrina_koshka

К. Екатерина

В ожидании первенца

@ha003 ну мусульманские праздники я не праздную, только православные, собственно как повелось в моей семье)) толерантность тоже хорошее дело, но тут главное не переборщить, все-таки у каждого народа свои традиции и ценности

Отметок «Нравится»: 0
katrina_koshka

К. Екатерина

В ожидании первенца

@mapu все верно, решать должны только родители, а мнение окружающих всегда субъективно

Отметок «Нравится»: 0
ha003

Анастасия Иванова

В ожидании первенца

@katrina_koshka, только мало кто перед празднованием пасхи, соблюдает определённые обряды, в основном все просто в этот день идут с куличном и яйцами в церковь и ждут пока батюшка плеснёт святой водой на их хлебобулочное изделие 🤷‍♂️ а как же основные каноны праздника ?

Отметок «Нравится»: 0
ha003

Анастасия Иванова

В ожидании первенца

@katrina_koshka, согласна

Отметок «Нравится»: 0
katrina_koshka

К. Екатерина

В ожидании первенца

@ha003 вооот это краеугольный камень всей религии, мы зачастую делаем это по привычке и привитым нам с детства ориентирам, потому что надо. Когда я мелкая пришла с бабушкой в церковь и нужно было целовать образ, а я сказала, что не буду там микробы, т.к. все там слюни свою оставляют, бабушка сказала, что так положено)) =

Отметок «Нравится»: 0
lommika

Дарья

Православная Церковь не утверждает, что креститься следует только в младенческом возрасте. В связи с этим многие говорят о необходимости переноса времени крещения на более старший возраст, чтобы приобщение к Вере происходило осознанно.

Да, такой подход имеет место. Однако существует деликатный момент, о котором родители в большинстве своем не знают и откладывают крещение ребенка до его взросления. Момент связан с тем, что час своей смерти никто не знает. Иногда и ребенок может уйти из жизни не достигнув момента, когда предполагалось провести обряд крещения. Оставив без обряда крещения умершего до срока ребенка, родители лишают его душу присоединения к вечной жизни.

Отметок «Нравится»: 1
ha003

Анастасия Иванова

В ожидании первенца

@lommika, а что если нет ни рая ни ада? Что есть небытие ? Тли реинкарнация ? Или нет на самом деле никакой вечной жизни ?

Отметок «Нравится»: 0
lommika

Дарья

@ha003, если нет хуже то от крещения не станет

Отметок «Нравится»: 0
ha003

Анастасия Иванова

В ожидании первенца

@lommika, так вдруг он решит быть мусульманином а ему навязала своё мнение ? Вера одна и на всю жизнь должна быть.

Отметок «Нравится»: 0
lommika

Дарья

@ha003, ну что значит навязала, это как я недавно читала на западе хотят не вписывать ребёнку пол мужской или женский, типа пусть будет оно, зачем навязывать, а вырастет и сам решит)

Отметок «Нравится»: 1
katrina-shz

Катерина

Мама двоих (младенец)

Вы знаете, если ребенок захочет стать буддистом, он им станет, не зависимо от того крестили или нет, а вот покреститься взрослому намного сложнее, если в детстве не покрестили. Я исходила из того, чтобы у детей были крестные, это сближает, старшая дочка очень любит крёстных, ждёт их! Мне нравится, что у нее, кроме нас, есть родные люди, жизнь сложная.

Отметок «Нравится»: 0
ha003

Анастасия Иванова

В ожидании первенца

@lommika, не ну это маразм, с полом все ясно, а религия это осознанный выбор

Отметок «Нравится»: 0
ha003

Анастасия Иванова

В ожидании первенца

@ekaterina_trif, так а зачем ? В чем сложность? Мой отец крестился в 35 и это ему не мешало.

Отметок «Нравится»: 0
leno4kaiv

Иванова Елена

меня вообще не покрестили, за что я очень благодарна родителям) и ничего, жива до сих пор, никто не сглазил😬 для меня лично это бред, но каждый поступает так, как знает) я никогда не от чего стараюсь не зарекаться) но меня жутко бесят нравоучения на эту тему и навязывание необоснованного мнения

Отметок «Нравится»: 0
katrina-shz

Катерина

Мама двоих (младенец)

@ha003 мой в 70! Но мало кто на это пойдет, большинство просто забьют.

Отметок «Нравится»: 0
glories.godfrey

Юлия

В ожидании первенца

По поверьям даже нужно крестить под другим именем, чтобы злой дух обмануть, чтобы ему труднее было Вас найти. Но верить в это или нет, дело каждого)

Отметок «Нравится»: 0
annavager

Анна

Мама сына (1 год)

Тоже сына не крестили, и придерживаемся с мужем аналогичного мнения с вашим.

Отметок «Нравится»: 0
sashasashaaa

Sasha

В ожидании первенца

Вы правы и никого не слушайте. Он должен прийти к этому сам

Отметок «Нравится»: 0
alena_gubanova

Алёна Губанова

Мама дочки-младенца

@ha003, я тоже спросила зачем? мне сказали: а вот вдруг она заболеет я свечку пойду поставлю

Как вам такой ответ?

Отметок «Нравится»: 0
alena_gubanova

Алёна Губанова

Мама дочки-младенца

@katrina_koshka, обажаю этот ответ,так надо.

Извините кому? мне не надо мужу не надо,кому тогда надо? Бабушке? ну так то это мой ребенок

Отметок «Нравится»: 0
alena_gubanova

Алёна Губанова

Мама дочки-младенца

@mapu, кому ясно? вам? там так не написано,это во первых во вторых как же первые люди стали крещеными а? так они буду взрослыми зашли в эту речушку,а многие насильно!

Отметок «Нравится»: 0
ha003

Анастасия Иванова

В ожидании первенца

@alenakypura3, со свечкой вообще круто))

Отметок «Нравится»: 0
alena_gubanova

Алёна Губанова

Мама дочки-младенца

@galya1, слушайте такая глупость,что б был ангел хранитель,он дается ребенку при рождении,но больше всего я люблю когда люди говорят иди крести ребенка а ты спрашиваешь вы пост соблюдаете? нет. вы в церковь ходите? нет. вы хоть одну молитву знаете? нет. ну и кто мне будет указывать крестить ребенка или нет?

Отметок «Нравится»: 0
alena_gubanova

Алёна Губанова

Мама дочки-младенца

@26052125, Вот здравая мысль с объяснением! Вот я абсолютно согласна с вами

Отметок «Нравится»: 0
alena_gubanova

Алёна Губанова

Мама дочки-младенца

@mapu, что? извините первородный грех? это что?

Отметок «Нравится»: 0
katrina_koshka

К. Екатерина

В ожидании первенца

@alenakypura3 тогда это надо было бабушке 🙈 мама у меня вообще не крещенная и нас не планировала крестить, бабушка ей предложила, она была не против, ну бабушка и покрестила нас с братом)))

Отметок «Нравится»: 0
katrina_koshka

К. Екатерина

В ожидании первенца

@alenakypura3 я выше и написала должны решать родители))) если им не надо нечего и лезть

Отметок «Нравится»: 0
alena_gubanova

Алёна Губанова

Мама дочки-младенца

@mapu, вот често можете ответить? вы ходите с детьми в церковь и учите их божьим заповедям? заставляете детей постится?

Отметок «Нравится»: 0
alena_gubanova

Алёна Губанова

Мама дочки-младенца

@katrina_koshka, я не крещенная и мне объясняли на пасху что это просто праздник просто надо говорить христос воскрес во истину воскрес,что куда почему мне не объясняли,я все это сама потом узнала,и знаете,я переехала от своей верующей бабушки два года назад и я уже два года не праздную пасху,потому что не верю,и когда мне кто то говорит христос воскрес я отвечаю что я не крещеная и это не мой праздник

Отметок «Нравится»: 0
katrina_koshka

К. Екатерина

В ожидании первенца

@alenakypura3 ваше право, ваш выбор 👍. А вот когда люди все это празднуют и делают но толком не понимают зачем и почему это провал 🙈

Отметок «Нравится»: 0
alena_gubanova

Алёна Губанова

Мама дочки-младенца

@ha003, мама мужа

Отметок «Нравится»: 0
alena_gubanova

Алёна Губанова

Мама дочки-младенца

@katrina_koshka, а вот мама тоже не крещеная,когда она родилась с этим какие то проблемы были и ее не крестили а потом она сама не захотела, Когда я родилась бабушка тоже хотела меня крестить, но мама не дала сказала вырастет сама решает вот так

Отметок «Нравится»: 0
alena_gubanova

Алёна Губанова

Мама дочки-младенца

@katrina_koshka, пасха празднуется после поста,посто того как ничего есть нельзя было,а если люди пост не соблюдают и все время яйца и хлеб едят,в чем прелесть на пасху вкусить этот запретный плод?

Отметок «Нравится»: 0
katrina_koshka

К. Екатерина

В ожидании первенца

@alenakypura3 отлично, рада за вас)) я не жалею, что меня крестили, я сама по мере взросления знакомилась с православием и другими религиями и вот ближе к 30 поняла, что мне ближе буддизм)) и если захочу сменить веру нет никаких проблем😉

Отметок «Нравится»: 0
galinaaleks

Галя

@alenakypura3 ну вот я о том же написала

Отметок «Нравится»: 0
katrina_koshka

К. Екатерина

В ожидании первенца

@alenakypura3 я не пойму что так агрессивны к моим комментариям)) я же и пишу, что решать должны родители и только они, исходя из того как они сами относятся к религии, я лишь рассказала о ситуации в моей семье вот и все)))

Отметок «Нравится»: 0
alena_gubanova

Алёна Губанова

Мама дочки-младенца

@katrina_koshka, вот видите,вы познакомились с другой верой и поняли что вам это ближе,вот и я думаю рассказать ребенку понемного о разном,что б она понимала что разные вещи бывают,а то что крестить ребенка в младенчестве лишь для того что б свечку за него поставить когда он болеет....куплю ка я лучше лекарства

Отметок «Нравится»: 0
katrina_koshka

К. Екатерина

В ожидании первенца

@alenakypura3 так, ещё раз 🙈 я никого не агитирую крестить детей, я описала ситуацию моей семьи и высказала свою точку зрения, которая рассматривает две стороны, вот и все 🤗 и я решу сама без чьей либо помощи как быть)))

Отметок «Нравится»: 0
alena_gubanova

Алёна Губанова

Мама дочки-младенца

@katrina_koshka, нет я не в коем случае не агрессивна к вашим комментарием,просто поддерживаю диалог и высказываю мое мнение свою точку зрения

Отметок «Нравится»: 0
katrina_koshka

К. Екатерина

В ожидании первенца

@alenakypura3 ок 👍😉

Отметок «Нравится»: 0
alena_gubanova

Алёна Губанова

Мама дочки-младенца

@katrina_koshka, Даже наоборот рада за вас☺️ Что спустя столько лет вы нашли подходящую вам религию,и не просто от балды,а изучив эти религии😊 а я вот поняла что мне самой по себе хорошо

Отметок «Нравится»: 0
cofepovenam

Kate

Мама дочки-младенца

я за крещение, просто как за маленький шанс, что будучи православным ребёнок в будущем не примет ислам, например) и плюс ещё доп комплект родственников)

Отметок «Нравится»: 0
kinski-1

Анастасия Плеханова

В ожидании первенца

Забейте, столько неадекватных вокруг со своей навязчивой идеей, что если ты живёшь не так как они, то странный... так и хочется сказать-идите все лесом😂

Отметок «Нравится»: 0
kinski-1

Анастасия Плеханова

В ожидании первенца

Мне вообще если честно, обсуждение про крещение не понятно, согласно церкви, если пара супружеская не венчанная, то ребёнок рождается во грехе, так что крести не крести, родители изначально виноваты. Так что, я в будущем буду крестить ребёнка, а может и нет, сама я крещёная, но меня не спрашивали, хочу ли я этого? Муж крещёный, и то в 18 лет и сама бабушка его покрестила. Считаю так, если уж крестить, то надо к этому с умом, а то покрестишь, а крестные потом пропадают и всё на этом, тогда зачем это надо? Просто для галочки? Это чисто мое мнение без осуждения других людей.

Отметок «Нравится»: 0
meropeya

Марина

Мама троих детей

@alenakypura3 вам плохо? Что за сложности случились?😂. Я теорию поясняла, на вопрос, зачем это делать во младенчестве. Я с чего вдруг должна честно отвечать вам, это что изменит то?

Что такое первородный грех? Грех свершенный Адамом и Евой, он достается по наследству каждому человеку.

Про крещение взрослых и речушку. Христианство к нам пришло, а ранее, как известно Русь была языческой. А пришло к нам оно в 800годах со стороны Византии). Так что да, у нас в речку насильно загоняли, чтоб от ереси обратить.

А возникло христианство в первом веке в Палестине.

Крестить никого не заставляю). Я на вопросы отвечаю)

Отметок «Нравится»: 1