Посетила меня одна мысль:а согласилась бы я стать суррогатной матерью???С одной стороны-денег…

@irina-irinochka, свою яйцеклетку это уже твой ребёнок...так бы я точно не смогла!а вот если чужую оплодотворённую подсаживают,это чужой...как-будто ..

@mamadonder, вот я тоже так рассуждаю,если знать,что не твой,не видеть УЗИ и сразу после рождения,то может намного легче морально пережить

Категорично нет. Для меня это огромных грех.

@neb16, мне кажется в первую минуту после родов ощущаешь облегчение,умиротворение,а не Любовь к ребёнку,и воспринимаешь его как инопланетянина😄

@ukolovagold, ну это понятно, что твой ребёнок. Но это ещё не ребенок, это клетка, которая может и не стать никогда ребёнком по ряду причин. А вот после беременности и родов с гормонами и грудью что делать? По мне так помощь одинаковая. Но для меня сдать свои яйцеклетки где-то там легче. Нежели вынашивать и рожать ребёнка, пусть даже не своего, но материнский инстинкт никуда не денется от этой мысли.

@ukolovagold, все мы разные и мнения у всех очень разные) и от этого такая тема ещё интереснее))

@svetlana_efremova, вот так же категорически ,как вы,я отношусь к оборотам ,для меня это страшный грех,что оборот,что просто смерть,для меня равны

@ukolovagold, оборот - это аборт в смысле?) Если да, то я так же отношусь. С точки зрения религии, суррогатное материнство - тот же аборт, то же самое что и отказаться от своего ребёнка. В общем то как и донорство яйцеклеток и спермы. Для меня это все недопустимо.

У меня соседка в Грузии дочь отдала сестре,у самой сын когда она была подростком видимо ей расказали все,она приезжала часто к ним и жили все дружно.Правда сын потом умер в25 лет от ликимии.

@mira777, вот!для меня мотивация-это сделать добро!люблю делать людям добро ,в любых его проявлениях😊а ведь для кого-то огромное горе не мочь иметь детей

@svetlana_efremova, ой,два мне по русскому😂конечно,аборт!

@irina-irinochka ооциты она сдает. 30 т.р. у нас за это платят. Неужели в Испании гораздо больше?

Кстати, удар по организму ещё тот. Лошадиная доза гормонов, насильно созревают, потом забирают. Цикл не закончен.

@svetlana_efremova донорство яйцеклетки и спермы почему грех? А если свои яйцеклетки и сперма не нормальная, но все что ли? Без шансов? Без детей людям жить? А может Бог специально подтолкнул ученых к такому открытию, чтобы такие пары имели детей?

@svetlana_efremova, вот на донорство спермы я бы не согласилась,как это так ,кто-то кроме меня ещё родит от моего мужа ребёнка,ну уж нет😅

Да не такие уж там деньги шальные.

600-800 т.р.

Ну, не та сумма, в общем)

Ляма за полтора я бы подумала.

Это если о деньгах.

А если о душе

Смогла бы

Если надо, то и для близкого человека. Правильно вы пишите - когда рождается, просто гуманоид. Да, живой. Да, из тебя вылез.

Все чувства приходят позже. А если обрубить сразу, то и эмоций нет. Ребёнок, малыш, хороший, но не более.

@bonnemaman, а я думала 1,5-2😂может,смотря в каком городе,в какой стране??

@tkoteneva, потому что яйцеклетки и сперматозоиды - это часть человека. Когда Вы их отдаёте - это нарушает законы Божьи, что муж и жена верны друг другу телом и душой. Т.е это вроде как измена, как минимум. Как максимум - это тоже самое что и отказ от своего ребёнка, аборт.

Если Бог не даёт ребёнка - детей в мире много, которым нужны родители. Значит такой путь у этой пары. Желание быть родителями и слепое желание "иметь своего" - это разные вещи. Я сразу скажу: я Вам лишь поясняю т.к Вы спросили. Я согласна с этим мнением, но спорить с Вами не буду. Каждый имеет своё мнение и мировозрение)

Не согласилась бы исключительно из-за того, как тяжело переношу беременность. Это был ад. Если бы легко носила и рожала, то согласилась бы, очень многие сами не могут и для них сурмама единственный выход.

А все эти бредни про грех, это чушь. Фанатичная чушь. Особенно про сперму и яйцеклетки. Получается, если женщина не рожает КАЖДЫЙ цикл, то она грешит. Не согласна я с этим.

И чем люди плохи, кто сам не может? В чем их вина? Нагрешили? И теперь мучайтесь всю жизнь? Для меня это религиозная чушь, не имеющая ничего общего с Богом.

@svetlana_efremova да я не собиралась с Вами спорить. Мне просто было интересно почему по Вашему это грех. Теперь поняла👍👍👍

@tkoteneva, я на всякий случай уточнила 😅 Просто тема "острая", решила обезопасить наш диалог от возможных споров)))

@svetlana_efremova, ну фиг знает. Для меня грех смириться с тем, что тебе как будто бы Бог не даёт ребёнка. Мужа Бог не даёт, смирись. Работу Бог не даёт, смирись. Денег Бог не дает, смирись... Ибо грех этому препятствовать! Да я может захочу вообще без мужа родить, это тоже по вашему грех?

@bonnemaman, ну по 300 тысяч она привозила и это был 2008-2010 год. Пол года восстанавливалась и опять ехала.

Я бы смогла, особенно для сестры. Недавно обсуждали эту тему тут

@irina-irinochka, да, тоже грех) И бред или не бред, извините, но не нам с Вами судить. Мы можем лишь выбирать что лично нам кажется правильным, не более. И никто не говорит что надо смирится с отсутствием детей - берите из дома малютки! Там такие же детки. Однако согласитесь, как правило в людях говорит гордыня, и хочется "свои гены"... это уже не о детях речь, это уже о другом. Поэтому и считается греховным желание иметь "своих" детей любым способом. Опять же, я выше уже упомянула: я считаю правильным такое виденье, однако никого ни в чем не убеждаю. Каждому своё.

@kristinab2506, а я думаю,что смогла бы для своей дочери родить,если б она не могла иметь детей!но дочери у меня нет😄

@svetlana_efremova, мне кажется,любые способы хороши,если они не противоречат с твоим здравым смыслом,совестью,чувствами

@ukolovagold в Москве, сегодня так платят

@ukolovagold, я бы тоже смогла. Я просто видела как сестра мучалась и плакала 10 лет, потому что не могла забеременеть и я ещё тогда была готова подарить человеку его самую большую мечту, но Слава Богу у неё все получилось

@ukolovagold, согласна, каждому своё) Мне близки православные взгляды на жизнь, по ним и стараюсь как-то жить)

@kristinab2506, не была в такой "шкуре",но думаю,люди сходят с ума от того,что дети не получаются,особенно,когда все перепробовали

@svetlana_efremova извините, возможно, покажется некорректно с моей стороны. Но по вашим суждениям у вас минимум пятеро должно быть. А то и больше.

У церкви расхожее мнение по поводу сурмам

А вот однажды видела в Ютубе рассуждения одного батюшки.

Так он сказал, что вырезать внематочную Б - грех. Надо дать возможность этому плоду погибнуть самому. А так мы насильно его убиваем. Ну ну. Я едва не погибла с внематочной. Оказывается, я совершила грех, и убила малыша.

@ukolovagold, очень сходят и все близкие вместе с этим человеком

@bonnemaman, а я слышала,что по православному нельзя предохраняться,и если спишь с мужем,то каждый раз рожай!

@ukolovagold я лежала в РД с мамой пятерых. Ну, что сказать... Каждый сам решает, конечно. Это не для меня, видимо. Не количество, а качество, все же.

@svetlana_efremova, лично я всегда думала, что смогу взять ребёнка из детдома. И тут дело не в моих генах, а в его, ребёнка. Много случаев, когда дети наркоманов, алкоголиков, воров на генетическом уровне становились такими же, хотя были воспитаны в хороших условиях. Понятно, что и в нормальных семьях рождаются такие проблемные дети, но тут как бы твой крест, твоя кровь и тебе это нести и мириться с этим. А в случае с приемным, одними мыслями нагрешишь больше чем положено!)

@bonnemaman, я не говорю что святая 🤷🏼‍♀️ Да, я предохраняюсь т.к аборт для меня страшнее грех. Однако в чем могу - стараюсь следовать. Мы, к слову, очень долго не могли забеременеть, и максимум на что мы решились - это один раз провести ЭКО в естественном цикле, если не получится ещё пару лет. Если не получилось бы - пошли бы в детский дом. Потому что для нас это принципиально. Однако Бог благословил.

Про внематочную: да, аборты по мед показаниям это тоже грех. Однако! Если бы Вы пришли с этим к батюшке, а не к какому-то сомнительному человеку из ролика на ютьюбе, он бы пожалел Вас и помог справится с этим горем. Надо было бы причаститься, помолиться и исповедоваться... и никто бы Вам слова плохого не сказал. Вы должны понимать что церковь - это огромная структура, и имеет огромный человеческий фактор. Не все батюшки сами знают что говорят, поэтому важно знать источники которые можно и нудно слушать, а лучше иметь своего духовника.

@svetlana_efremova ну вот, и вы не без греха. Думаю, если мне доведётся стать сурмамой, Бог простит мне этот грех.

Я тоже давно думала об этом. и я готова родить ребеночка маме которая может быть счастливой на земле. и беременность хожу легко. без токсикоза. золовка с мужем 6 лет не могли иметь детей. делали эко два раза и не получалось . и уже намекали мне что может сурогатная мать поможет. но слава богу поехали в Москву на третье эко и родили девочку. ))) а то бы я стала матерью сурогатной. После своих детей уже знаешь что это чужой отдала бы и радовалась за них всех. семья очень хорошая дружная.

@svetlana_efremova ну и то, что я убила нерожденного ради того, чтоб рождённый жил с мамой, а не ходил к могилке

В общем, религия, это хорошо. Но в меру.

@irina-irinochka, это уже другой вопрос) Вы правы, что "если что не так", то с приёмным ребёнком гораздо сложнее иметь твёрдость духа и не "грешить" мыслями на гены) Однако значит такой путь, значит надо его пройти, если Бог не даёт кровных детей. Родить ребёнка "сердцем" - это огромная работа! 😌 Ну опять же, это вопрос веры) Нечто личное и индивидуальное) Каждому своё)

@irina-irinochka, согласна!чужих деток очень жалко,но большинство из них от соц неблагополучных родителей,генетика очень большую роль играет,да и здоровье у них испорчено с утроба.Да и в плане воспитания тяжело найти общий язык и взаимопонимание,родным многое простительнее .Я вот даже в детский дом не смогу зайти,не потому что неприятно;а потому что рыдать буду месяц потом от жалости и несправедливости.

@bonnemaman, я не буду Вам отвечать на этот комментарий 😄 Не уполномочена 😅

@irina-irinochka ну это она просто донором яйцеклеток была.у нас за одну удачную пункцию тыс.70 платят.

@svetlana_efremova, тема церкви и веры для меня вообще отдельная.Я верующий человек,но не понимаю,почему есть расценки на все,а не кто что/сколько может?Как говорят мой папа и свёкор-самая богатая,никому не подчиняющаяся структура,чеков не дают,налоги не платят...

@ukolovagold, мы допустим ходим в церковь где все расценки указаны в качестве пожелания. К примеру, венчание стоит 5.000₽, но ты отдаёшь их как пожертвование, сколько можешь. Кто-то жертвует как написано 5.000₽, кто то 100₽ - и это абсолютно не важно там. Никто даже не смотрит сколько ты опускаешь в ящик. И потом надо понимать что церковь живет за счёт самообслуживания, а не государства... не вижу ничего плохого в том чтобы помогать своей церкви 🤷🏼‍♀️ Все таки все мы живём за счёт денег, никто святым духом не питается, и церкви за счёт молитвы не ремонтируются.

Сейчас понимаю,что не решилась бы.Все же организм не вечный,а у меня еще и первое кесарево.А потом вдруг суррогатное материнство закончится кесаревым?Такое тоже может случиться,роды процесс непредсказуемый.Таким образом получается сильно рискуешь все же и последующими беременностями тоже,так как кесарево сечение все же небольшие ограничения вводит по кол-ву беременностей,промежутку между ними и методу дальнейшего родоразрешения.Не готова я из-за чужого ребенка вводить ограничения на своих возможных детей.

@svetlana_efremova, а разве священнослужителям не платят зарплату?это не гос организация?я просто не знаю

Я бы не смогла. Все равно это часть меня получается. Столько вынашивать, в потом взять и отдать ((( вообще не понимаю суррогатное материнство. Очень много деток в домах малютки и здоровые хорошие, я бы лучше оттуда ребёнка взяла и в него вкладывала эти деньги чем за суррогатное материнство платить.

@svetlana_efremova, не слышала,чтобы у нас в Оренбурге так можно было-положить сколько можешь...

Мы с мужем тоже это обсуждали не так давно. Он как на удивление поддержал меня. Я думаю что смогла бы, если при условии не буду вообще видеть этого ребёнка, ни на УЗИ ни после родов🤷🏽‍♀️

@ukolovagold, нет, РПЦ - это отдельная история. Государство никак не влияет на РПЦ. Церковь живет за счёт собственных ресурсов и меценатства.

@ukolovagold, ищите и обрящете 😉 Мы для венчания "свою" церковь искали 3 года) чтоб душа легла к батюшке и самой церкви. И на удивление там оказались вот такие вот условия)

Нет,не решилась бы. Вообще ко всей это ситуации отношусь плохо. Не ужели нельзя взять ребенка из детского дома? Осчастливить кого нибудь, тем более детские дома всегда полны (

Я тоже как то думала над этим )) больше склоняюсь к тому , что смогла бы) но боюсь , что привяжусь с ребёнку и тяжело будет мне ))

Не решилась

Вот все так думают что так легко взять ребенка из детдома. нет девочки мы живем в России . И наших здоровых детей отправляют за большие деньги за границу, а здесь для своих оставляют больных и ВИЧ инфицированных. пример знакомая приехала с Башкирии за поиском ребенка в Оренбург . она работает в правоохранительных органах и тем не менее ей задавали жесткие вопросы как в КГБ говорит сидела )). и предлагали только таких детей .

@mellow___, ну если люди хотят именно своего ребёнка.

@_yuliya_23091991 это большой грех суррогатное материнство. Нельзя идти против Бога

@svetlana_efremova, а мне вот интересно как вы относитесь к ситуации с венчанием Галкина и Пугачевой? У них ведь дети от суррогатной матери и при этом им церковь разрешила обвенчаться... Или для них грехов в принципе не существует?)

Решилась бы конечно если бы была необходимость в этом ,ни чего плохого не вижу в этом ,это наоборот помощь людям ! Ну я не набожный человек ,и все вот эти выкрики " грЭх" в серьёз не воспринимаю

@irina-irinochka, пффф, это ж Галкин и Пугачева 😂 Не забывайте что церковь так же не лишена человеческого фактора) На таком "уровне" все решается иначе) Им все простили 😄🤷🏼‍♀️ Однако это же не повод следовать их примеру и быть уверенным что и Вас "простят". И так же это не повод говорить "ну понятно, все куплено" и т.д. Скажем в медицине тоже много человеческого фактора и некрасивых ситуаций, однако никто не отворачивается от врачей, как бы "плохо" они не поступали 😏

@svetlana_efremova, в смысле «простили»? Я как то думала, что прощается либо не прощается не в этом мире и не в этой жизни, а где то там ☝️☝️☝️ Я думала церковь подчиняется законам Божьим, а не человеческому фактору. Перед Богом то мы ведь все равны!

Че то тема в религию бомбанула)) скажу так, мы с мужем после 4 неудачных беременностей, не могли забеременеть 3 года. Моя мама предложила нам подумать на вариантом-она была готова для нас выносить ребёнка. Мы смогли сами, но! Это невероятно хороший поступок и не важно от кого. Наверное от мамы это тяжелее моральнее чем от специально подобранной девушки, но это такое ДЕЛИЩЕ! Я с 15 до 23 вякала, что не могу рожать, пока у нас детдома переполнены... и на протяжении 15 лет мы помогаем детдомам и дому малютки. И знаете что? Я безумно хочу своего малыша.

@irina-irinochka, ну это я условно и с иронией же) Батюшка может отпустить грех, вот им видимо и отпустили.

Церковь - это люди, обычные люди, а не святые. А все люди подвержены грехам, соблазну и т.д. Да, батюшки стараются жить по законам Божьим, и многим это удаётся на 99%. Однако многие из них и отступаются, грешат... Тем более многие из тех, кто относится к РПЦ могут быть вообще греховными людьми. Бойтесь волков в овечьей шкуре, как говорится 🤷🏼‍♀️ Вы "нападаете" на всю церковь аргументируя лишь дурными ситуациями связанными с конкретными лицами. Однако отдельные лица - это не вся церковь, и не стоит по ним судить о всех остальных батюшках.

За деньги не смогла бы, а для сестры родной выносила бы, не задумываясь.

@svetlana_efremova, ну и как после этого верить и кому? Я верю в Бога, в силу духа и в то, что добро сильнее зла. А вот в церковь не хожу, потому что церковь давно перестала быть Божьим храмом, да и изначально она создавалась, как вторая власть над народом, телевизора тогда не было)) Сейчас - это неплохо процветающий бизнес, не более.

Не смогла бы. Даже если, как пишут выше, не видеть на УЗИ и т.д.

А как же шевелюшки? Не обращать внимания? Не общаться с малышом? Он то будет к вам привязан полностью, вы для него мама.🤷🏼‍♀️

Не знаю... Наверное суррогатные матери для меня героини.

@irina-irinochka, ну для Вас так, для меня по другому) Не вижу смысла это обсуждать 🤷🏼‍♀️ Мы когда венчались - я такое испытывала, что словами не описать) и батюшка у нас был невероятный просто...) Видимо тем кто ищет - Бог посылает нужных людей и направляет в святые места ☺️ В любом случае повторюсь: каждому своё, особенно в такой щепетильной теме.

Не смогла бы.... Тем более для семьи.... Да, это помощь близким, но блин, ребёнок, которого носила будет рядом всегда! Это же племяш! Как то сильно круто для своихтрожать)))) если родить и не видеть ребёнка, что бы не привязать я.... И то сомнительно.... Мой ответ-нет, ни как нет))))

Нет, не понимаю, как можно вынашивать ребёнка 9 месяцев, а потом отдать, как какую-то вещь. Наверное надо быть человеком определенного психологического склада...

Нет, тем более сейчас это четко осознаю, после того, Как свою малышку родила

Никогда! И не за что!

@e.a.vesna а если, допустим, ваша сестра не может иметь детей. Но очень хочет. Ей доставляет это боль и страдания.

Нет?

Знаете ,я думала об этом. Моя сестра 10 лет пытается и не может иметь детей. Я бы , наверное,для нее родила и за просто так. Но ! Душа то моя порвётся скорее всего. А если ,чужая яйцеклетка,плод не относящийся к тебе,сразу отдать ....я бы осчастливила!!!

Нет. Для меня это какая-то торговля детьми

@bonnemaman нет

Я смогла бы. Но сколько смотрела на эту тему передач, в России не много платят. Истории были про обычных москвичей, на квартиру не хватало.

Но деньги меня бы не толкнули, только ради кого-то.

@mellow___, почему это грех - суррогатное материнство? Просто чисто интересно, где Библия об этом говорит?

@lapins Православная Церковь выражает веру в то, что чадородие есть желанный плод законного супружества, но вместе с тем не единственная его цель. Наряду с «плодом чрева на пользу» супругам испрашиваются дары непреходящей взаимной любви, целомудрия, «единомыслия душ и телес». Поэтому пути к деторождению, не согласные с замыслом Творца жизни, Церковь не может считать нравственно оправданными. (…) К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений.

Манипуляции же, связанные с донорством половых клеток, нарушают целостность личности и исключительность брачных отношений, допуская вторжение в них третьей стороны. Кроме того, такая практика поощряет безответственное отцовство или материнство, заведомо освобожденное от всяких обязательств по отношению к тем, кто является «плотью от плоти» анонимных доноров. Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо «социальных», еще и так называемых биологических родителей. «Суррогатное материнство», то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка «заказчикам», противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе. Эта методика предполагает разрушение глубокой эмоциональной и духовной близости, устанавливающейся между матерью и младенцем уже во время беременности.

«Суррогатное материнство» травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания. Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью

@mellow___, ясно. Ни слова из Библии.

@mellow___ еэто выдержка из Библии???

@mama_po2015 @lapins Библия не с "неба упала".

Истинный Бог не насиловал волю человека, Библия представляет собой результат синергии (соработничества) Бога и человека, более того, это книга, созданная в лоне Церкви, книга Церкви. Библия была создана в определённый культурно-исторический период, она содержит всё, что необходимо для спасения, обожения, святости человека во все времена и не ставит задачей детально описать все формы греха, все формы человеческой деградации. Сторонники сурогатного материнства предлагают нам низвести женщину, райское создание, до уровня самки, инкубатора, детей, как Божьего дара, до товара.

Церковь же призывает оценивать человека как образ и подобие своего Создателя, как венца творения, наделённого бессмертной душой, умом, свободой выбора. Бог ценит нас больше, чем даже мы себя оцениваем. Он пошёл на боль и Крестную смерть ради нашего спасения, и наша задача ответить своей жизнью на Его любовь, пытаться возрасти до уровня, предлагаемого Церковью, а не пытаться истолковать Священное Писание в сторону попустительства греху

@mellow___, как я понимаю,нужно принимать как дар все,что даётся свыше??Онкологию,смерть близких,бесплодие,что там ещё страшное...?Мы же люди,у нас есть эмоции,чувства!Как можно быть просто смиренным существом и все принимать как данность?Может ещё и к врачам не ходить-болеешь,молись и все пройдёт?Умер кто-то-судьба,не плачь?Нет денег и не надо,отдай все ближнему?Вот когда начинаются на таком уровне разговоры о вере,я прям в антихреста превращаюсь(хотя я верующий ,в моем понимании,человек)

@ukolovagold Болезни не просто так же даются, все что происходит все от Бога. Скажу как я понимаю. Допустим онкология, да, согласна это очень страшно, не дай Бог понести такой крест,но во время онкологии в большинстве случаев человек поворачивается к Богу, он понимает,что ему осталось совсем не много и в большинстве случаев происходит осознание, что он сделал в этой жизни и как?! Приходит раскаяние, он начинает каяться Богу и Бог принимает его покаяние, человек причащается, исповедуется, и да он мучается, но после смерти большая вероятность, что он попадет в рай. Бог хочет, чтобы мы все были в раю, но мы упорно идет в ад. Вот он и посылает нам такие жизненные ситуации, что бы мы смирились и покаялись.

Смерть близких - вообще человек обречен на смерть. Кто то раньше умирает, кто то позже, но мы обречены на это. Да, это очень больно терять близких, знаю на своем опыте, я многих похоронила. Но наша задача молиться за них, подавать милостыню за них,чтобы в другом мире им было хорошо.

Бесплодие -это тоже крест,но основная цель брака это не рождение детей, это взаимная любовь друг к другу. Если очень хочется детей -дом малютки.

К врачам ходить можно и нужно, но если лечение врача противоречит христианским нормам, то лучше к такому врачу не ходить. А вообще если хотите все более подробно и лучше узнать, то наберите в ютубе проповеди Владимира Головина, их там много, но для начала посмотрите его проповедь " Как построить счастливую семейную жизнь " там узнаете, что было оооочень много случаев когда врачи ставили бесплодие обоим супругам, а у них по молитве к Богу дети рождались. Масса случаев и не только таких. Детей и все живое дает Бог и Он лучший врач .

@mellow___, знаю один интересный случай!Молодая семья долгое время не могла иметь детей и решили усыновить девочку и мальчика!И через некоторое время ЭКО помогло(не с первого раза) забеременеть,родились тройняшки!!!!

@ukolovagold у меня так у брата через ЭКО родились тройняшки. Однако и здесь кроется подвох, Церковь разрешает делать ЭКО в том случае, если выживают все эмбрионы, если человек к этому не готов, то 1 эмбрион. В общем сколько готовы выносить. Иначе убийство других эмбрионов приравнивается к убийству нерожденных детей. У моего брата все три эмбриона выжили и все три подсадили. Когда невестка родила, то один ребеночек умирал, позвали священника прямо в роддом, в блок, чтобы он ее перед смертью покрестил,чтобы можно было бы за нее молиться. На след.день после крещения девочка стала идти на поправку,она выжила,хотя медики не давали уже ни каких шансов. Теперь им уже 16 лет

@mellow___, ну да,нехорошо как-то взять и выбрать каким эмбрионам жить,а каким нет!как оборот прям

@ukolovagold да да. Так символично совпало, а может и нет, у невестки до этого было два выкидыша, очень сильно переживала по этому поводу, и тут сразу трое) Но троих погодков конечно воспитывать оооочень тяжело

@mellow___, представляю!Тяжело с рождения и до бесконечности!

@mellow___, Библия написана Богом через человека. И когда она писалась - Церкви нынешнего вида не было и в помине. То, что называется церковью сейчас - в большинстве своём просто организация, где очень мало осталось духовного.

Меня очень возмутила ваша фраза, что суррогатство - это грех. Я попросила Библейского подтверждения. Его нет. Поэтому ставить клеймо, что это грех, нельзя. Я думаю, все зависит от мотивов. Равно как и, к примеру, развод. Это грех? Моисей разрешил давать разводное письмо, но когда спросили об этом Иисуса, Он ответил, что это было сделано по жестокосердию человека, но изначально Бог против разводов.

И огромное заблуждение, что Бог даёт болезнь. У Него нет болезней. Человек сам допускает в свою жизнь действия дьявола. И, как Вы ранее сказали, Бог не насилует волю человека. Если человек сам выбрал такой путь - это только Его выбор

@ukolovagold, @mellow___,

И у меня есть знакомые, которые по всем диагнозам бесплодны, но после молитв - сами родили, безо всяких ЭКО.

Есть знакомые, которые были больны гепатитом, ВИЧ. Сейчас документально подтверждено врачами, что они здоровы.

В нашем мире есть место чуду)

@lapins Вы вольны думать как хотите, от есть истина и она неизменна

@lapins, только благодаря молитвам?совсем эти люди не лечились??

@mellow___, абсолютно согласна, что Он истина. Просто вы ни одного слова из Библии не сказали, а лишь мысли других людей. А я все слова проверяю через Библию.

@ukolovagold, не знаю всех подробностей. Возможно в начале было какое то лечение. Но лет 10 они ждали

Я работала в этой сфере Компания оказывающая консалтинговые услуги суррогатного материнства.

Хочу сказать это не легко даётся женщинам и если идти на такой шаг нужна проверенная фирма, которая поможет быть сур маме защищённой. Хотя в нашей стране она больше защищена, чем биологические родители 🤔

@svetlana_efremova они получают зарплату сколько укажет настоятель церкви. Все Ваши поцертвования идут не в эту церков, а в головну организацию РПЦ. А священники получают зп, в определенной сумме. У них есть и трудовые книжки и отчисления в ПФ.

@kirasanta13, я знаю.

Блин, сижу читаю, простите но мне смешно, а может и плакать хочется. Спрашиваю себя, верю ли я в Бога или в чудеса?!... Верю в космос и связь с ним, ну чтобы как то это назвать, пусть будет Бог. Чудо? Людям приятно это осознавать, это наука и в большей из них - физика. Все что просходит-наука. Это говорят и сами священники. Но церков, разная вера, чтобы держать людей под контролем. Надо что-то впихнуть а наши головы и манипулировать. У меня много слов в сторону этой группировке. Просто в моей работе, скажем так не очень хорошей(не проституция))), увидела достаточно и сделала свои выводы. А уж сколько там денег и как у них все проходит в фин.плане молчу... К чему я это все. В каждом человеке я сила, а главная сила в слове и вот только в одном я согласна-молиться. Но молитву каждый может придумать свою!!! И еще очень часто бывает так что не могут иметь детей по 10, 15 лет-ставят бесплодие уже как много лет, гульнула тетя и забеременела от мужа!-смена микрофлоры и вуаля-Чудо чудное. Но каждый в праве верить в свое чудо. И я думаю что я бы смогла буть сурмамой. А грех?! А кто мне о нем скажет-дядя в большой золотой шапке,который и сам не чтит этих законов,канонов и всего прочего. Я хочу подарить счастье другим людям! В чем эгоизм иметь своего генетичнского ребенка?! Я лично горда тем что мой сын как две капли похож на мужа внешне и повадками, только характер проявляется мой. А извините в чужом ребенка ну не увижу я этого,ну не буду я счастлива на все 100%. Хотя помочь в детдоме очень хочется...

Мне кажется что человек лучше скажет что у него есть определенные принципы в жизни и его позиция -"да" или "нет", а не то что это грех. Мне один свчщенник сказал- не грех все то что нам приносит благо. Если ребенок-это благо, то грехом назвать это нельзя! Ты отрываешь часть себя и даешь надежду, а потом и жизнь, какой же это грех?