Ой, такие тупые аргументы, я не могу.. Понятно, что дифтерии почти нет, потому что, слава богу, большинство родителей ещё в здравом уме и прививки ставят. И да, Акдс не предотвращает заражение, только вот и столбняк, и дифтерия лечатся самыми обычными и лёгким антибиотиками... Как раз таки их проблема в том, что токсин вывести невозможно, именно ради этого "анатоксина" и ставят Акдс. Корь нифига не детская болезнь, а тяжёлая и далеко не всегда завершающаяся хорошо... Краснуха, да, согласна. А паротит) для мальчиков имеются осложнения в виде пожизненного бесплодия, а так да, легкая болячка, детская....

Ветрянка.. Она, конечно, лёгкая, но вот чешется это все страшно... И, не дай бог, на лице расчесать... На всю жизнь шрамы. Дальше даже печатать не хочу

Ну точно, вся медицина с неизвестно каких годов за прививки, а какая-то умная кура инстаграммовская пишет факты, высосанные из пальца, против прививок🤦🏼‍♀️

Я ещё вот думаю почему наши врачи не могут полную информацию давать о прививках, о тех же анализах которые нужно сдать перед прививкой, понятно что у них поток и тд, но могли бы списком или буклетом что ли давать... да даже в платных учреждениях тоже не говорят... отсюда и вопросы у родителей возникают и начинают они капать и рыть и кто что нароет)...

@juse_ не, не правда. Антитела передаются, но они не работают долго, к сожалению. Кстати именно из-за антител Акдс ставят только в 3 месяца, если раньше поставить, то толку от прививки будет 0, тк в крови циркулируют мамины Антитела, поэтому иммунитет быстренько убьёт вакцину, при этом количество антител не возрастает, а мамины пропадают.

На Антитела в идеале сдавать после курса вакцинации, особенно если про гепатит разговор. Бывает так, что нужна ещё одна прививка для нормального уровня защитного (и да, опять же бывает редко, по мнению государства, поэтому Антитела не входят в фомс регионов, а вот его в мск сдают...). В идеале бы и к коклюшу такой же анализ сдавать, дабы избежать ситуации с двумя детками, как выше писали. Потому что я склоняюсь к тому, что просто титров не хватило для защиты от заболевания в том случае (но сейчас, понятное дело, только предполагать можно..)

@whiteswan, вот ещё вопрос: ни разу не слышала чтоб у нас кто-

то перед прививками сдавал анализ на антитела...читала что ребёнку от мамы может передаться набор антител к каким то забрлеваниям и прививку ставить в виду этого не нужно.. в Москве про это якобы все знают и сдают анализ .. есть такое?

Статистика разница, это да. Но порядок везде одинаковый... Причём в вопросе прививок мы имеем осложнения, а в вопросе болезней в 3-5 раз больший процент, но уже смертей.. Про осложнения даже никто не говорит

@juse_ дядя комаровский вообще за прививки. Причём иногда мне кажется, что за прививки тоже любому 😂 и сопливому и с лезущими зубами. Возможно его политика встроена так, чтобы претензий не возникало у нашим супер - педиатрам, честно, не знаю.

Просто в силу того, что я, как бы не старалась, не все могут понять, я консультации старалась по максимуму получить)) у меня Свекровь Невролог, устраивала встречу с двумя классными иммунологами питерскими, я им очень доверяю. Так вот и они точно такого же мнения, о даже близкой не сопоставимости потенциального вреда от вакцинации и вероятности осложнений от болезней... Ну и такой из ныне актуальных аргументов про как таковые вредные компоненты, например, хоть и понятно, что не очень верно сравнивать одно вещество, поступающее из разных источников, но надо не забывать и про частоту, грубо говоря. Тот же фенол поступает через лёгкие, учитывая, что живём не в самом чистом районе, вообще постоянно (молчу про то, что и организм его сам вырабатывает, причём он содержится именно в крови, соответственно введение внутримышечно ровно тоже самое).. Да и почти со всеми остальными компонентами так. Ну разве что алюминий в крови постоянно не бродит, но его и добавляют в вакцину, чтобы воспаление образовалось на месте укола, так как вещество инародное, тем самым общая реакция сводится к минимуму, а количество антител не уменьшается. Прививки создавали реально умные люди, а другие, явно более подкованные товарищи,чем мы с вами, постоянно их совершенствуют.. Читала я выкладки воз, я реально уже не вспомню и не найду списком, к сожалению. Почему не люблю чтиво типа комаровского и той книги, ссылку на которую вы выше кидали, врачи, дабы мамы могли без проблем разобраться в обсуждаемых вопросах, обобщают, адаптируют под не медицинский язык.. И иногда получается далекий от медицины бред 😕 и если бы это, грубо говоря, была реально книга, предполагающаяся для прочтения медиками , они бы у виска прикрутили во многих вопросах, так как пытаясь упростить, получается вообще чушь.. Короче говоря в любом случае решение вам принимать, но прививки наше все. Другой вопрос, что хорошо бы перед этим посетить грамотных специалистов, чтобы ребёнок бал здоров... К сожалению нашему государству это не очень интересно, больно дорого детально вникать в здоровье малышей, выходит, что надо это только нам самим

@whiteswan, я почему и спрашиваю у вас авторов/ссылки, потому что с удовольствием бы прочитала именно то откуда вы берете эту информацию( я читаю полярные точки зрения с доказательной базой в виде исследований и пр. И смотрю ещё реально ли были такие исследования, жалко проверить на 100% все не получится )) в статистиках часто нестыковки, даже Роспотребнадзор выдаёт другие цифры) и собственно стараюсь сделать адекватные выводы тк не отношусь ни к одной группировке( вижу плюсы и минусы обеих сторон) , а хочу сделать удельно лучший выбор для своего ребенка....медицинская литература так же составляется в первую очередь людьми)( и это не истина в первои инстанции).. спустя время может в каких-то моментах опровергаться другими деятелями науки .. я вижу что вы явно во многом подкованы, но все таки как и Любой человек не посвятивший себя полностью науке ))) естественно не все ньюансы знаете так же как и все мы здесь 😅 о той же ртути и пр. Я думаю вы не сильно разбирались с хим. Частью)) и синергическими токсичностями( тоже могу статью прикрепить) .. но я все таки склоняюсь к тому что сильно красиво было бы если все инородное вводимое в одинаковых количествах всем детям не несло бы никакого потенциального вреда... другой вопрос о потенциальных заболеваниях против которых делаются прививки и про эти риски и статистики ещё можно дохэра печатать, но я сильно утомилась уже) короче как по мне вопрос больше о том что из двух зол нужно выбирать меньшее и вопрос этот сугубо индивидуальный.. если бы я не столкнулась лично с проблемой💉, после прочтения мнения Комаровского на этот счёт сразу бы тему закрыла и не стала дальше вникать честно говоря, а так возникли вопросы .

Спорить не хочу и не буду. Я врач (не педиатр, а взрослый). Я за прививки. Добавлю информацию, о которой ещё не упоминали.

1. Больной ребёнок может навредить беременной женщине, заразив её и ее нерожденного ребёнка. Это касается краснухи. Если беременная женщина не имеет иммунитета (не привита и ранее не болела), то в случае заражения ее и плода краснухой у нерожденного ребёнка развиваются врождённые уродства: глухота, слепота и т.д. Пример: мама против прививок, считает, что если ее ребёнок переболеет, то иммунитет и так выработается и ещё лучше, чем от вакцины. Ребёнок забывает краснухой, и такой ребёнок становится бомбой замедленного действия. Он может причинить вред своей матери (если она беременна и не имеет иммунитета) или другой беременной женщине. Например, это мама не ведёт его в садик (ведь он болен), а ведём с собой в женскую консультацию или просто в магазин. Где на его пути может встретиться беременная непривитая ни в чем неповинная женщина. И она никогда не узнает, где же она подхватила эту краснуху. Кстати, от краснухи раньше вакцинацию не проводили. Если у вас стоят прививки, это не означает, что была проведена вакцинация от краснухи. Я ставила сама уже когда училась в мед.институте.

2. Факт номер 2. Туберкулёз очень распространен среди заключённых. И болеют они на протяжении многих лет, лечение получают нерегулярно (или не получают), постепенно болезнь становится неизлечимой и приводит к закономерному концу - смерти. В каждой колонии ведётся статистика по количеству смертей среди заключённых. И как-то это статистика не украшает данное заведение, по этой причине руководство борется за ее улучшение. Все это приводит к тому, что отдельных глубоко и смертельно больных "личностей" перед самой смертью выпускают по амнистии. Чтобы умерли они на воле, не портили статистику. И вот такие замечательные "личности" ходит по магазинам, ошиваются возле точек продажи спиртного, пользуются общественным транспортом, кашляют, харкаются, рассеивают микробактерию туберкулёза.

Какие доводы вы приведёте против этого?

@juse_ и нет, не читала. Не видела пост предыдущий) для меня книги, адаптированнын для родителей все-таки почти художественная литература, а не медицинская. Так и из вырезки, например, глянув мельком, совершенно не физиологичная ситуация рассматривается в разговоре о ртути. Токсичность ртути начинается с определённого порога, точные цифры я не помню, искать не хочу. Так вот факт в том, что количество ртути даже при одновременном введении порядка 30!!! Компонентов, даже близко не приближается к данной отметке. Мы же ставим детям 1-7, ну максимум 10

@juse_ нет, просто даже без обследований, как ставят у нас, последствия долгосрочные, обострения заболеваний итд, бывают у 3-5, некоторым данным 7% детей. Это очень огромный риск, с точки зрения мамы, я абсолютно согласна. Но государство это высоким риском не считает, ибо отсутствие вакцинации ведёт к эпидемиям, что уже сейчас наблюдается с корью, например. А смертность при кори... Огромная около 15%, а это только одна из болезней календаря вакцинации. Видите порядок разницы? Поэтому государство за прививки, потому что риски не сопоставимы! Другой вопрос, что хотелось бы, чтобы дети было здоровы и это реально проверяли.... Но тут, к стыду нашего государства, денег нет. Поэтому не с прививками надо бороться, а зарабатывать стараться на нормальную медицину для наших детей, чтобы не страшно было прививки ставить и не бояться, что ребёнок умрёт от пневмококкового менингита, кори или столбняка

@primazik совершенно не правильно приводить эту ситуацию, для раскрытия темы вакцинации. Элементарно никакой информации. Какие прививки ставили мальчику, его возраст. Полный ли курс стоял итд. Более того, даже имея двух детей, как вы говорите, сравнивать степень тяжести заболевания невозможно. Я у семье болела всем, чем то но можно, все детство на антибиотиках, брат болел крайне редко, причём в основном вирусными инфекциями, которые проходили сами собой. Совершенно разный иммунитет.

Если же вернуться к семье вашей подруги, надо не забывать, о чем я выше говорила, что да, даже при правильной и полной вакцинации, у 4% людей не обращаются Антитела к коклюшу. Вполне вероятно, что мальчик относится к этой категории детей, что поделать, да и такое случается.

@whiteswan, у вас два ребенка, что вы можете сравнить? А вот у моей подруги привитый сын заболел коклюшем и заразил не привитую мл сестру, так вот она легче перенесла болезнь!

@whiteswan, и чисто логические цепочки: получается что риски осложнений напрямую зависят от качества обследования ребёнка, а у нас с этим проблемы имеются существенные( халатность врачей, низкий уровень квалификации... столкнулась сама- считаю за факт)) Значит и риски с ними в прямой зависимости .. по этому не стала бы так категорично относится людям, которые осознанно не ставят прививки или часть прививок по взвешенными для себя причинам ... не имею ничего против ( даже напротив) тех кто ставит прививки если выбор осознанный, да даже и тех кто ввиду того что реально не может разобраться в таком количестве разноплановый информации выбирает в каком-то смысле проверенный метод, рекомендуемый воз) только не навязывая это другим ....и вторая логическая цепочка: зачем мамам , у кого в личной научной библиотеке превалируют произведения донцовой))) вообще разбираться в этом вопросе, ведь стандартный ответ даже на государственном уровне : ЗА прививки).. чисто побунтарить чтоли?)

@juse_ верно понимаете. Я читала специалистов воз, их научные статьи, диссертации выкладки на сайте есть, многие реально найти, хоть и сложно плюс читала, как уже говорила, элементарно учебники медицинские.. Что-то в библиотеке брала, что-то качала, что-то у друзей-медиков тырила .. это ни один год изучения... И мои выводы однозначны 😀 здоровым детям показана вакцинация, она на 99% безопасна, в отличии от тех же болезней. Можно начать от обратного например.. Грубо говоря, антипрививочнмки рассказывают про ртуть, алюминий, фенол и иже с ними. Идём к учебнику физиологии, выясняем, что в здоровом организме это все содержится, причём в бОльших количествах, чем в вакцинах, а многое ещё и вырабатывает сам организм 😀 такой принцип очень удобен, если глубоко копать нет времени и знаний, например.

@whiteswan, напишите пож-та где смотрите статистические данные и своих авторитетных врачей в этом вопросе ... я правильно понимаю вашу позицию в таких моментах: осложнений именно от прививок быть не может у здорового ребёнка( вопрос только в качестве обследования).. и прививки не могут способствовать различным мутациям если на перспективу смотреть ?

@primazik, привитые болеют, это точно: у подруги ребёнок переболел, причём на коклюш и подумать не могли, ибо была привита!

@primazik бред сивой кобылы. У коклюша есть ряд минусов :отечественная вакцина именно из-за коклюша переносится тяжело, считается что в среднем у 4% иммунитет к коклюшу не формируется после вакцинации. И нет, привитые не болеют тяжелее. Более того, если речь идёт о детях первых двух лет жизни, которые из-за бронхоспазма, вызванного коклюшем, очень даже умирают, то такого не бывает НИКОГДА у вакцинированных детей.

@whiteswan, освежу свои знания по коклюшу. Но знаю, что им болеют как привитые, так и нет! И чаще всего именно привитые болеют тяжелее...иммунитет убитый прививками, тяжелее переносит болезни!

@ezhikserezhik а я и не удивляюсь, я знаю, что шибанутых много, на всех "удивления" не напосёшься.

@ezhikserezhik да, я знала лучше участкового педиатра, что ребёнку, который родился раньше срока тыкать прививки в месяц и бещ анализов нельзя!

@alena115, тогда и не удивляйтесь, что есть родители (не вакцинирующие деток), которые думают о своём ребёнке, а не о чужих🤗 Безразличие - хуже ненависти, равнодушие - хуже войны 😐

Полностью согласна с @whiteswan

Вообще я за разумный подход к прививкам. Сначала нужно хорошенько обследовать дитё , а потом уж ставить. Спасибо нашему педиатру, которая не настаивает на прививки, дочери ещё пол года назад должны были ревакцинацию акдс поставить, но так и не поставили. Педиатр не разрешает, т.к у Милены то понос, то золотуха. Сыну в месяц гепатит не поставили из-за желтушки.

Но очень переживаю, что не ставим прививки по графику. Надеюсь, ничего страшного в этом нет.

Сложность мамочек думаю в том и заключается, что сколько врачей столько и мнений

@ezhikserezhik я вообще о других родителях и детях не думаю, если бы эти дети не угрожали моему ребёнку, даже и вспомнила о них, пусть бы не прививали.

@alena115, "лучше врача знаете" - формулировка пугает😊 лучше б врач знал, на то он и врач

@ezhikserezhik у нас так же было, но я решила до года не ставить приивки, только бцж, вы ж лучше врача знаете, где есть проблема и на что обратить внимание.

@alena115, Вы думаете, многие родители вникают в цифры на бланке анализов? Я пока пальцем на строчки не ткнула, педиатр КАГБЭ и не видела значений, далеко выходящих за рамки референсных.

@whiteswan, по вопросу туберкулёза у нас и на западе. У них туберкулёзные больницы находятся за городом и за колючей проволокой. А у нас в центре города с открытой калиткой.

@alena115, по мнению неврологов (3х!) поликлиники у нас все ок. Педиатр нашего участка - сомнения, то можно, то стоит подождать. Педиатр другого участка - идти вакцинироваться. Мнение неврологов З и П - отложить, иммунолог - как хотите, но можете и подождать.

А если бы мы не ходили к платным врачам, то все у нас ок, медотвода нет, так получается?

@ezhikserezhik @juse_ так и речи нет о тех у кого медотвод, чьи родители решили отложить этот вопрос до момента, пока не будут уверены на 100%, что ребёнок готов.

Не читаю комменты выше.Я подписана на этот блог в Иг.чтобы знать так сказать врага в лицо😁ну интересно чем эти люди доказывают свою правоту.Ну вот по большей части бред.Автор девушка,не имеющая мед образования, пишет свои умозаключения на основании каких то далеко не научных статей,а куча мамочек ей поддакивает.Меня вообще так задевает тема прививок😑вот по барабану там всякие срачи типа гв/ив и т.д.А прививки цепляют,потому что не могу понять,как люди сознательно могут подвергать своих детей болезням😩

@ezhikserezhik спасибо.. Я просто давно ребёнка хотела, было много времени на подготовку 😂😂😂

@whiteswan, я и говорю - категоричной позиции не увидела (с учётом обстоятельств, которые ставят под сомнение возможность вакцинирования). А вообще с интересом читаю Ваши ответы/советы/комментарии, подкреплённые статистикой/научными данными/собственным опытом - чувствуется, необывательский подход👍🏼

@ezhikserezhik да ну, как не увидели 😀 у меня почти в каждом комментарии упоминаются дети, которым реально не показана вакцинация и о том что родители, не ставящие прививки просто так, подвергают кроме своих детей, ещё и этих деток опасности

@ezhikserezhik оно не безразличное.. Ладно бы безразличное, они же ещё и настаивают не вакцинации не здоровых детей. Это не печально, это ппц.

А потому говорить о постпрививочных осложнениях в разрезе специфики нашей вакцинации...... Точнее подхода к ней врачей, не правильно. Я знаю, что западная статистика в этом вопросе достаточно радужная, что это значит? Что если мама будет подкована, не даст на себя давить, а лучше врача хорошего найдёт, который скажет, когда можно и нужно ставить(да, дорого, но оно правильно, конечно), то риски осложнений минимальны, вот и все. Ну и вакцины нормальные. Я бы нашу Акдс ставить не стала, честно. Коклюш из нашей Акдс уж больно дикий... Но 1,5 тыщи и пожалуйста пентаксим, на который, при введении нормальному, здоровому ребёнку, реакции - то редко бывают, не говоря об осложнениях

@whiteswan, и да, я внимательно читаю комментарии. Не увидела в них безапелляционной позиции😊 а вопрос, если Вы внимательно прочитали комментарий, был обращён в части статистики. Остальное - наш опыт, собственно🤗

@whiteswan, не считаю цифры статистики объективными. Это в целом. А цифры о постпривочных осложнениях Вы и не упоминали😊

Печально, что отношение врачей к этому вопросу несколько безразличное, сами с этим столкнулись😕

@primazik коклюш вакцина иннактивированная, заразиться от неё невозможно по определению, учите матчасть

@ezhikserezhik если бы вы тоже читали мои сообщения внимательно, то как раз таки увидели бы, что чуть ли не первым пунктом у меня идёт а-ля забота о детях, которым прививаться нельзя, это вопрос абсолютно другой. В том-то и дело, что ваш ребёнок в садике бы не заразился той же корью, если бы остальные здоровые дети были привиты.. А учитывая супер знания мам, которые по своей прихоти прививки не ставят, шансы у вашего ребёнка, которому совершенно правильно НЕ СТАВИТЕ прививки, заболеть гораздо выше... И про отношение к вакцинации у наших педиатров я тоже говорила, оно отвратительное, возможно эта обязаловка многих тоже отпугивает.. Потому что создаётся впечатление, что им бы только поставить, а там трава не расти (и так, в большинстве случаев, и есть, к сожалению).

Пысы. Статистику вещь упрямая. Когда все делается с умом, последствий от вакцинации не бывает. А вот от болезней умирают. Даже на преги несколько детей было, чьи жизни можно было бы спасти 😣

@whiteswan, коклюшем очень часто заражают именно привитые! Не только полио...а от столбняка все равно, если что поставят сыворотку, есть у тебя вакцина или нет!

@primazik и да, бояться привитых нужно, когда капли от полиомиелита капают. В это время для не привитых детки, родители которых своих защищают, действительно заразны. Никто этого не скрывает, для того даже карантин для не привитых есть в садах

@whiteswan, Вы считаете приведенные цифры статистики объективными? Лично я нет. Как прослушаешь тв, так процент осложнений-то, оказывается, минимальный, тогда какого хрена столько деток с последствиями?

Я за то, чтобы к этому вопросу подходить ответственно, не полагаясь на судьбу и наше "авось пронесёт".

На личном примере. У нас лимфоцитоз, причём достаточно давно. С рождения сдаем анализы, а найти не можем. Невролог из поликлиники на каждом посещении долбит своим "когда вакцинироваться идём, пора". Неврологи Просекова и Зайцева на меня посмотрели как на умалишенную, когда заикнулась "а когда уже можно вакцинировать" и настоятельно рекомендовали подождать (с рождения было сильное угнетение ЦНС, "проснулся" малыш ближе к 3-3.5 мес. только. И сейчас есть у нас некоторые моменты в неврологии, которые меня настораживают). Последний раз были у Пинелис, пытаемся разобраться с лимфоцитозом и нейтропенией. Чем же нам грозит постановка вакцин? Во-первых, множество незрелых мелких лимфоцитоз НЕ дадут должный иммунный ответ и антитела, скорее всего, не выработаются (тогда толку от такой вакцинации?). Во-вторых, как малыш перенесёт вакцину - одному Богу известно, скорее всего, очень тяжело - утверждает педиатр.

Резюмируя, скажу, что не собираюсь подвергать опасности своего ребёнка лишь потому, что кто-то с пеной у рта доказывает свою правоту и оперирует цифрами НЕобъективной статистики или предлагает "сослать нахрен" каждого, чьё мнение идёт вразрез собственному.

@primazik статистика вам расскажет, сколько умирает не привитых и то, что привитые от того же столбняка не умирают вообще

@whiteswan, привитых нужно бояться! Это в них вирус сидит уже! И откуда вы знаете, что привитой ребенок легче перенесет болезнь? Параллельной вселенной нет) как узнать, как он перенес бы болезнь будучи без прививки?

В этой группе все подтвержено ссылками и научными статьями! Ленятся те, кто бездумно ставит прививки детям! Чтобы прийти к отказу, нужно много перелопатить инфы... но многим мамочкам не до этого!

@alenakulish а я и не скрываю, что злюсь. Меня действительно злит, когда люди хотят читать какой-то бред, не относящийся к медицине, а потом пропагандировать. Меня злит, что мамы строят из себя самых умных, при этом имея самое сложное чтиво типа донцовой. Причём да, к сожалению, в нашей стране, по моему мнению, мама должна открывать библиотеку в разделе педиатрии и иммунологии, чтобы понять что, когда, в каком порядке, в каком состоянии итд ставить своему ребёнку, это правильно задумываться, искать ответы, изучать итд. Только не правильно в интернете читать идиотов, которые не знают, что тот же фенол вырабатывается организмом в гораздо большем количестве, чем содержится в некоторых вакцинах, что он никак не может вреда принести итд, зато слово какое страшное ФЕНОЛ, ЭТО ЖЕ ЯД!! и среднестатистической маме этого достаточно, чтобы убедиться, все хотят просто её ребёнка отравить, не буду ставить эту дрянь. Да, меня бесит такой подход.. Когда не зная ничего о медицине, да элементарно о строении организма, мамы начинают рассказывать, как это вообще вредно итд. Меня бесит, что не изучая вопроса все считают, что столбняк практически миф, а, между тем, от него реально умирают, потому что вывести токсин из организма почти невозможно, если было промедление, после заражение... А учитывая, что это дети, а в песочнице на площадке каких-то ржавых гвоздей пруд пруди, а значит вероятность найти столбняк очень даже есть, при этом не заметить царапину..

Меня бесит, что государство чтит право не колоть своих детей у одних мам, при этом не чтит желание жить детей с проблемами, а связь, что ни на есть тесная.

И да, больше даже продолжать не хочу, мне кажется позиция моя весьма ясна. И я не читаю статейки в интернете, потоку что они не информативны даже в вопросах экономики, что говорить о медицине.. Я, прежде чем принимать решения в вопросах вакцинации, перелопатила половину учебников мед института, получила консультации у нескольких иммунологов в Питере, ещё будучи беременной, стараюсь получать максимум информации от всех врачей, вызывающих доверие, а не журналистов, которые даже близко ничего не знают о человеке, а уж о прививках и вакцинах подавно

В ваших же ответах тоже злость прослеживается, хотя я вам задаю простые вопросы, просто узнать мнение... не более того

@whiteswan, по поводу вашего ответа я написала вопрос, ваш ответ я прочла позже

@alenakulish такие аккаунты кидают информацию, ни имеющую ни малейшего отношения к действительности для мам, которые, судя по всему, думать-то не особо и хотят. Чтобы разбираться, надо медицинскую литературу читать, а не статьи журналистов и псевдоврачей. И да, ставить прививки так, как пропагандируют наши педиатры, чтобы галочки закрыть, тоже преступление. Да, нужно, чтобы ребёнок был здоров, а не на пофиг с соплями и кашлем, абы поставить. И да, лучше ставить импортные вакцины, которые по переносимости небо и земля с нашими, но не вакцинировать детей это преступление перед своими малышами в первую очередь. Потому что если бы мамы этот вопрос реально и глубоко изучили, то сомнений по поводу вакцинации бы не возникало ни на секунду.. Я не говорю о вакцинации от гриппа. Вот она действительно вызывает ряд вопросов и сомнения в рациональности применения. Точнее даже так :там нужно очень сильно взвесить за и против в каждой определённой ситуации

@whiteswan, ответ позже был, чем я задала вопрос, у меня по крайней мере, читаю я к счастью внимательно))

Да и кто из нас делал ревакцинацию) если только те, у кого на работе обязаловка, об этом никто не думает

@alenakulish я вам выше уже ответила, если бы вы читали внимательно, уже бы поняли..

Не привитые дети увеличивают процент заболеваемости. И да, моему ребёнку не угрожает смерть и протекание той же кори с температурой под 40. Но, простите конечно, сомневаюсь, что я должна быть счастлива, что ребёнок заболеет из-за не привитых детей, пусть и с 38 и без осложнений

@whiteswan, а чем опасны непривитые дети, у вас же допустим есть прививки, чего вам бояться

@alenakulish конечно единицы. Но и не вырабатывается иммунитет у малого количества детей 2-4%, в зависимости от вида прививки. При этом та же Акдс всегда даёт анатоксичный эффект. То есть 100 % деток будут защищены.

@alenakulish во - первых большинство это 80%. У нас все товарищи из ближнего зарубежья не привиты, во-вторых, туберкулез болезнь особая, бцж, к сожалению, не защищает от заражения. Если раньше туб был болезнью тюремщиков, сейчас это болезнь общая, по той просто причине, что как раз таки со многими людьми в тесном контакте все те же водители маршруток, например.. И исправить это не просто. Разговоры о том, что за бугром нет туберкулеза, так это не удивительно, у них совершенно другой климат. Грубо говоря, у нас же нет повсеместной малярии. Это одно и тоже. Для любого вируса /бактерии нужна определённая среда. Взять, например, Канаду. Там тоже ставят бцж, тк условия среды схожи, там тоже большое количество туберкулеза. Поэтому коллективный иммунитет очень даже работает, особенно если речь о "детских", как говорится в статье, болезнях, пневмококке, менингококке, что уже немало, говоря об особенных детях.

И да, моему ребёнку будет обидно, досадно, да ладно переболеть, а детей с серьёзными пороками сердца, серьёзной Неврологией и иже с ними антипрививочники буквально убивают. Имхо, имеют люди право злиться, как минимум

Кто-нибудь интересно сдавал анализ на выработку иммунитета от этих прививок, которые ставили? Я думаю это единицы,

@natashko, никто же не мешает просто самим взять и прочитать, просто такие аккаунты хотя бы заставляют задуматься, а не бездумно ставить прививки

@whiteswan, мне кажется коллективный иммунитет если честно не особо работает взять даже туберкулёз... привито большинство, но он на первом месте....

@alenakulish @juse_ а я вам отвечу на вопрос про злость. 1) люди, которые не вакцинируют своих детей, по сути создают критическую ситуацию для тех малышей, у которых реально мед отвод от прививок, которым по жизненным обстоятельствам защитить себя прививками нельзя, а болеть нельзя вдвойне, для них это смерть с куда большим шансом. А ещё, мне не нравится, что права людей "не ставить прививки" государство защищает, а на права моего ребёнка всем наплевать. Я вот не хочу, чтобы моя дочь болела, пусть и в лёгкой форме. Когда в коллективе все привиты, шанс вспышки любой болезни от которой они привиты меньше 5%. Если же там хоть один не привитые, то эта статистика говорит о 25-30 %. Почему я должна быть счастлива при виде детей, которые потенциально принесут болезнь в группу, из-за прихоти родителей?

@juse_, конечно знаю, мама у меня всё это отчетливо помнит и прививочная карта имеется. Да и прививки ставятся все те же, добавились пара тройка новых и всё

И да "сослать нахрен" нужно агрессивно настроенных мам а ни детей без прививок, потому что сейчас масса детей с мед отводом, которым любая прививка даже самая безобидная нанесёт вред.

Я за прививки, но во многом опираюсь на мнение Червонской. Ставить их с холодной головой, не скопом в РД в первые дни жизни ребёнка, а только после обследования и утверждения что ребёнок здоров. Именно поэтому в рд была поставлена только бцж детям(без неё уж совсем страшно было выходить в массы).

Я за прививки, подобные статьи даже не читаю. Не понимаю мам, которые опираются на писульки из вк и инстаграма, по мне это тоже самое, что на заборе написано. Тут часто во время споров скидывают скрины таких статей, мне смешно.

Я за прививки, но никогда не кричу с пеной у рта,чтобы все прививки ставили. У каждого своя голова.

@alenakulish, тоже согласна) познавать из всех источников только и остаётся)) и иногда даже на интуитивном

уровне принимать решения т.к всё не проверить)))))

@juse_, согласна с вами, самой бы хотелось найти реально такого человека именно с мед образованием который бы этой темой прям болел... но каждый раз думаю что все мы рождаемся с одинаковыми мозгами и даже если нет образования в данной сфере, а то что творится в сфере медицины не устраивает почти никого... то приходится читать, познавать и иногда даже понимаешь, что знаешь чуть больше, чем врач который приходит) да даже если найдётся этот чудо- человек, то отвественности за наших детей никто не возьмёт, лишь мы сами будем принимать решения...

@alenakulish, согласна .. вот большой вопрос у меня возникает именно при виде этой злости 😑🤦🏻‍♀️ и да, многие даже не знают какие им самим прививки в детстве ставили .. мне лично импонируют люди , которые с холодной головой воспринимают информацию двухстороннюю и просто делают свои личные выводы ).. и про бизнес согласна .. я когда родила

-ребёнку первым делом воткнули прививку , они ,конечно, меня как бы спросили, но я была невменяема .. на следующий день оказалось что прививку нельзя было делать, при рождении просмотрели патологию .. общее состояние ослабленного ребёнка ещё ухудшила эта прививка, но приоритет врачей почему-то был , чтоб сделать 💉, а не тщательно осмотреть ...

@juse_, ну и конечно это бизнес 🤝

@juse_, я подписана на этот аккаунт и да бывает читаю... но часто тоже интересно почитать комментарии... и заметила, что те люди кто за прививки прям я не знаю с какой даже степенью злости просто поливают грязью людей у которых просто другое мышление... по мне так хочешь читай не хочешь не читай... мы в любом случае ведь каждый сделаем по- своему... а если подумать раньше и прививок меньше было... и старики здоровее нас, а так я думаю ещё что не каждая мамочка тест сдавала на выработку иммунитета к этим болячкам с которыми прививки ставили... а иммунитет не ко всем вырабатывается.... это врачи сами говорят...

@lisa80, хм.. частично ответ выше написала и вроде свою позицию пока нигде не обозначала)

@alenakulish, мне вот,на самом деле, как раз интересен психологический момент, как люди реагируют на эту тему и на полярную пищу для размышления( когда везде говорят прививки это хорошо и ставят их при рождении в первые же минуты ), а здесь обратная информация ...у некоторых заметно отсутствие критического мышления) хотя тема я бы сказала мягко неоднозначная .. ну и прививка прививке рознь, я бы каждую отдельно разбирала)..

Не понимаю автора этого поста) Скажите, если вы за прививки, то зачем вы подписаны на эту страничку в иг. Пройдите мимо))

Дело каждого читать искать информацию можно и самой... тут дело в другом наверное готовы ли вы сами взять ответственность на себя за своего ребёнка... вот это вот *сослать нахрен* я тоже не поняла... у многих детей реально последствия после прививок... пост конечно... считаю, что прививки должны делаться с головой... а если не делаться то читать кучу информации, к сожалению в нашей стране раскопав какую-нибудь инфу, порой хочется закопать обратно... и да, если человек идёт против системы, что в принципе сложно, то его всегда будут клевать... аккаунт -дело каждого читать или нет, если не интересно проще пройти мимо, чем разводить срач😇

@katenka.174, вы знаете какие вам в детстве ставили? Детям такие же ставили?)

@ezhikserezhik, согласна

Дело сугубо личное. Не понимаю комментариев "сослать нахрен" - хорошо, что вашего ребёнка не коснулось. Невролог в поликлинике нас постоянно направляет на прививки. Известные в городе (одни из лучших) рекомендуют как минимум подождать. Иммунолог говорит "решать Вам".

@alena115, пусть будет последний варик))) но ваши заключения мне явно не импонируют.. ибо я знаю здравомыслящих людей , как тех кто ставит прививки, так и тех кто не ставит ... и печальные случаи как у тех кто поставил прививку так и у тех кому прививка, возможно, могла спасти жизнь

Дело каждого! Буду делать все прививки, кроме гриппола😀

Обхожу стороной все возможные срачи, но тема антипрививок выше предела моей терпимости. Статья - стрём, аргументы - лажа, попытка аппелировать терминами, которые рядовой обыватель не поймёт, а статье поверит, ибо "умно же написано". Вот не хочешь - прививать ребёнка, да флаг в руки, но создавать аккаунт в инстаграме и вести "разоблачительную пропаганду" прививок и обвинять в нежелании думать мам, которые их ставят - вот за это дать бы ей по тупой башке.

Страшно читать комментарии. Матери, чьи дети хорошо перенесли прививки (и слава богу), никогда не поймут матерей, чьи детки пострадали. Что за ужас вы пишите? Сослать - не сослать... Никогда не зарекайтесь.

@fr.klas да уж😂@juse_ а вы сами то зачем этот пост пост написали? сомневаетесь ставить или нет? или из шибанутых антипрививочников? а может для срача?😂

Недавно смотрела видос,так и не досмотрела. Потом как-нибудь скину) в общем там женщина,не помню фамилию,то ли в здравоохранении,то ли в институте научном каком-то,сейчас она очень популярна у антипрививочников,сказала: "Как православные могут вакцинироваться?! Вы что не доверяете создателю." Занавес...😂😂😂 Человек науки,блин.

Да капец, сами привитые, а детей не хотят прививать🙈 по телеку говорили в какой то стране даже больничные не выплачивают с не привитыми детьми.

Я за прививки! Нам в детстве всем ставили прививки! И ещё не выросло не одного поколения детей, которым не ставили прививки, если и есть такие, то им не больше 10-15лет и неизвестно как это вообще всё скажется, просто не имею права экспериментировать на своих детях!

всех не привитых детей сослать нахрен в отдельный садик/школу и пусть себе сидят там и радуются. я за прививки после года и только после полного обследования ребёнка.

Отвечу по вопросу в посте:

1) аккаунт этот не читала. Дичь редкостная, Собранная с форумов антипрививлчников. 🤦🏻‍♀️

2) я за прививки🙋🏼

Ну точно, вся медицина с неизвестно каких годов за прививки, а какая-то умная кура инстаграммовская пишет факты, высосанные из пальца, против прививок🤦🏼‍♀️

Ой, такие тупые аргументы, я не могу.. Понятно, что дифтерии почти нет, потому что, слава богу, большинство родителей ещё в здравом уме и прививки ставят. И да, Акдс не предотвращает заражение, только вот и столбняк, и дифтерия лечатся самыми обычными и лёгким антибиотиками... Как раз таки их проблема в том, что токсин вывести невозможно, именно ради этого "анатоксина" и ставят Акдс. Корь нифига не детская болезнь, а тяжёлая и далеко не всегда завершающаяся хорошо... Краснуха, да, согласна. А паротит) для мальчиков имеются осложнения в виде пожизненного бесплодия, а так да, легкая болячка, детская....

Ветрянка.. Она, конечно, лёгкая, но вот чешется это все страшно... И, не дай бог, на лице расчесать... На всю жизнь шрамы. Дальше даже печатать не хочу

Каждая мама сама решает для своего ребенка, ставить или нет. Я за прививки