Asia Orlova
asia_orlova
Asia Orlova·Мама дочки (1 год)

Удалила пост.

Все высказались, всем спасибо за мнения. Единственная Соц сеть, откуда не пришло предложение о помощи. Задумайтесь.

3

Лучший комментарий

bloomy
Мама ·Мама троих детей

Меня поражает одно в людях.... почему никто не может спокойно принимать и поддерживать мнение других людей... вот почему ... почему не осуждают маму , которая побежала за цельным козьем или коровьем молоком или за банкой смеси .... а осуждают маму, которая просит помочь с гв .... ей также как и всем нужна поддержка, просто поддержка в Ее решение! А она имеет полное право на него. Ведь каждый из нас имеет право поступать , так как считает нужным ! И каждый

пользуется этим правом и считает себя правым, не принимая ничего вокруг 😔

Нравится Ответить
aya_gurova
Ая·Мама двоих (1 год, 3 года)

Я, конечно, не знаю кто как

Но есть мнение, что маловероятно что кто-то согласится, даже если положительно к этому относится.

Ведь внепланово кормить 2 деток вместо одного это совершенно другая потребность в выработке молока. И когда его надо удвоить на неделю, а потом вернуть все назад довольно трудоемкий процесс с определенными рисками, например нехваткой молока в первое время и избытком в конце этой схемы, что может привести к лактостазу и опять таки с трудностями в молоке.

Нравится Ответить

Комментарии

heatherhoney
Женя·Мама троих детей

@tanusha444 в любом случае тут глобальной ПРАВДЫ нет. Есть правда в каждом конкретном случае. И это не повод для конфликтов и обвинений в любом случае. (Я не про тебя сейчас. Ты - умничка. У тебя свой взгляд. Это нормально.)

Как ты написала, я ещё знаю один вариант. Сумасшедших веганов, которые при потере ГВ месячного ребёнка "кормят" морковной водой... И докармливают до серьезных проблем, порой...

Нравится Ответить
heatherhoney
Женя·Мама троих детей

@tanusha444 это я к трём комментариям, которые появились под первым Настиным постом. И про то, что тут уже писали выше. В идеале схема замены материнского кормления должна быть такой: МАМА-КОРМИЛИЦА-ДОНОРСКОЕ МОЛОКО-ИСКУССТВЕННЫЕ ЗАМЕНИТЕЛИ.

И в современном мире эта схема не принимается исключительно из-за информационной атаки в течение последнего столетия.

Если брать твой вопрос... Да, мамы бывают разные. К выбору донора грудного молока нужно подходить внимательно и ответственно. Это никто не отменяет.

Нравится Ответить
tanusha444
Таня·Мама сына (1 год)

Я понимаю гв, это когда ТЫ кормишь своего ребенка грудью. Вот это гв. Раньше богатые семьи позволяли себе кормилиц, но они всегда все знали, что ест кормилица( потому что эта кормилица жила у них и они контролировали все эти моменты и нюансы), чем живет и тд. А сейчас набирает популярность сомнительный банк донорского молока. Я вот о чем. Но я, в принципе, позицию поняла. Только вчера на меня наезжала одна дама, которая считает грудное молоко-водой, смесь ядом, а вот коровье молоко и каши с рождения-самое то. Так что у всех своя правда, действительно. Я лично брезгую чужим молоком от незнакомых или малознакомых людей, никогда бы не стала своего ребенка( в мирное время) им кормить, а кому-то наоборот за радость оказывается

Нравится Ответить
tanusha444
Таня·Мама сына (1 год)

@heatherhoney да блин при чем тут ив и его пропаганда...

Нравится Ответить
asia_orlova
Asia Orlova·Мама дочки (1 год)

@heatherhoney, ОСОЗНАННЫЙ. Вот ключевое слово.

Нравится Ответить
heatherhoney
Женя·Мама троих детей

@tanusha444 я не вижу ничего криминального в донорстве грудного молока. Если этот вопрос вынести за рамки частного на более высокий уровень, то и анализы делают, и само молоко проверяют.

Сейчас пусть так, мамы делают выбор осознанно)))

Во мне лично есть доля недоверия ко всему. К смесям тоже. Я не знаю что там... Хотя старший у меня в определенный период раз в сутки пил смесь специализированную с лактулозой. Тому было две причины - я с устоявшейся лактацией сцеживаться не могу никак и ничем, а я училась очно в универе с его 3 месяцев. Поначалу были замороженные запасы, сцеживалась. Потом - всё. И вторая причина - проблемы с животом, нужна была лактулоза. Назначили Ему в виде смеси...

Я не против смеси как таковой... У всех есть выбор. Просто вот часто очень начинается негативная реакция за пропаганду ГВ, а это неправильно. ГВ - это естественно. Всё остальное - компромисс. И на какой компромисс идёт мама, это её выбор, если с ГВ не сложилось.

А вот пропаганду ИВ в современном мире никто не осуждает, её и не замечают, а она прочно вдалбливается в людей из рекламы, кино и прочих средств получения информации)))

Единственное, чего я делаю абсолютно всем - здоровья и счастья!!! Потому что и на ИВ, и на ГВ мамы бывают разные. Лишь бы детям хватало любви и тепла!!!

Нравится Ответить
asia_orlova
Asia Orlova·Мама дочки (1 год)

@bloomy, стоит перед глазами этот смайлик-шизик))))

С моей стороны родня поддержала мои вегетарианские убеждения и согласились, что ребёнок прекрасно обойдётся и без мяса. Правда я практически научную работу по химии для этого написала 😂

Со стороны мужа родня не лезет, знают, что со мной спорить смысла нет))))

Нравится Ответить
tanusha444
Таня·Мама сына (1 год)

@asia_orlova не от большого ума, я бы сказала. И таких, к сожалению, полно

Нравится Ответить
bloomy
Мама ·Мама троих детей

@tanusha444, так у той мамы что просит ( я сейчас не о конкретной маме, а вообще людях попавших в такую ситуацию, с такой надобностью )тож может быть своя правда в голове) она ведь тоже может считать , что даже такое молоко из под такой мамы полезнее смеси и все ) в том то и дело, что каждому своё )

Я тож на всю голову п******тая для многих , а для родственников ещё больше ))) они больше знают ))))😂но при этом я никогда не курила и особо не пила ) сейчас ни капли алкоголя в моем организме не было уже почти 4 года 😅 но у меня шиза в других вопросах и зная их люди тож будут думать, что я издеваюсь над детьми и вообще иногда хочу их убить 😈 ( не хватает такого коварного беззубого смайла , как раньше в аське , для полноты картины 😂)

Нравится Ответить
asia_orlova
Asia Orlova·Мама дочки (1 год)

@tanusha444, ну, не от хорошей видимо жизни

Нравится Ответить
tanusha444
Таня·Мама сына (1 год)

@asia_orlova не, те нормально хлещут. Надо ж постоянно, чтобы молоко было и чтобы его было много😀

Нравится Ответить
asia_orlova
Asia Orlova·Мама дочки (1 год)

@tanusha444, ну, это от алкоголя кровь приливает)))) от бокала шампанского или 0.33 пива раз в пол-года ребёнку ничего не будет. Конечно, не младенцу, отмладенцах речи не идёт!

Нравится Ответить
tanusha444
Таня·Мама сына (1 год)

Кстати, когда я прекращала сцеживаться и перевела ребенка полностью на смесь ( молока у меня уже на тот момент практически не было), я выпила пиво. У меня на утро грудь чуть не разорвало. Так что я вполне понимаю, почему некоторые мамы прибегают к этому дикому способу увеличить количество молока. А на радостях, чего не поделиться? Одна хвалилась, что сын у нее от этого рос, как на дрожжах

Нравится Ответить
asia_orlova
Asia Orlova·Мама дочки (1 год)

@tanusha444, Настя и Ася одно и то же имя)

Ну, обычно знакомые, ситуации всякие бывают.

Нравится Ответить
tanusha444
Таня·Мама сына (1 год)

@asia_orlova Ася, лично знаю мамаш с виду нормальных, по ним и не скажешь, что у них дурина в голове нехилая. Они и курят и пиво пьют, чтобы молока было больше. Я вот о чем. И хрен они признаются, потому что это их правда, они считают это нормой, но знают, что это осуждается. Тебя вот, например, попросила мама, она тебя знает, тебе доверяет. Но я о том, что брать у незнакомых милых людей. П. С. Тебя Ася или Настя зовут?)))

Нравится Ответить
bloomy
Мама ·Мама троих детей

@asia_orlova, шучу конечно ))))

Нравится Ответить
bloomy
Мама ·Мама троих детей

@asia_orlova, ещё как вяжутся 😂

Нравится Ответить
bloomy
Мама ·Мама троих детей

@tanusha444, ну и каждому своё )))

Нравится Ответить
asia_orlova
Asia Orlova·Мама дочки (1 год)

@tanusha444,

1. Если вдуматься чем сейчас кормят животных и что в молоко идёт, какую химию спят в смеси. Мы люди и наши младенцы должны пить молоко женщины, а не коровы, кошки или крысы.

2. Конечно, если ребёнок аллергичный или имеет проблемы с пищеварением, это обговаривают.

3. Обычно, те кто кормят грудью и не имеют проблем с лактацией, это женщины, которые готовились к роли матери, а уж выступить донором решится не каждая, такие женщины скорее всего ответственно относятся к своему и детскому организму.

4. Я лично кормила не своего малыша, по просьбе его матери, поэтому все выпады про спидозную курящую алкоголичку, не очень-то вяжутся со мной)))

Нравится Ответить
bloomy
Мама ·Мама троих детей

@tanusha444, я понимаю ) я тож вообще пишу )))

Нравится Ответить
tanusha444
Таня·Мама сына (1 год)

@bloomy я не осуждаю эту маму. Ни слова про нее не сказала. Я рассуждаю вообще на тему о том, что не страшно же людям кормить своих детей неизвестно из под какой мамы, но зато грудным молоком.

Нравится Ответить
bloomy
Мама ·Мама троих детей

@tanusha444, а самое главное , что вырастут все детки и те , кого кормили только гв и ив и св .... и гв от других родителей . ) и дай Бог пусть все эти детки будут здоровы ! )

А если мама сама считает, что здоровье заключается в том или в этом , то именно это или то сделает Ее ребёнка здоровым ))

Нравится Ответить
bloomy
Мама ·Мама троих детей

@tanusha444, давайте так , что обсыпать может от любой смеси , км и тд .... от всего вообще .... это ооочень индивидуальный вопрос ))

что из чего они и какого качества тоже интересный вопрос .... все вокруг неизвестно какое и тд, если это не твоё личное ))))))) так ведь ))))

что ест мама, будет есть, какая мама и тд это все вопросы решаемые, на мой взгляд )

Ведь человек обдумал и решил для себя, что гв будет для его ребёнка лучше . Все! Это основное ! Зачем обсуждать , осуждать ) у каждого свои мысли по этому поводу )

В 5-6 мес уже понятно есть аллергия или нет ) и скорее всего та же мама уже много чего сама ела и ребёнок , я думаю адаптировался ) плюс смотря какая лактация у матери и тд ) много чего влияет ...ну молоко это ж не прямо то что мама ест ))) все... все ... все можно подобрать ) как и с остальным питанием малыша ) как это делает большинство адекватных мам )))

Лично я до года ребёнка храню свой банк молока на случай чс . ( начинаю собирать сразу как возвращаюсь с рд и пополняю и обновляю его)

У каждого своё )

Нравится Ответить
tanusha444
Таня·Мама сына (1 год)

Девчат, вопрос не ради срача. Неужели не стремно кормить своего ребенка неизвестно чьим молоком? Неизвестно, что та мать пьет, жрет, чем живет, курит ли, как частно моется, чем болеет и тд. ? Мне, например, в роддоме было дурно от той мысли, что моего сейчас накормят чьим-то молоком. При мне девчонка пила Мажитель, а потом когда привозили детей, кормила своего грудью. Господи! Как он орал! Он как свекла был красный и просто раздирался. Подруга помню сушей с имбирем наелась, очень ей захотелось, ребенку было три недели. Запила каким-то соком, а потом покормила сына... Ой, что там было! Это я просто в качестве примера. Неизвестно что там за антитела. Да ну! Фу! Так еще и хрен кто признается, что он делает что-то не то. Все супер матери и супер отцы и у всех своя правда и свои взгляды на гв и прочее. @asia_orlova@bloomy @heatherhoney @bloomy

Нравится Ответить
kristll
Kristina Litvinova·Мама двоих (младенец)

@galina_mamonova, нууу... в 7 месяцев у меня гораздо больше молока, чем было до 5 месяцев. Тогда просто кошмар был - борьба за каждую каплю ))) Но так как мы прикорма ввели хоть и несколько каш и овощей, но в 2 раза меньше нормы, не заменяем пока ни одного кормления, то основная наша еда - все же (.)(.) И ночью раз 5 ест... так что на сцеживание не остается ничего.

Нравится Ответить
galina_mamonova
galina00332·Мама двоих (младенец)

@kristll, я даю на козьем молоке каши Бибиколь, ест с удовольствием. Безмолочные вообще есть отказывается. В 7 месяцев сцеживать естественно нечего уже)

Нравится Ответить
kristll
Kristina Litvinova·Мама двоих (младенец)

Вот и я со старшей как молокозавод была. А с младшей - вроде и достаточно молока, но впритык. Для каши раз в несколько дней грамм 80 получается сцедить... остальное она все съедает.

Вот и радуемся: если мама сцедила, то у нас рисовая или кукурузная кашки (на воде их не ест)

Если не сцедила, то гречка (ее и на воде кушает)

Нравится Ответить
asia_orlova
Asia Orlova·Мама дочки (1 год)

@bloomy, вот это подход!!!

Нравится Ответить
bloomy
Мама ·Мама троих детей

@katarios24, надо было сцеживать и в морозилку ) ща бы отдали ....))

Видимо чёт где-то вы (.)(.) обижаете и не договариваетесь с ней) не соображает она кому что нужно и сколько . Возможно что-то где-то резко для неё ( по Ее мнению ) )))

На самом деле чем больше опыт, тем больше будете понимать друг друга с (.)(.) .

Но может и такая вот она у вас особенная . Все бывает конечно

Нравится Ответить
vergus
Вероника·Мама дочки (1 год), беременна (1 нед.)

@asia_orlova, я короче попробую может попозже или завтра, напишу

Нравится Ответить
asia_orlova
Asia Orlova·Мама дочки (1 год)

@vergus, 5 или 6 месяцев

Нравится Ответить
asia_orlova
Asia Orlova·Мама дочки (1 год)

@katarios24, первый раз думала «застудила», тем, что в слинге на улице осенью кормила... все ж умные, все ж мне говорили... оказалось, я ночью бельём себе перелавливала грудь во время кормления)))) лактостазы эти.... эх

Нравится Ответить
vergus
Вероника·Мама дочки (1 год), беременна (1 нед.)

Вот и мне кажется с меня толку мало будет, я в лучшие месяца 80 мл за весь день нацеживала, а какой возраст ребёнка?

Нравится Ответить
katarios24
Екатерина·Мама сына-младенца

@bloomy, буквально недавно был...прикорм ввела и стал меньше сосать...не помог мой малыш((((в юном возрасте он охотнее справлялся,а сейчас соленое молоко не по вкусу.Температура 38,6 била...сама справилась

Нравится Ответить
bloomy
Мама ·Мама троих детей

@asia_orlova, поэтому тут или кормить лично . Либо мамочки от Рождения до 5 мес, они могут сцедить и заморозить

Нравится Ответить
kristll
Kristina Litvinova·Мама двоих (младенец)

@bloomy, Даша об этом совпадении каждому рассказывает )))

Нравится Ответить
asia_orlova
Asia Orlova·Мама дочки (1 год)

@bloomy, да, вот и я про то) я одни раз пыталась сцедить молоко в зрелую локтицию ... не получилось...

Нравится Ответить
asia_orlova
Asia Orlova·Мама дочки (1 год)

@katarios24, можно не сцеживать, а кормить) хотя я честно в этих вопросах не сильна) у меня как-то сразу ГВ наладилось, а 2 микролактостаза я в счёт не беру

Нравится Ответить
bloomy
Мама ·Мама троих детей

@asia_orlova, наберёшь ))) это ничего не значит ) просто лактация зрелая. Вот и грудь тряпочкой )

Насосать можно много. А вот сцедить на самом деле практически нереально будет

Нравится Ответить
bloomy
Мама ·Мама троих детей

@katarios24, с первой дочкой были лактостазы , тоже 5 раз..., странно ... что у многих именно это число ... со второй был 1 раз застой ... и то так ... не застой... наверно ударила старшая, а я и не заметила... грудь болела ....

единственная проблема в вашем возрасте оно уже тяжело сцеживается .... оооочень .....а будет он или нет .... тут у Вас есть уже второй большой малыш , который поможет )

Нравится Ответить
asia_orlova
Asia Orlova·Мама дочки (1 год)

@bloomy, @vergus, конечно, проще приезжать и кормить, чем сцеживать)))) но у меня уже совсем грудь тряпочкой 😩 чёт я думаю с меня много не наберёшь

Нравится Ответить
katarios24
Екатерина·Мама сына-младенца

Вот и меня не покидает эта история целый день...в моей жизни тоже 5 лактостазов и проконсультировалась у консультанта по гв насчёт донорства...сказала что вероятнее всего будут опять((((((

Нравится Ответить
bloomy
Мама ·Мама троих детей

@asia_orlova, @vergus, в вашем возрасте сцеживаться особенно первое время будет достаточно сложно .... лучше всего у кого совсем малыши до 5-6 месяцев

Нравится Ответить
vergus
Вероника·Мама дочки (1 год), беременна (1 нед.)

@asia_orlova, осторожнее с этим, это говорит человек переживший 5 лактостазов

Нравится Ответить
bloomy
Мама ·Мама троих детей

@asia_orlova, это возможно и одной ... а если ещё и кто-то будет подменять, вообще никаких проблем . У кого малыши совсем маленькие .... можно наморозить ... я просто храню замороженное молоко до года своих деток на случай чс .... после выкидываю ... а тут вон оно как... чуток опоздали (((

Нравится Ответить
asia_orlova
Asia Orlova·Мама дочки (1 год)

@vergus, я честно никогда не сцеживалась))) попробую завтра)

Нравится Ответить
vergus
Вероника·Мама дочки (1 год), беременна (1 нед.)

Я пропустила, хотя вроде недавно заходила🤷🏻‍♀️мне не жалко, но я вообще не представляю как это организовать, и когда сцеживаться, получается вместо сна по ночам🙄

Нравится Ответить
asia_orlova
Asia Orlova·Мама дочки (1 год)

@galina_mamonova, у нас тоже есть форумы, но если в питере или Москве это актуально, то в глубинке с этим сильный напряг. Мы искали на форумах предложения - не нашли

Нравится Ответить
asia_orlova
Asia Orlova·Мама дочки (1 год)

@bloomy, да там все сейчас решается, по дозировке лекарств возможно она сможет ещё день- два своём молоко давать и сцеживать, но это будет ясно завтра утром. Несколько человек нашлось, уже через вк. Думаю трём-четырём кормящим мамам вполне возможно прокормить ещё одного малыша без напряга)

Нравится Ответить
asia_orlova
Asia Orlova·Мама дочки (1 год)

@kristll, @galina_mamonova, vk.com/asia_orlova на стене запись вторая сверху, сразу поймёте

Нравится Ответить
bloomy
Мама ·Мама троих детей

@kristll, как у тебя классно отображаются дети 7лет и 7 месяцев 👌😌

Нравится Ответить
galina_mamonova
galina00332·Мама двоих (младенец)

Пропустила предыдущий пост, но судя по коментам немного поняла о чем речь. В России сейчас пробуют продвинуть закон и создать банк молока, так как для недоношенных детей это очень важно. В США есть банк молока, это очень дорогое удовольствие кстати, женщины сдают свое молоко и получают за это плату, оно даже делится по категориям. Сижу на американских форумах и там часто девочки отдают бесплатно нуждающимся свои запасы молока, ничего плохого в этом не вижу, наоборот, если б у меня были запасы, то тоже бы делилась.

Нравится Ответить
kristll
Kristina Litvinova·Мама двоих (младенец)

Скиньте ссылку на пост... что там такое?

Нравится Ответить
bloomy
Мама ·Мама троих детей

@asia_orlova, решили хоть вопрос ? Или глухо?

Нравится Ответить
bloomy
Мама ·Мама троих детей

Меня поражает одно в людях.... почему никто не может спокойно принимать и поддерживать мнение других людей... вот почему ... почему не осуждают маму , которая побежала за цельным козьем или коровьем молоком или за банкой смеси .... а осуждают маму, которая просит помочь с гв .... ей также как и всем нужна поддержка, просто поддержка в Ее решение! А она имеет полное право на него. Ведь каждый из нас имеет право поступать , так как считает нужным ! И каждый

пользуется этим правом и считает себя правым, не принимая ничего вокруг 😔

Нравится Ответить
asia_orlova
Asia Orlova·Мама дочки (1 год)

@svetafrol2506, хахаха))) класс)))точно

Нравится Ответить
svetafrol2506
Светлана·Мама дочки (1 год)

@asia_orlova, была в кофточке в цветочек. 🌸

Нравится Ответить
asia_orlova
Asia Orlova·Мама дочки (1 год)

@bloomy, я задумалась о создании банка

Нравится Ответить
svetafrol2506
Светлана·Мама дочки (1 год)

@asia_orlova, ну вот! Я деток с прегги узнаю!!! 😊

Нравится Ответить
asia_orlova
Asia Orlova·Мама дочки (1 год)

@svetafrol2506, была с бабушкой, меня спустили с поводка на йогу 😂

Нравится Ответить
bloomy
Мама ·Мама троих детей

@heatherhoney, я сразу вспомнила про свои запасы ... я ровно месяц назад их выкинула из морозилки 😔 так бы все отдала ... если б кормила совсем малявку сейчас тоже бы поделилась . @asia_orlova,

Нравится Ответить
svetafrol2506
Светлана·Мама дочки (1 год)

Я не по теме. Ваша дочка сегодня случайно не была в детской комнате "Мельницы"?

Нравится Ответить
asia_orlova
Asia Orlova·Мама дочки (1 год)

@heatherhoney, человек оказался действительно в тяжёлой ситуации, и там даже не может быть разговора о ив. И тут не зная и не желая помочь люди просто стали рассуждать «о высоком».

Я не могу не приимать близко к сердцу, увы. Спасибо за слова поддержки.

Нравится Ответить
heatherhoney
Женя·Мама троих детей

@aya_gurova какая ты умничка!!! Прям до слёз!!!

Нравится Ответить
aya_gurova
Ая·Мама двоих (1 год, 3 года)

Я еще в эту же тему :))) @heatherhoney

У меня был такой опыт, когда старшему было 5 месяцев, в то время я еще активно пополняла "банк молока" в морозилке. И моя лактация была рассчитана с запасом, то я помогала близкому человеку 🍼 т.е. перестала морозить и отдавала, что помогло еще на какое-то время сохранить лактацию, пока она не попала под неконтролируемое влияние советчиков ив

А сама потом плавно все сводила к минимуму

Нравится Ответить
heatherhoney
Женя·Мама троих детей

@aya_gurova о! Я прочитала начало. Да, регулярно делиться это проблематично может быть. Но ведь, возможно, у кого-то есть невостребованные замороженные запасы.

@asia_orlova не воспринимай так остро, Насть! Когда мне говорят, что у меня ГВ головного мозга, я могу только утвердительно кивнуть. Вот и всё

Нравится Ответить
aya_gurova
Ая·Мама двоих (1 год, 3 года)

Жаль, интересно было бы почитать, последнее что видела, это комментарий Наташи, что сначала мама, потом донор и потом только корова

Нравится Ответить
aya_gurova
Ая·Мама двоих (1 год, 3 года)

Я, конечно, не знаю кто как

Но есть мнение, что маловероятно что кто-то согласится, даже если положительно к этому относится.

Ведь внепланово кормить 2 деток вместо одного это совершенно другая потребность в выработке молока. И когда его надо удвоить на неделю, а потом вернуть все назад довольно трудоемкий процесс с определенными рисками, например нехваткой молока в первое время и избытком в конце этой схемы, что может привести к лактостазу и опять таки с трудностями в молоке.

Нравится Ответить
asia_orlova
Asia Orlova·Мама дочки (1 год)

@cool.ar-nastena, @anikanovaalena, девочки, все хорошо) пропустили вы эпичный 💩 в комментах. У меня в вк на стене запись такая же)

Нравится Ответить
anikanovaalena
Алёна·Мама дочки (1 год)

Что я пропустила,Настя?)

Нравится Ответить
cool.ar-nastena
Анастасия Р .·Мама сына (1 год)

опять я что то пропустила....кому нужна помощь?что случилось?

Нравится Ответить
alincheg
Алина·Мама сына (2 года)

Я тоже читала и офигевала, на сколько люди глухые🙄

Нравится Ответить