Юлия К.
pulka.81
Юлия К.·Мама двоих (7 лет, 20 лет)
post image

Девочки, Вопрос про анестезию!!! Кто знает сколько стоит в Рпц эта процедура и делают ли ее бесплатно по показаниям?Слышала, что в 4рд вроде делают по просьбе. И хотелось бы узнать мнения в общем на эту тему, кто делал или собирается?

Тут наткнулась на статью пока искала информацию в поиске:

При использовании в родах ЭА:

🔷возможно отсутствие синхронизации потуг со схватками, возникает избыточное давление на ребенка;

🔷собственная эндокринная система матери подавлена, возникает дисбаланс всей гормональной системы;

🔷ограничено выделение окситоцина (гормон любви). Это может привести к отчуждению от ребёнка и формированию на этой почве чувства вины;

🔷в крови матери мало своих опиатов, которые оказывают обезболивающее действие, ребёнок также недополучает их и может родится в состоянии шока.

‼ эти дети нуждаются в помощи со стороны врача-остеопата чем раньше, тем лучше. Помните о том, что в данном случае страдает и мама и ребёнок. Врач должен работать над восстановлением взаимосвязи между ними, а также устранять последствия шока у ребёнка.

Поэтому использование ЭА должно быть оправдано медицинскими показаниями❗а не только стремлением уменьшить боль. Хотя в родах некоторые женщины ради этого эффекта готовы на многое 😌

Подумайте о том, что сиюминутное облегчение (которое может и не наступить) может принести за собой головную боль, боль в спине и другие сложности на долгие месяцы.

11.01.2018
1

Комментарии

mk1406
Kseniya·Мама сына (7 лет)

При кс есть два варианта выбора анестезии. Спинная (региональная) - бесплатно, эпидуралка- платно. И то и другое называют эпидуралкой, как я заметила... но разница есть

При ЕР , по показаниям все бесплатно, а если по вашему желанию платно.

Начала узнавать разницу. После ЭА, тк она с морфием, легче отходить и намного лучше после, а после спинной тяжелее отходить и несколько дней еще на обезболивающих...

Разница немного в глубине укола и времени его действия.

Мне знакомая посоветовала ЭА... говорит, она безопаснее... не знаю почему

Вот всю информацию, которую я нашла.

14.01.2018 Нравится Ответить
i.believe
Ольга В·Мама двоих (5 лет, 7 лет)

@pulka.81 но с другой стороны морфий это наркотик, я думаю, что лучше делать без него.

12.01.2018 Нравится Ответить
pulka.81
Юлия К.·Мама двоих (7 лет, 20 лет)

@i.believe я так поняла, что да, морфий влияет на длительность

12.01.2018 Нравится Ответить
i.believe
Ольга В·Мама двоих (5 лет, 7 лет)

Что-то я так и не поняла разницу с морфием и без. С морфием дольше держит и все?

12.01.2018 Нравится Ответить
getka2005
Светлана Цветкова·Мама троих детей

Рожала 1.11.2017 КС. С морфием 6000, я делала бесплатную.

Девочка мимо кассы давала анастезиологу уже в реанимации 4000. Как договоритесь .

По мне так разница что я на второй день ощущала все прелести шва , а моя соседка по реанимации порхала ещё пару дней)

12.01.2018 Нравится Ответить
nikijoker_
Анна Носенко·Мама сына (7 лет)

В октябре в конце была 5800 р, насчёт делают ли по показаниям не знаю.

Без эпидуралки не представляю роды. Только с ней!!! Это просто супер достижение медицины! По мне, так никакие деньги не сравняться с облегчением боли)

11.01.2018 Нравится Ответить
anzhelikabaer
Энжи 🦄·Мама троих детей

@pulka.81, у меня знакомая моей знакомой подцепила гепатит в частной стоматологии при лечении зубов с чисткой каналов . Казалось бы стоматологиииииия !! Все стерильно же , но увы и ах )

Но что ж теперь не лечить зубы блин)

Так же и ЭА , да у кого то спина болит , ноги 'ноют ' и отнимаются якобы , но это же приходит поле её укола , назад дороги нет и остаётся побороться с этим недугом и все )

Говорю за себя и от лиц моих подруг, что мы все рожали в РПЦ и там с уколом ЭА тьфу тьфу тьфу проблем нет и не было )

11.01.2018 Нравится Ответить
yuliya_24
Юлия·Мама двоих (3 года, 8 лет)

@anzhelikabaer, в том то и дело,что я девочкам изначально написала Вроде понятно,а меня дурой выставили,и да,конечно,я признаюсь-тон я поменяла 🙊

А тут как раз и ваш комментарий о том,что по показаниям сделали эа с морфием бесплатно,и я с вашим упоминанием повторила свой ответ для автора Поста.Без обид,я все понимаю))И все нормально,спасибо что и вы меня поняли 🌺🌺🌺

11.01.2018 Нравится Ответить
pulka.81
Юлия К.·Мама двоих (7 лет, 20 лет)

Девочки, всем спасибо за участие!!! ♡

11.01.2018 Нравится Ответить
pulka.81
Юлия К.·Мама двоих (7 лет, 20 лет)

@anzhelikabaer спасибо, за развернутый ответ! Все равно где то страшновато. Надеюсь, что вы правы и наши анестезиологи действительно научились, собираюсь в Рпц бесплатно. Буду пробовать сама, но деньги приготовлю)))

11.01.2018 Нравится Ответить
anzhelikabaer
Энжи 🦄·Мама троих детей

@yuliya_24, да не , вы сами чуть выше в коментах выбрали не тот тон и казалось бы в буквах тут не слышна интонация , но мягко как - то ваш комент не прочесть было ) и тут вы мне лично ещё пишете 😌

Но суть я поняла , что ту самую , платную эпидуралку с морфием именно вам сделали задаром ) 👌🏼

Так чтоооо все нормально ) никто не налетал на вас ) не переживайте Зазря 💐

11.01.2018 Нравится Ответить
yuliya_24
Юлия·Мама двоих (3 года, 8 лет)

@anzhelikabaer, мне иногда кажется в такие моменты ,что я снова беременна🙈Только в прошлую беременность я чуть ли не рыдала над каждым комментом,где мне казалось,что на меня налетают 😂😂 а мне казалось это чуть ли не в каждом комменте 🙊🙊🙊

11.01.2018 Нравится Ответить
anzhelikabaer
Энжи 🦄·Мама троих детей

@yuliya_24, да я вас поняла ) надеюсь и вы меня

11.01.2018 Нравится Ответить
anzhelikabaer
Энжи 🦄·Мама троих детей

@pulka.81, абсолютно адекватно , я всегда ровняюсь на зарубежную медицину где она уровнем выше , даже 10ю уровнями и за границей ставят ЭА чуть ли не всем и у всех все хорошо )

Наши врачи СЛАВА БОГУ научились её ставить правильно , пусть и за деньги )

Я рожала с ней первого сына и тоже боялась , однако никаких проблем ни со - мной , ни с сыном ) после меня 3е подруг родили и тоже безумно рады , что могли естественные роды хоть как то облегчить .

Те случаи и риски , что написаны в гуглах и книгах имеют место быть конечно, но если об этом думать то можно свихнуться )))

В РПЦ хорошие анестезиологи , консилиумы проводят , разъясняют все . И о рисках тоже говорят .)

За 4рд ничего не скажу , не знаю ) но даже девочкам отсюда там ЭА не кололи , говорили ' да сможешь сама , давай старайся ' и по итогу Чистой воды ЕР )

Я не защитница ЕР без вмешательств) надо будет ЭА - пожалуйста , надо будет Эпизио - пожалуйста , Лиж бы роды прошли удачно и малыш родился здоровенький)

Ну а другим уже решать самим )

Я могу посоветовать , но не агитирую )

11.01.2018 Нравится Ответить
yuliya_24
Юлия·Мама двоих (3 года, 8 лет)

@anzhelikabaer, я просто подтвердила ваши слова своим комментарием,но видимо зря.

Надеюсь поняли,что я написала это не в претензию или чтоб привлечь внимание 🤣

11.01.2018 Нравится Ответить
pulka.81
Юлия К.·Мама двоих (7 лет, 20 лет)

@anzhelikabaer я тоже хочу в блаженстве))) а как относитесь к предполагаемым последствиям?

11.01.2018 Нравится Ответить
anzhelikabaer
Энжи 🦄·Мама троих детей

@yuliya_24, а как я отреагировала ?)😂я прочла коменты , увидела и ваш ответ и все . Зачем мне лично было писать , я не пойму , я же вас не спрашивала ) мне вашего ответа выше достаточно и я тоже не грублю .

Просто не понимаю зачем вы мне написали .

11.01.2018 Нравится Ответить
yuliya_24
Юлия·Мама двоих (3 года, 8 лет)

@anzhelikabaer, а чего так реагировать,я вроде вам не грубила...

11.01.2018 Нравится Ответить
anzhelikabaer
Энжи 🦄·Мама троих детей

@yuliya_24, а я вам ничего не писала , что бы получать ответ 🙄

11.01.2018 Нравится Ответить
anzhelikabaer
Энжи 🦄·Мама троих детей

@pulka.81, а ,

Ну и во - второй раз я буду её просить сама ) естественно за деньги уже ( если получится то 5т, скажут через кассу - отдам 5'800)

Я геройствовать не хочу ) я хочу родить в блаженстве спокойствия ))

На сегодняшний день у меня ЕР , ну а будет ПКС если или экс то там уже бесплатно пойдет анестезия , ибо подруга рожала 28,12 ,2017 и ей ставили обычную ЭА бесплатно ))

11.01.2018 Нравится Ответить
yuliya_24
Юлия·Мама двоих (3 года, 8 лет)

@anzhelikabaer, я не платила за эпидуралку с морфием,ибо у меня показания были ставить именно ее.

11.01.2018 Нравится Ответить
anzhelikabaer
Энжи 🦄·Мама троих детей

Хоспадииии 100500 коментов - путаницы.

Вообщем так ! В РПЦ эпидуралка с морфием (дольше держит ) ПЛАТНАЯ ДЛЯ ВСЕХ !!!!! даже у кого ПКС !!!!

В РПЦ эпидуралка обычная 5800, мимо кассы если то 5000р , в ЕР ставят по просьбе или показаниям , при ПКС и экс эпидуралку без морфия , обычную колят БЕСПЛАТНО!!!

В 4 рд раза 4 уже точно слышала , что врачи спецом тянут что бы не Колоть эпидуралку , а не как пишет автор поста ' по просьбе '

Лично я рожала в РПЦ , ЕР с ЭА , но за неё не платила ибо Кейзер сказала , что бы мне кололи по - показаниям , а если так то она идёт задаром .

11.01.2018 Нравится Ответить
yuliya_24
Юлия·Мама двоих (3 года, 8 лет)

@nataliya2012, 🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️

11.01.2018 Нравится Ответить
nataliya2012
Наталья·Мама троих детей

@yuliya_24 Женщина всё понятно.

11.01.2018 Нравится Ответить
yuliya_24
Юлия·Мама двоих (3 года, 8 лет)

@nataliya2012, @kotikast, вы уж если читать не умеете,зачем тогда мне писать вопрос,который совсем на другую тему??

Девушка задала вопрос-бывает ли платная анестезия бесплатно,если есть показания-я ответила,ДА,бывает.И мой случай тому пример!Рожала я сама изначально,но в итоге было ЭКС.За эпидуральную анестезию я подписывала документы,так же как и за косметический шов.Но я ни за что не платила.

Что тут может быть непонятно???

11.01.2018 Нравится Ответить
nataliya2012
Наталья·Мама троих детей

@kotikast вот,вот и я о том же.

11.01.2018 Нравится Ответить
nataliya2012
Наталья·Мама троих детей

@yuliya_24 я объясняла,что эти две анастезии бесплатно.И выше я писала что у меня была Спинальная.Лучше не пишите..🤣🤣🤣

11.01.2018 Нравится Ответить
vitusik
Виолетта·Мама двоих (4 года, 9 лет)

@pulka.81, бесплатную никто не предлагал 😂ну конечно я врачу сказала , что нет сил на роды, помогите , попросила возможно ли поставить , поставили через пару минут

11.01.2018 Нравится Ответить
yuliya_24
Юлия·Мама двоих (3 года, 8 лет)

@kotikast, я все понятно написала!Еще и три раза повторила,для тех,кто не понял!

11.01.2018 Нравится Ответить
kotikast

@yuliya_24, некорректно изъясняетесь.. как пишите, так и понимаем..

11.01.2018 Нравится Ответить
katena0909
Катя·Мама сына (8 лет)

Делала эа и не жалею. После водорослей, прокола и капельницы такое веселье пошло 😲😲😲схватки минуту через минуту. Врач сама предлагала. Сначала, когда было терпимо, я героем отказалась, но когда стало оооо и аааааа, я сказала акушкрке, что хочу эа. Позвали анестезиолога, она все объяснила , дала подписать бумагу и до конца была рядом.

11.01.2018 Нравится Ответить
yuliya_24
Юлия·Мама двоих (3 года, 8 лет)

@nataliya2012, так к чему вы мне написали про бесплатную эа у вас,если у вас вообще была спинальная! Говорила,что у меня была с морфием бесплатно.

11.01.2018 Нравится Ответить
nataliya2012
Наталья·Мама троих детей

@yuliya_24 я ничего не путаю мне предлагали две бесплатные анастезии эпидуралку без морфия и Спинальную я выбрала спинальную.

11.01.2018 Нравится Ответить
yuliya_24
Юлия·Мама двоих (3 года, 8 лет)

@nataliya2012, у вас была без морфия.У меня с морфием.Я не платила,но у меня были показания,чтоб ставить именно её,поэтому с меня не брали денег ни за эа,ни за косметический шов.

И не путайте:спинальная анестезия-это не эа.

11.01.2018 Нравится Ответить
nataliya2012
Наталья·Мама троих детей

@vernaud нам предложили мы не отказались,т.к реанимация это жесть.Деток нам утром принесли.

11.01.2018 Нравится Ответить
vernaud
Надежда·Мама дочки (8 лет)

@nataliya2012, я всю ночь пролежала в реанимации и к обеду следующего дня перевели в палату, и доченьку почти сразу принесли

11.01.2018 Нравится Ответить
nataliya2012
Наталья·Мама троих детей

@yuliya_24 ну тогда для меня она была бесплатная,а общий наркоз там делают только тем у кого противопоказания к ней.

11.01.2018 Нравится Ответить
yuliya_24
Юлия·Мама двоих (3 года, 8 лет)

@nataliya2012, причём тут эпидуралка??Я вроде четко отвечала,что платная эпидуралка для всех платная!!Вы хотя бы читаете на что отвечаете!!Я говорила об ОБЩЕМ НАРКОЗЕ!

11.01.2018 Нравится Ответить
nataliya2012
Наталья·Мама троих детей

@vernaud нас через 5 часов уже в палату перевели,только без детей.Мы делали Спинальная и ничего не болело.

11.01.2018 Нравится Ответить
nataliya2012
Наталья·Мама троих детей

@yuliya_24 что вы слышали?эпидуралка с морфием только платная при кс.А Спинальная и обычная эпидуралка при кс бесплатно.А в родах платно.

11.01.2018 Нравится Ответить
yuliya_24
Юлия·Мама двоих (3 года, 8 лет)

@kotikast, эпидуралка платная-платная для всех.Насколько я слышала,если делается пкс-то наркоз бесплатно общий.(это без показаний)

11.01.2018 Нравится Ответить
vernaud
Надежда·Мама дочки (8 лет)

@nataliya2012, может быть спорить не буду, я перед этим наслушалась подружек рожавших раньше меня, и не стала экспериментировать над собой!

11.01.2018 Нравится Ответить
yuliya_24
Юлия·Мама двоих (3 года, 8 лет)

Мне делали по показаниям платную-я не платила ни за что.Но у меня ЭКС,я взяла косметический шов ,и за него тоже не платила.

11.01.2018 Нравится Ответить
pulka.81
Юлия К.·Мама двоих (7 лет, 20 лет)

@vernaud ясно, все спасибо. Я вот думаю, просто когда не знаешь, что можно облегчить боль терпишь больше что ли. А если будешь знать, то может и потерпел бы еще, а уже просить будешь. Главное чтобы врач попался адекватный

11.01.2018 Нравится Ответить
nataliya2012
Наталья·Мама троих детей

@vernaud и с обычной без морфия,тоже отходишь легко.

11.01.2018 Нравится Ответить
vernaud
Надежда·Мама дочки (8 лет)

@nataliya2012, так я выше тоже написала, что у меня с морфием была

11.01.2018 Нравится Ответить
vernaud
Надежда·Мама дочки (8 лет)

@pulka.81, я не знаю как это делает, когда сама рожаешь! Когда врач стала понимать, что нет полного раскрытия и не будет, мне предложили кесарево, акушерка мне помогла добраться до операционной, приодели, и на стол, там в любом случае есть анестезиолог, она рассказывает про все анестезии, и там решаешь, с морфием или без! С морфием 5800, с ней отходишь легко, болей нет, единственно у меня на следующий день голова кружилась, это были единственные последствия!

11.01.2018 Нравится Ответить
nataliya2012
Наталья·Мама троих детей

@vernaud я вибирала обычную Спинальная анастезию.

11.01.2018 Нравится Ответить
nataliya2012
Наталья·Мама троих детей

@vernaud я выше писала,что эпидуралка с морфием платная.Обычная эпидуралка и Спинальная анастезия бесплатная.А,те кто хочет эпидуралку с морфием все платят!!!Мы просто друг друга не поняли.

11.01.2018 Нравится Ответить
vernaud
Надежда·Мама дочки (8 лет)

@nataliya2012, ну я 23.02.2017 родила, и за шов тоже оплатила, и за эпидуралку с морфием и больше не за что! И ни капли не жалею, отошла от операции я хорошо, ни боли ни каких посторонних ощущений!

11.01.2018 Нравится Ответить
pulka.81
Юлия К.·Мама двоих (7 лет, 20 лет)

@vitusik а вы к кому обращались изначально к акушерке? Я не пойму сам процесс. Вот ты решилась сделать...и кому сказать или там сам анестезиолог ходит периодически?

11.01.2018 Нравится Ответить
nataliya2012
Наталья·Мама троих детей

@vernaud а мне кажется вас обманули 100%,и всех вас кто там рожал платно.

11.01.2018 Нравится Ответить
lirel
L.N·Мама двоих (6 лет, 8 лет)

Без неё меня бы прокесарили. Раскрытие остановилось на 4см и дальше не шло около 4х часов, и пузырь прокалывали, и окситоцин ставили, ничего не помогало, ноль эффекта. Сделали эпидуралку - через 2ч полное раскрытие и легко родила. Никаких побочных не заметила. Лучше бы сразу поставила, обошлось бы без окситоцина, но наслушалась на курсах в беремушках всякой фигни, что эа это "предательство ребёнка", и отказывалась до последнего

11.01.2018 Нравится Ответить
nataliya2012
Наталья·Мама троих детей

@vernaud я родила сына 16 февраля 2017 года,совершенно бесплатно только отдала за шов 2000 т.р!И все кто его делал ничего не платили.

11.01.2018 Нравится Ответить
nataliya2012
Наталья·Мама троих детей

@pulka.81 длительность действия.

11.01.2018 Нравится Ответить
kotikast

Полтора часа

11.01.2018 Нравится Ответить
vernaud
Надежда·Мама дочки (8 лет)

@nataliya2012, я рожала у врача, которая является знакомой, и уж поверьте меня бы не обманули

11.01.2018 Нравится Ответить
kotikast

@pulka.81, я знаю про ЭА, действие ее 1,5 вроде. Мне один раз доливали) (в стоимость входит) . Мне кажется этого вполне достаточно. По схватках чувствовала только давление на кишечник. Мы даже ждали после доливки, хотя все было готово. я не чувствовала потуг

11.01.2018 Нравится Ответить
nataliya2012
Наталья·Мама троих детей

@vernaud Спинальная и эпидуралка это бесплатно кс.

11.01.2018 Нравится Ответить
pulka.81
Юлия К.·Мама двоих (7 лет, 20 лет)

@nataliya2012 чем отличается с морфием от обычной? Степенью снятия болевых ощущений или длительностью действия?

11.01.2018 Нравится Ответить
nataliya2012
Наталья·Мама троих детей

@kotikast это сильное обезболивающее оно действует вроде сутки.

11.01.2018 Нравится Ответить
vernaud
Надежда·Мама дочки (8 лет)

@kotikast, наркотик

11.01.2018 Нравится Ответить
vernaud
Надежда·Мама дочки (8 лет)

@nataliya2012, ну так я и делала КС, и через кассу оплатила

11.01.2018 Нравится Ответить
kotikast

@nataliya2012, а морфий-это что?

11.01.2018 Нравится Ответить
kotikast

@nataliya2012, да, нужно стоять на своём. Я уверена, что на самом деле она при кс бесплатная... просто они про это молчат

11.01.2018 Нравится Ответить
egolana1985
Егорушкина Светлана·Мама двоих (7 лет, 13 лет)

@pulka.81 да, 19 часов ада, раскрытие остановилось на 4 см, ставили капельницу с окситоцином

11.01.2018 Нравится Ответить
vernaud
Надежда·Мама дочки (8 лет)

@pulka.81, у меня показаний не было на КС, все шло хорошо и готова была сама рожать, но не раскрылась шейка и экстренно рогов на кесарево

11.01.2018 Нравится Ответить
pulka.81
Юлия К.·Мама двоих (7 лет, 20 лет)

@egolana1985 а первого рожали без анестезии?

11.01.2018 Нравится Ответить
nataliya2012
Наталья·Мама троих детей

@vernaud вас обманули всех походу

11.01.2018 Нравится Ответить
vernaud
Надежда·Мама дочки (8 лет)

@nataliya2012, да

11.01.2018 Нравится Ответить
nataliya2012
Наталья·Мама троих детей

@kotikast эпидуралка с морфием она платная при кс.Обычная эпидуралка и спинальный наркоз бесплатно.

11.01.2018 Нравится Ответить
xamelionchiik
Daria·Мама дочки (9 лет)

@pulka.81, и мне не предлагали , я сама попросила...

11.01.2018 Нравится Ответить
egolana1985
Егорушкина Светлана·Мама двоих (7 лет, 13 лет)

Делала эа за 5800, врач сказала, что она способствует раскрытию. И действительно за два часа - полное раскрытие

11.01.2018 Нравится Ответить
vernaud
Надежда·Мама дочки (8 лет)

@kotikast, неееее, все кто со мной рожали, все оплачивали, даже девочка у которой по показаниям было КС тоже платила, но она 5000, а я 5800, у меня ЭКС было

11.01.2018 Нравится Ответить
vitusik
Виолетта·Мама двоих (4 года, 9 лет)

@pulka.81, без показаний просила , сил не было , 5000 дала на 2 сутки анастезиолог пришёл проверить и муж в конверте оплатил !

Очень помогла мне , поспала час и несколько часов убила без болезненных схваток , ну врача сказала и открытие лучше с ней и окситоцином

11.01.2018 Нравится Ответить
nataliya2012
Наталья·Мама троих детей

@vernaud эпидуралку с морфием оплачивали правильно?

11.01.2018 Нравится Ответить
pulka.81
Юлия К.·Мама двоих (7 лет, 20 лет)

@vernaud т.е.получается даже при показаниях платили дополнительно?

11.01.2018 Нравится Ответить
kotikast

@vernaud, странно, со мной в палате лежала женщина, у неё кс, правда двойня, может в этом дело... сказала, что бесплатно ей сделали, даже не спрашивали

11.01.2018 Нравится Ответить
elenasvetlakova
Елена·Мама дочки (9 лет)

Мне тоже ставили окситоцин и эа, не жалею, когда она перестал а действовать, я думала я умираю 😭 схватки терпеть уже было нереально, они были постоянно с этим окситоцином 🙎‍♀️

11.01.2018 Нравится Ответить
pulka.81
Юлия К.·Мама двоих (7 лет, 20 лет)

@xamelionchiik вот и я задумалась... с первым тоже на окситоцине, но тогда даже не предлагали такое

11.01.2018 Нравится Ответить
kotikast

Но она этих денег стоит... окситоцин при обоих родах, первые роды без ЭА, я знаю что это такое.... потому не дожидаясь вдовах болей при вторых родах, я попросила сделать

11.01.2018 Нравится Ответить
vernaud
Надежда·Мама дочки (8 лет)

@kotikast, при КС я оплачивала

11.01.2018 Нравится Ответить
kotikast

В рпц делают. 5800 стоит, мимо кассы 5000. только при кс бесплатно

11.01.2018 Нравится Ответить
xamelionchiik
Daria·Мама дочки (9 лет)

Мне эпидуралка помогла набраться сил, тем более что ставили окситоцин , схватки на нем адовые, очень изматывают,какой-то момент я подумала что выдохлась....

11.01.2018 Нравится Ответить