Нет не стала бы

@anastasia125, так с вашей стороны дискуссии и не было. Как вид полемики, дискуссию отличают аргументы, а в нашей беседе их предоставляла только я. Я никому тут ничего не объясняла и не доказывала😉 Я поделилась доказательной информацией. Не знаю, чем вас обидели тренеры по фитнесу. Какое отношение это заявление имеет ко мне?

@lorana_yoga тренерам по фитнесу стоит уделить немного времени прокачке своей вежливости. Вы ничего не объяснили и не доказали никому. Ваши исследования для США пустой звук) Особенно умилила фраза : Если вы считаете что позицию доказательной медицины можно опровергнуть какими то там фактами...и тд. Это говорит о вас все. Не желаю больше с вами дискутировать.

@an4ousa, ну так обоснуйте, пожалуйста, свою позицию реальными аргументами)

@anastasia125, совершенно необоснованные претензии с вашей стороны. 1. Где я тут писала собственное мнение? Я приводила исключительно факты. 2. Где я назвала чъё-то аргументированное мнение неправильным? Приведите конкретные цитаты, пожалуйста. Если вы считаете, что позицию доказательной медицины по вопросам здоровья можно опровергнуть некими фактами, то почему вы все ещё не получили нобелевскую премию?🤔 Очень верное решение - у многих действительно лучше получается играть с детьми, чем рассуждать на медицинские темы. Одобряю! 👍🏻

@lorana_yoga конечно не все. Я рада что вы знаете и умеете и факты вам что то там говорят. Опровергнуть фактами можно все что угодно и вашу позицию и мою например. У вас есть 2 мнения, одно ваше и другое неправильное. По этому что то писать вам и доказывать, тратить силы, нет никакого желания. Не считаю это целксообразным. Лучше с ребенком поиграю пойду. Всего вам доброго 😊

@lorana_yoga, и это у меня позиция слабая, ок 😄🤦🏼‍♀️

@anastasia125, Не все, что случается после прививки, случается из-за прививки. Я, например, знаю множество случаев смерти от болезней, которые можно было предотвратить вакцинацией, даже в моей семье такие случаи были. Я тоже умею эмоционально. Но факты свидетельствуют в пользу эффективности и очень высокой безопасности вакцинации. Есть ли у вас факты в подтерждение вашей позиции?

@an4ousa, что не отменяет слабости вашей позиции.

@an4ousa, "супер" оставьте пожалуйста для выбора туфель. По вопросам здоровья ценна максимально объективная информация, а её предоставляют именно доказательные источники, в том числе и ВОЗ - в своей научной позиции они ссылаются на наиболее качественные исследования. Кроме болталогии в качестве аргумента в защиту вашей позиции я сегодня что - нибудь увижу?

@lorana_yoga, до вас, это в смысле всех кто агитирует за вакцины, а не конкретно вас как личность

@lorana_yoga, статьи из воз как-то тож не супер для решения вопросов по здоровью 😄

@lorana_yoga, где я переходила на личности? 🤷‍♀️

@lorana_yoga, речь о создателях препаратов была.

@lorana_yoga ну значит если человек знает, у него слабое сердце, пусть идёт и прививается. Ради бога. Я ж не против. Только за себя говорю. Муж тоже не желает больше прививаться от гриппа. Его право.

@lorana_yoga и кстати, у коллеги моей, у дочери очень тяжёлые последствия от прививки Акдс. До этого ребенка проверяли как обычно перед прививкой, девочка была типа здорова. После пошло по нарастающей. Сейчас у неё нервные тики, аутические состояния, излишняя перквозбудимость и она начинает писаться, безконтрольно ,короче жесть.

Короче потом врачи подтвердили что прививка могла спровоцировать ее состояние но официально заключения никто не дал. Сейчас реабилитируют как финансы позволяют. Возможно в подростковом возрасте при реабилитации и из-за гормонального и всплеска что то удасться побороть. Я сама видела девочку и видела что с ней происходит. Мать рвет на себе волосы что делала прививку. Больше никаких прививок ребенку ставить не будут разумеется. Так что знаете, все относительно очень.

@an4ousa, гугл - для подбора свитера к цвету глаз. Не для принятия решений в вопросах здоровья детей!

@an4ousa, значит, болталогия.

@an4ousa, переход на личности и хамство - признак слабой позиции. А других данных нет, альтернативщики - это не больше, чем домыслы.

@anastasia125, главная причина смертности - сердечно - сосудистые заболевания. Во время эпидемии гриппа всегда всплеск госпитализаций в кардиологию, инфарктов, в тч фатальных. Почитайте про цитокины и воспалительную теорию атеросклероза. Гораздо больше денег на вас делают, леча вас от осложнений инфекций, которые можно предотвратить вакцинацией.

@lorana_yoga, опять ВОЗ и прочие официальные данные 🤦🏼‍♀️🤷‍♀️ млин вот когда до вас дойдет что эти все корпорации взаимосвязаны и почитайте как вообще появилась компания Санофи например

@lorana_yoga, я не брала это с оф статистики) я написала это пообщавшись с людьми живущие в Штатах, съездив туда самой и посмотрев ни одну американскую передачу) и говорю посмотрите репортаж Джейми Оливера, там приводится статистика официальная, ради вас мне лень искать)

@an4ousa, подставить? Пожалуйста, изучите вопрос.

Вакцины не вызывают аутизм. На данный момент это со всех сторон, неоднократно и достоверно доказано.

1. ВОЗ: "Вакцины НЕ вызывают аутизм".

“В исследовании 1998 года, где высказывалась обеспокоенность по поводу возможной связи между вакциной против кори-свинки-краснухи (КСК) и аутизмом, впоследствии были выявлены серьезные изъяны, и оно было отозвано журналом, который его опубликовал. К сожалению, его появление породило панику, повлекшую сокращение показателей иммунизации и последующие вспышки этих болезней. Данные, подтверждающие наличие связи между вакциной против КСК и аутизмом или аутистическими нарушениями, отсутствуют." Товарищ Уэйкфилд, который опубликовал сфабрикованное исследование, своей целью имел не отказ от прививок, а продажу однокомпонентных вакцин вместо многокомпонентных - так выгоднее.

По этой ссылке на официальном сайте ВОЗ развеяно еще много мифов: ссылка

2. Отличная подборка статей от CDC: ссылка

3. А вот это, например, исследование 2015 года, с ОГРОМНОЙ выборкой (почти 100 тыс. детей), которое в 2015 году заслуженно оказалось на втором месте в мире из всех вообще исследований по индексу цитируемости, что означает огромную степень доверия к ней специалистов с профильным образованием: "в большой выборке детей со старшими сиблингами вакцина КПК не была связана с повышенным риском аутизма, независимо от того, страдают ли аутизмом старшие сиблинги. В исследовании не было выявлено связи между аутизмом и вакциной КПК даже у детей, уже находящихся в группе риска".

ссылка

@lorana_yoga, гугл в помощь!))) 😄

@lorana_yoga да он каждый год болеет этими гриппами 😂 и в 100%0из-за того что больные сторудники не желающие брать больничный ходят на работу и там кашляют и сморкаются на всех остальных.

Молодые мужчины умирают каждый день, могу вам сказать. И от гриппа процент ну ничтожно мал и скорее всего у этих людей уже были паралельно какие либо болезни в серьезной стадии.

Я не против прививок в целом. Но все таки нужно фильтровать немного, так как все таки, как не крути это бизнес. И очень прибыльный. Зарабатывают на нас баблишко, а как вы хотите)

Вы ссылаетесь на американские исследования, но где Америка а где мы.

Вы очень хотите доказать что правы но зачем. Прививка от гриппа это ваш выбор на основе ваших знаний. У меня не только муж но и многие знакомые именно в прививке от гриппа очень разачаровались. Для себя я ответ знаю точно, это однозначно нет. Тем более беременной. Таблетку Нурофена то сожрать боишься. А тут вирус к себе в кровь запустить) Тут каждый сам делает свой выбор опираясь на то во что верит и знает. Вы не можете доказать что исследования которые вы приводите как аргумент, не фальсификация например или ещё что с целью популяризации вакцины) Я не могу доказать обратное.

Так что это один из самых бесполезных споров во вселенной)

@an4ousa, 1) все-таки, откуда статистика? В каком классе половина больных диабетом? В какой школе? 2) я врач и независимый исследователь, я изучаю все научные данные по интересующей меня теме. Ок. Где же тогда реальные данные? 3) Я получала образование в сфере питания в США. Мне не надо никого смотреть.

@lorana_yoga, компания санофи обладает большей властью, чем Уэйкфилд, в голову не приходило что его могли подставить?

@lorana_yoga, который и пропагандирует вакцинацию 🙂

@an4ousa, обхохочешься просто. Особенно над их родственниками, наверное? Это официальная статистика роспортебнадзора.

@two_x_two, фальсификацией занимаются в основном антипрививочники. Тот же Уэйкфилд. который опубликовал сфабрикованное исследование, своей целью имел не отказ от прививок, а продажу однокомпонентных вакцин вместо многокомпонентных - так выгоднее.

@lorana_yoga, а да и на счет смертей вы тоже это взяли из какой то статьи? 😆 смешно читать

@lorana_yoga, 1) я про больных диабетом в Штатах написала, потому что вы выше в один из аргументов привели американскую академию педиатрии.

2) мне достаточно понять, что ваши знания ограничены статьями, которые пишут сами создатели вакцин, а реальных данных у вас никаких

3) посмотрите поход Джейми Оливера в обычную американскую школу для замены питания в учреждении. Этот репортаж шел по фокс :)

@anastasia125, возможно, без прививки он бы умер. В 15м и здоровые молодые мужчины умирали от гоиппа. Все были не привиты.

@an4ousa, полкласса больных диабетом. Одно из самых частых осложнений гриппа. Особенно у беременных. Н-да, видна глубокая просвещенность в вопросе, достаточная для столь громких заявлений.🤦🏼‍♀️

@lorana_yoga Исследования это прекрасно. Мой муж привился в прошлом году на работе и через неделю заболел этим долбанным гриппом. Я не заболела. У меня лично неплохой иммунитет, в случае с гриппом я предпочту спорт, закаливание, проветривание и тд. Беременной или не беременной прививаться не стала бы. Ну и даже если бы заболею, вылечусь. Если нет хотя бы 80-90% гарантии что эта прививка защищает, зафига она мне? Я уже гриппом лет 5 не болела. А сейчас ставят прививки по моему от каждого чиха. Скоро будем по 50 вакцин херачить как в курицу на ферме)

Я короче, за адекватность.

@lorana_yoga, 1) я не приводила статистику 2) при чем тут пневмония? 🤷‍♀️

@ikov, живые бывают, но у нас нет. Если мы про грипп. С первым утверждением согласна.

@an4ousa, а как вам пневмония в 3м, когда объем легких уменьшен в несколько раз? Не опасна, конечно?

@an4ousa, откуда статистика? Пожалуйста, конкретные данные, иначе это болтология. Я не привожу в пример США, я указываю на конкретные исследования. Этот вопрос не так сильно привязан к конкретной системе здравоохранения какой - либо страны, как вам кажется.

Нет

@ikov, а вы наверное не знаете что такое завуалированный 😄

@an4ousa вы совсем не знаете, что такое прививки или вакцина? Живые вирусы не вводятся никогда.

Если бы у меня был слабый иммунитет и действительно риск заразиться гриппом на 1 триместре ,например мед работник,то сделала бы .или на этапе планирования .

@ikov, грипп как и любой вирус опасен в основном в первом триместре

Я сделала прививку от гриппа в октябре прошлого года, в ноябре забеременела. В декабре на сроке 4 недели подарила вирус. Считаю, что перенесла легко, без высокой температуры (такой вредной на ранних сроках) только благодаря прививке

@two_x_two, антибиотики и гигиена спасли нас))

@an4ousa, там, где крутятся большие деньги, всегда есть место фальсификации и прочему.

Да, раньше и смертность была выше, но не только из-за вакцинации)) спасибо достижениям медицины и фармацевтики 💪🏻

@two_x_two, это да, он легче переносится, но все равно у них также фальсифицируют исследования и не афишируют судебные разбирательства, которых немало

@lorana_yoga, и вас умоляю не приводить США в пример, их структура здравоохранения далеко от идеальной и у меня лично возникает очень много вопросов к ней. Посмотрите на обычных детей из обычной школы, больше полукласса больных диабетом

@an4ousa, взять тот же пентаксим. Он гораздо лучше акдс. Это один пример.

@lorana_yoga, значит надо что-то в этой системе менять, сдвигать вакцинацию. Иначе это бред.

К тому же, это выбор каждого. А сейчас идёт чуть ли не тотальная вакцинация. На госпредприятиях вплоть до штрафов и отстранения от работы. Уж это точно не правильно. Да и не законно.

Плюс люди сейчас путешествуют открыто по всему миру. Да, всплеск эпидемий от этого. И точно рассчитать, какой вирус и прочее прибудет к нам, приживётся и размножится не реально.

@two_x_two, я вас умоляю, импортные вакцины это такой же бесполезняк. Вон я сверху выложила случаи мертворожденных в США после вакцинации от гриппа

@lorana_yoga, вы это копируете все с официальных данных, которые и распространяют пропаганду вакцинации от гриппа! Но почему же так разнятся эти данные от отзывов РЕАЛЬНЫХ людей!!

@lorana_yoga, а где доказательства эффективности это вакцины?

@lorana_yoga, только речь то не о российских вакцинах (вы выше статистку приводите) 🤷🏼‍♀️ а импортных. А у них совершенно иные технологии. Ведущие врачи признают, что мы в этой области отстаём. И эти же врачи за спиной, если должность не позволяет говорить открыто, отговаривают от отечественных вакцин.

@an4ousa, есть вероятность, что без прививки они бы заработали тяжёлые осложнения или умерли.

@two_x_two, это связано с тем, что период вакцинации совпадает с сезонным подъемом заболеваемости.

@an4ousa есть международная система стандартов GMP, можете ознакомиться. Ну и требования ассоциаций типа FDA...

Нет. Категорически

@anastasia125,

🤔Существует миф, что прививки от гриппа бесполезны. Вирус быстро мутирует, каждый год появляются новые формы, во время эпидемий циркулируют разные штаммы. За этим процессом следят специалисты, и ежегодно производится новая вакцина с учётом актуальных штаммов.

⭐ Вакцина от гриппа имеет умеренную эффективность(в разные годы 50-90%), по данным CDC в 2010 году число привитых, обратившихся за медицинской помощью, было аж на 60% меньше, чем не вакцинированных, которым потребовалось лечение.

⭐ Американская академия педиатрии (делает упор на обязательную вакцинацию от гриппа. В предыдущие годы, по оценкам специалистов, 90 % случаев смерти детей от гриппа зафиксировано у не привитых от этой болезни. Во время сезона 2014–2015 в США 145 детей умерли от гриппа, причем многие из них не имели серьезной сопутствующей патологии.

⭐ Ежегодная вакцинация снижает госпитализацию по поводу гриппа детей в возрасте от 6 до 23 мес. на 75%, а смертность — на 41%. Смертность от пневмонии привитых пожилых во время сезона в два раза ниже по сравнению с не привитыми, госпитализируются реже на 57%(исследование 2016 года).

@tajcha, да какая там система? Откуда вы это берете?

Вообще не сделала бы

@an4ousa с такой системой проверок вакцин, как например в Бельгии или Японии, байки рассказывать не буду.

@an4ousa, прививка от гриппа защищает не столько от болезни, сколько от тяжёлых осложнений и смерти. В эпидемию 15 года в Питере от гриппа умирали только не привитые.

@lorana_yoga, но так вакцина это как завуалированный вирус и вводить вакцину в организм женщины, у которой понижен иммунитет но фоне беременности и как тут угадать как организм среагирует на этот вирус? 🤷‍♀️

@tajcha, ок. Кто разрешит тесты на беременных? И о да, работа близкая к этой сфере - это ерунда. Все врут. Всего доброго.

@an4ousa, это не байки.

@an4ousa орви. Банальная орви. Многие не умеют их отличать. У меня муж тоже приходит домой с кашлем, картинно валится на диван и стонет "жена, у меня грипп, лечи меня полностью" 😂

@tajcha, тысячи часов испытаний?) вы на них присутствовали?) это же байки)

@two_x_two непроверенная. Ну да. Выпустили херню. Труд сотен людей и тысячи часов испытаний и исследований - непроверенная вакцина. Окей. У меня к вам тоже нет вопросов 🙈

Да, разумеется. Беременные - в группе риска. Иммунитет физиологически снижен, объем легких уменьшен - во время гриппа им сложно выжить. Знаете, какой огромный список причин потерь беременности? Так вот вакцины от гриппа среди них - нет. Зато сам грипп - есть. Он причина и потерь, и врожденных заболеваний - гипертермия чётко связана с пороками развития.

@tajcha, а что? Тогда от чего прививались, если болезнь протекала в 100 проц точности как грипп

Нет. Против прививок от гриппа. Не особо верю в эффективность. Вирус мутирует.

@tajcha, из окружения человек 30 сделали эту прививку. Около 20 переболели. Сразу же. Чё-то не так 🤔.

Значит в беременность вы готовы поставить непроверенную вакцину. Ясно. Понятно. Вопросов нет 🤷🏼‍♀️

@an4ousa не факт, что это был грипп 😏 у меня вот сейчас привитый муж тоже заболел, нихера не грипп оказался 😑

@tajcha, у меня все привитые знакомые заболели, а это штук 5 , болели оч жестко в прошлом году

@an4ousa, ой бред, тут пукнуть лишний раз боишься во время беременности, а уж прививки делать - это что-то для меня запредельное 🙄 Причём обидно: у одной девушки срок уже 39 был, ну неужели нельзя было дотерпеть(((((

@two_x_two где? Болеют как раз непривитые.

@tajcha, да-да-да. Тогда чего это такой процент заболевших после этой прививки 😆

@an4ousa почитайте у @lorana_yoga там и ссылки все есть.

@two_x_two лотерея этот грипп. Но с 70% вероятностью они угадывают.

@tajcha, а можете сюда кинуть? Хочу почитать. П.с. Я ребенка вакцинирую. Просто против вакцины от гриппа

@two_x_two, ну в смысле что она очень доступная, можно сделать даже в машине у метро 😆😆😆

@an4ousa иг правда о прививках? Это ж дебилов сборище 😂 меня там забанили за ссылки на достоверные источники 😏

Нет нет и нет

@an4ousa, дело даже не в деньгах...это как истребление нации 🤷🏼‍♀️ а лекарства? И никакого контроля.

Испытания легко проплачиваются (знаю, работала на регистрации препаратов для растений).

@two_x_two, ага, ашь пугает. Бесплатный сыр только в мышеловке

@an4ousa, я это знаю) а пропаганда дикая.

@tajcha, а если не угадают?? И вы заразитесь другим?)

@two_x_two, их вообще не было. А беременным сейчас пропагандируют делать

@alinamaa, ага, вакцина от гриппа пустышка

Нет. Какая беременная пойдёт добровольно на испытание новой вакцины?) Да и незаконно это. Тестов толком не было. В лучшем случае, вколят пустышку.

И гарантий никаких. Ни от кого. И ни от чего.

@an4ousa ну они этим лет семьдесят занимаются, что-то да знают.

@galaretka, а вот сейчас пропагандируют беременным делать

@tajcha, да хз как там можно угадать 😄