В последние дни у меня в фб темы печальные - про корь и прививки. Я уверена, что здесь также. Знаю, не все любят читать…

@iriska999 прививаю по графику, и даже чуть больше) не привита по возрасту я имела ввиду что до годика кпк не ставят (как мне тогда казалось). Мы вот уже сделали Приорикс - за несколько дней до года, но я до сих пор переживаю, т.к. первые дни это не показатель, реакция на 7-10 день. Поэтому очень Вас понимаю!

@aenima https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vaccine_court вот вики говорит что на производителей. А выплаты по национальной программе http://www.nvic.org/injury-compensation/origihanlaw.aspx

Благодарю за содержательную беседу)

О, Вы ещё на тему здоровья будете писать. Жду)

@iriska999 все хорошо будет, вот увидите)

Положительный настрой 80 % успеха☺️так что настраивайтесь на позитив))

А я пошла дальше бояться 😂😂

Просто эта кпк меня сводит с ума;(

Мы аллергики и я не знаю на что его сыпет.... в том числе и после омлетика😭

Это увеличивает мои переживания🙄🙄

Благодарю за ответ☺️

@iriska999 прививаю по графику, и даже чуть больше) не привита по возрасту я имела ввиду что до годика кпк не ставят (как мне тогда казалось). Мы вот уже сделали Приорикс - за несколько дней до года, но я до сих пор переживаю, т.к. первые дни это не показатель, реакция на 7-10 день. Поэтому очень Вас понимаю!

Простите, я могу поинтересоваться почему вы не прививали малышку по графику ?

Господи во вторник на прививку,.... так волнительно;( я каждую прививку так переживаю ..... все внутри переворачивается

@aenima https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vaccine_court вот вики говорит что на производителей. А выплаты по национальной программе http://www.nvic.org/injury-compensation/origihanlaw.aspx

Благодарю за содержательную беседу)

О, Вы ещё на тему здоровья будете писать. Жду)

@savenka, я уже себе раз сто заметки писала про эти суды, так хочу нагуглить и все никак руки не доходят. Интересно как устроено, на кого вообще в суд подают ? На производителя иди клинику или государство...

@aenima читала что в США есть суд, который выплачивает компенсацию тем, кто пострадал от прививок. При этом каждый случай разбирают, и присуждают компенсацию по действительно доказанному вреду. Возможно, там есть интересная информация, если она не защищена политикой приватности. Я согласна с мнением, что прививки это вмешательство, как и любое лечение, например, антибиотиками. Никогда нельзя знать заранее как отреагирует организм. Точно также наверняка есть у кого-то аллергия на помидоры, к примеру, а для большинства людей они безопасны. То есть мы не можем говорить об опасности этих самых помидор. Сорри за сумбур, не совсем располагаю временем, ребенок уползает)

@savenka, ну конечно, я понимаю о чем говорит автор статьи и он прав. Хотя вот если брать исследования вакцин: вы думаете глаксо десятилетиями наблюдал деток? Нет, эффективность и безопасность определялась в течении месяца может (? Вроде бы, ну срок точно оч маленький был и несмотря на это кстати была зафиксирована одна смерть, но исследователи заключили что это не от вакцины, хотя я и не поняла от чего тогда ). Вот нужно ещё поискать на счёт ретроспективных исследований. Если собрать группу тех, кому делали грубо говоря 5 лет назад цикл вакцин и кому не делали. Есть ли такие исследования? Пусть они будут не рандомизированные, но хоть чуть сравнить Заболеваемость деток одной местности.

Но в любом случае, имея те данные, которые сейчас доступны ( вернее не имея этих данных, ведь мы не можем их собрать ) как можно утверждать о безопасности, например?

@aenima согласна. Но что могу, то делаю) интересный Вы пример привели, получается сами для себя исследование провели. Кстати на счет последней мысли - вот Вам ссылка, если ещё не видели, конечно http://vsluh.in.ua/2017/05/03/vaccines/

@savenka, я вам только к тому что технического перевода недостаточно ((( можно увидеть что нет таких цифр, но когда читаешь то связи/ассоциации таки есть и конечно вопрос к автору «где ты нашёл эти цифры???» или возможно он такой же чувак исключительно со знаем англ и интерпретировал данные на свой вкус. Поэтому мне бы хотелось найти здесь кого-то кто шарит и обсудить, а то есть легкие исследования, а есть такие что блин с 5го раза не пойму как они это сделали и пришли к таким выводам 🙈 Но вот тоже пример, который мне оч запомнился: читала когда-то исследование глаксо ( производитель гексы ) про безопасность и эффективность инфанрикс гексы. Название вроде крутое, а по факту это case-control study ( эти исследования стоят внизу списка достоверности, потому что там нет рандомизации), где в группе кейсов детки, которым кололи гексу, в контролах кому кололи ипв + Хиберикс + энжерикс!!! Т.е. Не плацебо, а точно такую же вакцину точно такого же производителя. И да, заключение что Гекса безопасна и эффективна, НО в сравнении с теми же компонентами в производстве ГлаксоСмитКляйн. Таким образом, не понимая как проводилось исследования мы заключаем безопасность, а имея данные знания понимаем что исследование ни о чем 🤷‍♀️ кстати говоря, использования плацебо оказывается ещё и не этично в разрезе исследований прививок, поэтому мы наверное не скоро узнаем что бы было если бы их ( прививок ) не было

@aenima да, Вы правы, но именно разбираться в исследованиях я не могу, к сожалению... Меня скорее возмущает тот факт, что идет вранье на самом простом уровне, которое легко обнаружить, просто перейдя по ссылке (то есть просто прочитав). А большинство даже и этого делать не желает, принимает все за чистую монету... Что уж говорить, если бы хотя бы часть людей, мам, обладала даже теми знаниями, которыми владеете Вы, дезинформировать уже сложнее было бы.

@savenka, сейчас этих «докторов» слишком много, поэтому я их переводам не верю. Хоть повторюсь и вашего доктора читала и амантонио, которому тоже это интересно хоть он не доктор ( проверяла все ссылки, которые меня интересовали - там и вправду есть заключения о которых пишет амантонио ), вот эти части с «полезностью» болезней я не вникала, не вижу в этом смысла ведь мы же все равно не будем специально заражать своих детей! А про эффективность вакцин в этом плане нет ни слова ( их просто напросто не учитывали, потому что если даже взять исследования про лейкемию, о котором я раньше говорила, там респонденты старшие люди, которые росли в допрививочную эпоху ). У меня тоже нет образования в медицине, но есть некоторые знания в эпидемиологии, биостатистике, дизайнах исследования. И честно говоря, если бы их не было, то я бы не смогла разобраться в исследованиях, несмотря на то что с англ у меня все ок. Нужно обязательно читать методы исследования чтоб понять насколько оно репрезентативно. Абстракт или конклюжены почитать недостаточно, увы.

@aenima поняла) с фамилией на Е это не доктор, это ученый, доктор физмат наук) статьи читала, переводила, про фразы не в курсе, что так совпало... Старалась переводить все, в том числе и нижние ссылки, а не только резюме. Просто стало интересно перепроверить информацию. Нет, я без мед образования, но мне важно быть в курсе, т.к. у меня дочь не привита по возрасту, а вокруг столько паники. Поэтому я скорее технический переводчик исследований и логик, чем человек, с которым интересно вести дискуссию на темы медицины) Если у Вас есть что сказать по этому поводу - делитесь информацией, только проверенной, пожалуйста!)

@savenka, про блогера: вы в тех комментах кинули мне ссылку на «разоблачение амантонио» врача с фамилией на «Е» ( блин честно, я не запоминаю имена этих интренетовских врачей ))), так вот ваши комменты под предыдущем постом были точь в точь как у него в статье фразы, поэтому я спросила вы читали оригинальные статьи тли просто цитируете врача «Е»?

Сори что пишу вам коммент тут, пока ответила в посте где это обсуждалось автор его удалила 🤷‍♀️ мне было бы интересно продолжить дискуссию, если вы разбираетесь в этом

Не поняла последнюю часть про блогера. Там она ссылается на него, и я скинула опровержение той статьи. За блогером не проверяла, проверяла только за ней

@savenka, с цифрами я тоже не поняла, потому что в самих исследованиях все в odds ratio. Я честно не помню как это переводить в % и можно ли делать такие заключения, мне нужно это перечитать чтоб вспомнить. Тем не менее, я прочла первое исследование ( про лейкемию ) и действительно их анализ показал некоторые ассоциации, авторы заключили что действительно есть влияние, особенно что касается кори, но конечно же в дискуссии предложили изучить не было ли это влияние других факторов. Тем не менее данная гипотеза имеет право на существование !

Ну а по поводу ваших комментов под этим постом: так это вообще мнение и вы действительно читали исследования или вы процитировали мнение врача-блогера, ссылку которого мне дали? Дело в том что я читала его статью ранее и когда увидела ваши комменты ... это сходство на 100% 😊

@katrysia29 я не автор @savenka спасибо за пост.😘реально человеку помогли

@alexmomdasha ага да, как раз про мою врачиху, она мне сразу начала втирать за эпидемию, что это хорошая вакцина, мы просто ей статистику сбили с АКДС то тут она пела что это абсолютно не вредная вакцина и что никаких побочек, а я уже себя в извела, с декабря на диетах и мазях от АД у моего ребёнка вче лицо посыпало, я же думала что это я что то съела и малому дала, все прошло уже слава Богу, ну сучка она буду отказывается от нее😬 , спасибо вам за этот пост,🎈🌼🌻🌺 я бы и не подумала на прививку, жесть 😤

@katrysia29 согласна, про белок кстати есть в инструкции к приориксу, что с осторожностью надо. Жаль что педиатры не читают такое(

@savenka а какая благодатная статья для антипрививочников

у людей есть доступ к неограниченным гигабайтам информации,так они во всякую ерунду верят 😥

@katrysia29 странный педиатр.нас сразу спрашивали нет ли аллергии на яичный белок...ещё и несколько раз настойчиво спросила давала ли я ребенку яйца..

@savenka ну,чему удивляться.До сих пор много врачей-педиатров назначают всякие противовирусные,которые неефективные и вообще недоказаного действия.🙈🙈но с корью это конечно жесть..

@1evgenia3 те кто выживет, простите за черный юмор. Перессказывают уже прямо сейчас, отсюда у меня и интерес возник к ней

Круто после кпк у нас пошла ужасная аллергия, вот оно где закрыта собака, я то своему ребёнку яйца не даю у нас аллергия на них, зато педиатр клелась и божилась что она не опасна без всяких там последствий и т.д вот вам и педиатры

@alexmomdasha это не просто врачиха, а достаточно популярная врачиха-педиатр. Я так себе уже представила ее прием: у меня тут у знакомых мальчик болеет, не хотите ли к нему в гости сходить? Риск инфаркта на 30% снизите заодно😡

Ну да,переболейте всеми детскими болезнями и станете бессмертны.

А ведь многие поведуться на ету статью и будут с умным видом пересказывать

Полезна?это пи...ц,врачиха🤦🤦🤦🤦