@padolska блин, да поймите вы, разность мнений нужна для того, чтобы человек для себя решил что для него правда! Что откликается в его душе! У кого головы на плечах нет - её не подсадишь искусственно. Представители таких есть и среди прививочников, и среди антипрививочников. Я делюсь своим опытом. Я читала коментарий, как у девушки двое детей пострадали от прививок, у одного был отек мозга после акдс, но она всё равно была за прививки. Для меня - нонсенс, для кого-то логично. Меня тоже больной считают 😀 Мол, ребёнок заболел болезнью, от которой прививают, а она продолжает гнуть свою линию. Возможность сделать правильный выбор есть только там, где выбор ЕСТЬ. когда говорю, что мы не ставим прививок, мне некоторые говорят "а что, так можно было?!!". Они даже не знали, что это разрешено законом, при том, что не хотели этого делать. Ответственность в этом и состоит. Отдать ребёнка врачам и делать "всё, что они говорят", такая же без ответственность, как и просто ничего не делать.

А доченьке вашей крепкого здоровья,пусть поправляется скорее 🙏

@vikakonsa

@alexavasilek вот тут почитайте

@vladaandreevna да я шучу

@vladaandreevna если углубиться в биологию, то немного не так)

@padolska ну я про иммунитет, тогда антитела будут вырабатываться к тем, старым инфекциям, а к новым мутирующим не выработают, соответственно не защитят)

@vladaandreevna, согласна на все сто насчёт выбора!

@padolska если бы это был инстаграм мой .. Только мечтать)) у меня тут итак подписчиков достаточно) но в прегги коментами не заработаешь))) так что просто болтаем, делимся взглядами, где-то повышаем чсв, где-то глумимся, жизнь слишком коротка, чтобы очень серьёзно к ней относиться 😀

@vladaandreevna прививки на них и не действуют, это ж не лекарство)

@vladaandreevna я поняла, вы хотите собрать много лайков)))

@padolska может, тогда и прививки не будут на них действовать, раз они мутируют? Тоже ведь логично)

@vladaandreevna может быть

@nattie0 ок. Я не видела) только чаще вижу, что это зло и вселенский заговор) согласна, все надо делить на 50

@vladaandreevna а антибиотики уже перестают действовать, вирусы, инфекция адаптируется и мутирует

@nattie0 @padolska кстати, по поводу "прививайтесь!". Под постом в инстаграме Цукерберга о прививках пошла демагогия на 82 тысячи коментов, 3,5 миллиона лайков. И лингвисты провели исследование данных комментариев. Оказалось, что комментарии тех, кто за прививки, были более агрессивными, эмоциональными, менее грамотными. В то же время противники прививок были более сдержанными, их ответы были логически структурированы, менее агрессивными 👌

@vladaandreevna согласна!

@padolska, хорошо, постараюсь не забыть. Я тоже не сохраняю ничего, т.к. интересуюсь только для себя, но если наткнусь на что-нибудь интересное, скину. И, кстати, я бесчётное множество раз раз слышала и видела "прививайтесь!"), впрочем, "не прививайтесь!" тоже немало. И некоторые болезни, например, дифтерия практически исчезли без участия прививок, благодаря улучшению условий жизни людей.

@padolska они то не исчезли, но медицина то на сколько продвинулась вперёд? Сколько разновидностей антибиотиков есть, сколько методов лечения, поддержания состояния больного? Раньше в родах умереть было нормой,сейчас не те времена и не тот уровень.

@padolska блин, да поймите вы, разность мнений нужна для того, чтобы человек для себя решил что для него правда! Что откликается в его душе! У кого головы на плечах нет - её не подсадишь искусственно. Представители таких есть и среди прививочников, и среди антипрививочников. Я делюсь своим опытом. Я читала коментарий, как у девушки двое детей пострадали от прививок, у одного был отек мозга после акдс, но она всё равно была за прививки. Для меня - нонсенс, для кого-то логично. Меня тоже больной считают 😀 Мол, ребёнок заболел болезнью, от которой прививают, а она продолжает гнуть свою линию. Возможность сделать правильный выбор есть только там, где выбор ЕСТЬ. когда говорю, что мы не ставим прививок, мне некоторые говорят "а что, так можно было?!!". Они даже не знали, что это разрешено законом, при том, что не хотели этого делать. Ответственность в этом и состоит. Отдать ребёнка врачам и делать "всё, что они говорят", такая же без ответственность, как и просто ничего не делать.

@vladaandreevna а вы знаете, что эти болезни никуда не исчезли? И когда все откажутся от прививок будет повторение? Всегда модно обратиться к разным врачам, есть и нормальные, что у вас все вокруг плохие.

@padolska читала, конечно, и знаю, что они принесли пользу, избавили от эпидемий и смертей. Но то были другие времена. Тогда и автомобили не делали такие, чтоб развалились через 10 лет, чтобы кормили производителя подольше) делали на совесть, сейчас это редкость. Не могу представить 100 лет назад например врача, который ставит несуществующие диагнозы, и предлагает супер особенное лечение за огромные деньги у него. А разве это новость сейчас? Моей знакомой сделали ЭКО 10 раз! Умолчав о том, что пока она не пролечит одно заболевание, она не забеременеет... Конечно, ведь сколько стоит одно ЭКО.. Зачем терять такого клиента, который мечтает о ребёнке и отдаст все деньги за эту мечту?

@vladaandreevna каждый видит и слышит то, что он хочет. К сожалению не у каждого есть своя голова на плечах и похожие посты мотивируют к действиям, которые могут привести к определённым последствиям. Я к тому,чтобы каждый отвечал за свои слова и последствия этих слов. Вот и все. ( ни разу не видела, чтобы кто- то писал "прививайтесь!"). А если интересно, на досуге можете почитать историю возникновения прививок, просто так, очень интересно.

@padolska почему заговор? Это деньги огромные)) далеко ходить не надо, на блогеров посмотреть достаточно. Как только появляется приличная аудитория и реальный шанс заработать деньги, они рекламируют что угодно!)) даже если год назад писали, что это фигня и они этим не пользуются))) уверена, и вы и я задумались бы, а почему бы не прорекламировать сироп от кашля, если мне за это заплатят дохриллиард, но при этом мы им никогда не пользовались и не собираемся 😀

@vladaandreevna ну гв до школы тоже не полезно)

@vladaandreevna а у вас прям всемирный заговор везде))

@padolska один на десятки про фероны, сиропчики и иммуномодуляторы?) Оно и про Гв частично есть, ну так, в сторонке, а бутылки везде! По телеку, в журналах для мам, "чтобы малыш спал спокойно, семилак" ну и тому подобное)))

@vladaandreevna все в меру полезно

@vladaandreevna у нас в польке плакат про закаливание)

@padolska конечно встречала, которые здорового ребёнка в инвалида превратили одним уколом. Даже свекровь столкнулась с осложнениями, когда ребёнок уже говорил отлично, а потом на года эдак 4 перестал. После акдс, если не ошибаюсь. У другой сын заработал судорожный синдром. Прекрасно понимаю что пострадавшие есть везде, и привитые и неаривитые, и там и там локти кусают. А ещё, например, в автокатастрофах. Тут уже каждый видит свой выход : не ездить вообще , ездить только в самых безопасных машинах, ездить на чем угодно и молиться чтобы всё было хорошо. Не хочу ругаться и спорить, но я никого не агитирую. Вообще. На самом деле у нас странная тенденция... Агитировать не ставитл прививки нельзя (ведь могут быть болезни страшные). Агитировать за прививки можно на каждом столбу возле каждого кабинета (и молчать о возможных страшных последствиях). Агитировать за ГВ нельзя (даже при его совершенной безопасности и полезности), сразу тухлые помидоры летят, а в каждом кабинете врача после года кричат сворачивать. За ИВ агитировать можно в каждой поликлинике на стенде. При сомнительной пользе данного метода вскармливания. Ну и таких примеров можно найти множество, нигде ведь не найдёшь в поликлинике плаката о пользе контрастного душа, например, закаливания. Кому это нужно и выгодно? За то терафлю, анаферон, вакцина от гриппа - на каждой двери)

Не стоит агитировать и мотивировать других

@vladaandreevna вы наверно лично не встречали женщин, которые волосы на себе рвут, от осознания, что можно было избежать страшных последствий. Я ж не заставляют вас прививаться. Мне все равно

@padolska ну я могу начать вам кидать ссылки, исследования, но кому это сейчас вообще нужно?) мне нужно вас убедить не прививать детей? Вам убедить меня прививать? Зачем?) Вы знаете, каким авторам стоит доверять, а каким нет? Сейчас такое время, что ни одному исследованию доверять нельзя, если только оно не собственное, с огромной выборкой) так и живём, у всех своя выборка, у одних в окружении все инвалиды после прививки, у других пол деревни корь выкосила. На своём опыте и действуем. Ни для кого не секрет, что прививки это огромный бизнес, наравне с наркотиками, так о каких исследованиях речь? Проведут, подтвердят всё, что будет нужно. Но я продолжаю читать, узнавать, и слушать свою интуицию)

@vladaandreevna за вас очень рада

@vladaandreevna от ветрянки да, для взрослых больше и краснуха тоже, до полугода тоже согласна, про переносят легче не согласна. Я тоже не все вподряд ставлю. И не боюсь ветрянки и т п

@padolska коклюш опасен для детей до полугода. У кого ни спрошу, раньше коклюш, корь у подросших детей вообще не вызывал паники. Заболел - выздоровел, иммунитет заработал. Как и ветрянка, допустим. Все болели, мазались зелёнкой и всё было отлично) И во взрослом возрасте не болели. А сейчас начинают вводить прививку от ветрянки, вопрос - зачем? Если он опасен больше для взрослых, так пусть в детстве болеют. То же и с краснухой, например. Вчера узнала от врача с 30-летним стажем, которая ведёт свою личную статистику, что коклюшем и многими прививочными болезнями болеют ВСЕ, а непривитые переносят их легче. Вот и вся разница) И да, страшилки со столбняком это какая-то мистика, какие царапины? Там должна быть анаэробная рана, колотая, без доступа кислорода, то есть проткнуть пятку гвоздем, заражённым столбняком, заклеить рану наглухо и дальше гулять недельку так 😀 ну из разряда фантастики же, правда?) я лазила по таким местам всё детство, что могла насквозь проткнуться, но на гвоздь как-то не наступала, дальше сбитых коленок не доходило. А, ещё я стекла собирала от битых бутылок, это были наши бриллианты детские 😂 Ни порезов, ни проколов, счастливое детство 👌 но мне, конечно, просто повезло)))

С английским дружу)@nattie0

@nattie0 мне уже тоже) если бы знала, что будет такой разговор, обязательно бы все сохранила) удачи вам в ваших исследованиях) приятно с вами беседовать. Кстати я бы почитала другую точку зрения, можно ссылочку? Просто тут ни у кого ничего не добьешься кроме иг)

@padolska, жаль

@nattie0 ссылок нет, в интернете не ищу, и выводы сделала давно, поэтому точные данные подсказать не могу.

@nattie0 у нас есть выбор какие прививки делать. Моя невестка работает педиатрии в бтльнице , и я знаю про последствия прививок и болезней и вкурсе всей " настоящей" статистики.

@padolska, согласна, мне бы тоже было спокойнее, если бы она была безопасна. А так приходится взвешивать риски. Кстати, если не сложно, поделитесь ссылками на наиболее значимые на ваш взгляд, исследования, можно в лс. Я ещё далеко не все выводы для себя сделала.

@padolska, привитые коклюш переносят не хуже непривитых), и болеют, кстати, тоже

@padolska, Европа, может, и продолжает развиваться, только у нас делают многие вакцины, уже пару десятков лет запрещённые в развитых странах

@nattie0 вот про столбняк вообще не верная информация) это ваш выбор, мне спокойнее сделать прививку и не гадать над каждой царапиной

@nattie0 конечно страшно, а почему его сейчас так много? Смотри выше) сейчас много тех, кто отказывается, поэтому болезни и бушуют.

Столбняк - далеко не 100% летален, к тому же редок, от него существует естественный иммунитет, и в добавок, прививка от него неэффективна.

@padolska, как мне видится, автор рассказывает конкретно про себя и свои переживания, а например, то что диагноз коклюш ставят крайне редко, это правда, и это очень плохо потому что ставит под угрозу действительно рискующий слой населения - детей до полугода. Я, например, дико боюсь этого. И никакие прививки от этого спасти не в состоянии

@nattie0 разные мы с вами читаем. ) сейчас не хватает вакцин, вся европа побежала прививаться, потому что начались вспышки заболеваний. Прививки защищают население, если привито более 80% населения.

@padolska, я читаю научные исследования, информацию о клинических испытаниях. К сожалению, большинство их на английском, поэтому читаю их крайне медленно. Также я читаю блоги людей интересующихся данной темой и излагающих свои наблюдения и прилагающих при этом пруфы. Это вроде быстрее, но опять таки всё надо проверять и мои выводы могут не совпадать с авторами оных наблюдений.

@nattie0 а у автора все вокруг виноваты!

И про столбняк- 100% летальный исход, вас это не пугает?

@nattie0 вы искали в интернете? В иг?

@nattie0 девушка, я не агитирую за прививки! Я про то, чтобы не рассказывать как хорошо, моему без прививок. Ребёнок заболел, мог умереть, это факты ! В интернете п шут все, что угодно! И не все способны фильтровать информацию.

@kotofila, @padolska, что-то я не нашла пока ни одного исследования, убедительно подтверждающего эффективность прививок (я далеко не со всеми прививками пока определилась, но что касается коклюша, столбняка и туберкулёза и некоторых других - здесь я для себя выводы сделала однозначные), я уже не говорю про безопасность. Так что заканчивайте агитацию;). Хотя я бы с удовольствием дополнительно повысила шансы своего ребёнка на долгую и здоровую жизнь.

Бог вам судья

И я не спорю с вашей позицией. Но у вас я видела комментарии, что," значит и мы не будем делать" .

@padolska это вам так хочется видеть, на моей совести только то, что делаю я. Если мой рассказ способен кого-то в чем-то убедить, это лишь потому, что им так хочется мыслить и делать, но хочется поддержки извне. И никто мне тут не писал "оо спасибо что предупредили, делать не буду", просто есть те, кто изначально не хотел.

@padolska я не спорю, я делюсь информацией. Хотя бы о том, как врач своими ушками слышала наш коклюшный кашель, и продолжала нам дурить голову и пичкать антибиотиками. Рассказала симптомы, чтобы как можно больше мам были в курсе, освежили в памяти информацию. Чтобы думали своей головой, не перекладывая на чужую.

Сейчас массово отказываются именно после таких рассказов

Вы написали, но посты ваши выглядят как агитация. И вам отвечают, что и я тогда делать не буду, а это на вашей совести

@padolska очень смешно, если я вам скажу прыгайте с крыши, вы пойдете? Нет, а если пойдёте то это будет ВАША и только ВАША ответственность. Ваш выбор. И специально для вас я даже фразу написала "никого не агитирую"

Если вы не прививаетесь, это ваше дело. И слава богу, что все хорошо закончилось. Не надо агитировать других на данные действия. Другая вас послушает и решит тоже не прививать, у других может закончиться плачевно. Вы готовы нести ответственность за это?

И проблема в этом случае не в системе, а в вас

Зачем этот спор? Автор, если вам так не нравиться в нашей стране, такая плохая медицина, так езжайте в Европу, где лучше

@ollym88 возможно, есть над чем подумать в ваших словах. Это большая проблема всей системы, у нас в стране всё делают "на пол шишечки", может так и везде, я не знаю. На совесть мало кто делает, либо большие деньги мотивация, либо от балды "абы отвязались". Тема долгая и нудная без особых ответов(

@vladaandreevna, если бы все были привиты -этих болезней уже бы не было ))А непривитый часть общества в относительной безопасности только благодаря нашему коллективному иммунитету ...Если сейчас все перестанем прививаться нас ждёт катастрофа ,это всем известно .

@ollym88 а к окружающим то чего? Вы же привиты, бояться нечего)

А доченьке вашей крепкого здоровья,пусть поправляется скорее 🙏

@kotofila, Согласна с вами полностью ,с каждым словом.Отказ от прививок это безответственность мам,не только по отношению к своему ребёнку ,но и по отношению к окружающим !

@kotofila ладно, это бесполезный спор. Есть наверное мамы, которых жизнь наказала смертью ребёнка непривитого, как есть и целые форумы мам, чьи дети стали инвалидами по причине поствакциональных осложнений, причиной которых является та же низкая квалификация врачей. Этот спор бесконечен, правду в нём найти будет так же сложно, как например в вопросе "есть ли Бог?", "есть ли жизнь после смерти!" и прочее. Наука Бога отвергает, тем не менее в него верят, деток крестят. И доказательства не нужны никому, и статистические данные "скольким людям помог Бог на период с 2000 по 2005 год". Всегда были те, кто прививки не ставит, кто ставит выборочно, кто ставит бездумно, кто ставит всё что есть и чего нет, и всегда все друг друга осуждали, потому что каждому хочется быть правым и унизить тех, кто по их мнению не прав,тем самым укрепить свою уверенность в том, что я всё делаю правильно и во благо. Всегда есть единомышленники и всегда все их интуитивно ищут. Здесь больше философии, скорее. Невозможно контролировать всё, а в попытках это делать можно просто свихнуться. Каждый остаётся при своём, спасибо только что ты здесь без оскорблений и унижений.

Кстати были привиты,и врач сказала что поэтому в лёгкой форме

У меня у старшей был коклюш в 2,5.Я так намучалась пока нам выставили диагноз😓 Сразу ставили бронхит,потом выставляли астму.Лечили нас недели 2 ни понятно от чего....Не выдержав ночных удушений и рвот после кашля сами повезли в инфекционку в приёмное отделение.Увидев наш кашель нам сразу сказали,что коклюш.Взяли мазок и с больницы нас уже не выпустили,лежали по-моему дней 10,уже точно не помню.....Нам было легче,т.к.ребенок уже не совсем маленький и умела откашливать,а лежали детки в соседних палатах в возрасте от 3до 9 месяцев,вот это кошмар.....

Мы после коклюша ещё 2-2,5 года чуть что и кашляли....

Здоровья вашей малышке!

@kotofila такие меры наказания уместны только в том случае, когда наша медицина выйдет на уровень Германии, например. А не писать в карточке ОРИ, назначать антибиотик за антибиотиком, умалчивая настоящую болезнь, которая налицо, а роды дома - то же самое, когда рожениц перестанут унижать, орать, бить, когда за один крик на роженицу будут отстранять на всю жизнь от больничной практики, когда за такое лечение, как пытались лечить Полю - врачу будет штраф который ей придётся выплачивать год - тогда начнут думать головой, тогда будут брать честную ответственность за детей на равне с мамой, тогда будет "семь раз отмерь, один раз вколи прививку". И тогда же начнут ездить на повышения квалификации в Европу, читать новые исследования, и тогда, возможно, что-то поменяется.

@vikakonsa ну зависит о пугливости) страшно, неприятно, первые недели спала урывками, иногда было совсем сложно и страшно, но нужно обязательно брать себя в руки. Все говорят, что прививки больше для того, чтобы облегчить течение болезни. По словам доктора наше течение вполне себе обычное, не тяжелое... Прививки у нас нет ни одной.

@vladaandreevna и не так все страшно?)) Мы тоже не будем делать прививки. Хотя в роддоме успели две вколоть

@vikakonsa пропили, но уже было поздно. Эффекта это не дало, только разве что мы стали не заразные. Но я все равно боюсь приближаться к деткам на площадке, просто психологически тяжело мамам когда рядом такой кашель, пусть и разок всего. Всегда говорю, что мы уже не заразные, чтобы не нервничали)

@vladaandreevna спасибо, буду знать) а вы пропили аб, когда кашель появился?

@vikakonsa нет, только в первые 2 недели антибиотик эффективен, но в это время ещё нет кашля, максимум легкий насморк и слабость без температуры...

@masha261 психологический фактор тут тоже очень важен, чем спокойнее мама, тем легче ребёнку...

Т.е. антибиотиками он не лечится?

Да кровь из вены, мы пока без прививок и врач сама предложила коклюш, а с тем кашлем, который был по ночам, я так была уверена, что это он. Но сдали анализ и я успокоилась, днём почти не кашляла. Болели прошлой зимой

@masha261 вы кровь сдавали? Есть еще мазок и несколько других методов. А врачи что ставят?

@vikakonsa кровь из вены, есть ещё мазок из горла и мокроту вроде можно сдать. Знаю, что коклюш тяжело обнаружить, хотя у нас вот кровь показала сразу.

@vikakonsa вообще понятия не имею! Мы ещё не ходим в сад, в поликлинику тоже не ходили. Это при том, что нужен тесный контакт чтобы его подхватить (кашель на расстоянии 3 метров уже не заразный, бактерия быстро погибает). Так что я теряюсь. За две недели один раз были в кафе с кучей детишек, может и там, но тут уже гадать бесполезно...

И анализ как берут?

Я так поняла, вы прививки не ставили? Насколько я знаю, прививки дают временный иммунитет на 10 лет, а тот кто переболел - на всю жизнь. Где вы его подхватили, как вы думаете? :)

Есть анализ на коклюш, мы сдавали в инфекционке, у нас не подтвердили, хотя я была уверена

Здоровья вашей малышке!