Пост нытья:вам мужья помогают с маленькими детьми?мне так обидно,мой ночью спит так что даже не слышит крика а днём у…

Попробуйте поговорить с мужем, объяснить, что Вам трудно и Вы нуждаетесь в его помощи, иногда им не со зла кажется, что женщина и так справляется и все ок) мужчинам нужно говорить все прямо, они не понимают намеков и не действуют, когда нам кажется, что и сами должны понять))

А по поводу свекрови... Это такая женщина, которой всё не так, а реальной помощи ноль. Моя мама приходит, вечно продуктов нанесет типа рыбы, пельменей домашних мужу, творога, сразу берет веник(у нас собака) и потом моет полы — я благодарна нереально, потому что очень люблю чистоту, а с малышкой на руках ее навести проблематично. Если я всё таки кладу ребенка в кроватку, то она просыпается, мама ее носит, рассказывает, что я сейчас вернусь, а я могу в душ нормально сходить и побрить ноги. А приходит свекровь, я даю ей ребенка, иду делать чай, пока делаю ребенок просыпается, начинает плакать и сразу от нее фраза "тоби мабуть животик болить"😡😡😡 каждый раз она употребляет эту фразу и дергает меня, что я не так питаюсь. Еще у нее любимая фишка, что "ну геть дитина не схожа на Максима". Я эту фразу слышала уже трижды, не знаю смысловой нагрузки, когда она капает это мужу.

Но, честно говоря, не помогает и не надо — будет проводить тут больше времени и только раздражать меня.

Ааа, в сб была, а у малышки нашей ножки волосатые😍Говорит:"Це вона у вашу породу".

Муж давно уже просил не ругаться с ней, мол ему неприятно, иначе бы ответила ей:"Гав-гав, мы ж собаки"😁 В общем больная это для меня тема)))

@vikavu83 надо попробовать)))

@anzhelaviktor2017 предложите порепетировать. Вы на маникюр подальше от дома сходите, А он пусть сам с ребенком ( желательно не спяшим)

@anzhelaviktor2017 видеть хочет, а помогать вам - нет?? Может вы ему чётко объясните, что вам помощь необходима??

@vestanna он хочет его видеть каждый день

@anzhelaviktor2017 да нет, почему он вас не отпускает к маме с ребёнком?? Мама ведь поможет..

@vikavu83 говорит что сам справится

@vestanna он сам приходит и видит какая я замученная

@angelindisguise це точно,вона завжди права

@vestanna конечно объясняю,рассказываю как прошёл наш день

@ilon4ik_210591 вот это правильно, уважаю!

@anzhelaviktor2017 ха. А что он с ребенком будет делать?

@anzhelaviktor2017 а почему без ребёнка??😐

@alesia2705 а вы объясняет е мужу ЧТО вы делали??

@anzhelaviktor2017, молодець, дякую за ваш досвід, але у мене своя дитина, своє життя і свої приріотети, так можна сказати.. хоч їй я так розумію, що не скажи- результат один, як горіхом об стіну

@anzhelaviktor2017, ну це те, про що я казала ...

@anzhelaviktor2017, Жесть повна ... тільки сил вам побільше побажаю..

@anzhelaviktor2017, жахливо просто.. від такої людини нема чого доброго чекати в принципі

@anzhelaviktor2017 а Вы не пробовали поговорить с мужем чтобы жить отдельно? Ведь так он может остаться без семьи, зато с мамой...

@anzhelaviktor2017 моя тоже меня иначе как "вона" не называет, но как только гости какие то, то сразу "Олечка"😁

Есть фраза такая "Ночная кукушка дневную перекукует", быстрее приводите себя в форму, и понемногу подбивайте его к отделению от мамы.

@angelindisguise чоловiк iнвалiд,не ходить вже пару рокiв то вона його i матами обiзве а вiн по зрiвняннi з нею дуже добрий.

@angelindisguise дуже дякую за розумiння i пiдтримку)))

@uli4ka_lubimenka дякую за поради)))

@angelindisguise моя теж така сама,просто я звикла i можу перечити i робити те що вважаю за потрiбне.А з тою змiюкою не поспориш.Коли приходять гостi то вона бiгаэ бiля мене,робить вигляд до так мене любить,а коли нiкого нема то зовсiм iнша людина i всi кажуть яка в тебе прекрасна свекруха

@studdama2009 у меня тоже был на родах и первую неделю и даже в роддоме ночью вставал и когда колики носил а теперь ета карга свекровь заваливает работой чтобы не было времени,даже отговаривала его на роды идти и сейчас настраивает его что ето моя работа сидеть с ребёнком, что он и так деньги зарабатывает.

И это мы тоже прошли с этими советами... тоже приехали о началось. . Как это делать , а почему вы так делаете , а зачем вы делаеете.. ну короче я ему сказала что еще один совет или что то еще я их пошлю.. он в момент решил этот вопрос... он сказал мам.. пап.. вот мы так делаем мы так считаем .. или если нам нужен будет совет мы спросим.. и на этом все..

@angelindisguise вона менi навiть час свiй установила коли купати,я говорю один час а вона менi нi ,моя донька купала завжди в iнший i взагалi каже що ти ще не опитна

@angelindisguise вiн перший тиждень дуже допомагав,вночi вставав аж поки мама не почала втручатися i завалювати його своэю роботою щоб вiн для мене не був вiльний

@angelindisguise 30)

@angelindisguise да,мама свою копiйку завжди вставить i по можливостi треба ж слухати бо вона ж життя прожила,каже я колись дитину лишала а сама всю роботу робила

Мы жили со свекровью два адовых года. У них очень странные взаимоотношения в семье — когда свекр был на заработках, то к сыну лезли без мыла в попу, но когда был дома, то они вдвоем закрывались в комнате, постоянно покупали всякие вкусняшки и топтали их. Такой маразм. И сын был не нужен.

А когда я появилась, то в эти моменты отсутствия свекра она названивала мужу сразу после работы и спрашивала когда он придет. Мы были с мужем на операции, я ждала пока его привезут из операционной, то помню смс ему прислала:"Ти де? Бо Оля спить, а я не знаю де ти".

Но пока там жили я отгавкивалась конкретно, потому что и меня доставали конкретно. Мужу плакала и психовала и спустя два года мы переехали. И кстати на фоне таких их отношений, которые складывались годами, он не особо привязан к родителям и если что-то не нравится, то сразу пресекает.

На съемную не хотел категорически, сейчас еще должны денежку, но живем в своем. Муж просил родителей занять нам, чтоб съехать побыстрее, но они предпочли машину... То тоже немного сыграло на его отношении. Нет, он любит своих родителей, всегда думает как им помочь, но какие то такие вот вещи, он всё равно помнит и я вижу как ему обидно.

И кстати да. Пока мы жили там, то ссорились чаще, я становилась психичкой еще той.

@uli4ka_lubimenka, класні поради, але тата там важко до чогось заохотити, бо там авторитет не дружина, а мама, яка ним маніпулює. Цей фактор надто вагомий аби з ним можна було в даних умовах боротися. Підозрюю свекруха без чоловіка там...

Дівчат, тут проблема зовсім не в тому, що чоловік вночі не допомагає. Проблема набагато глибша- в домі є людина, яка вважає себе головою сім'ї, яка вважає що всій їй винні в мають її тільки і слухати. Втручається повністю в життя молодої сім'ї, чим дуже заважає владнати стосунки між чоловіком і дружиною та ще ц повчає вихованню дитини. Як тут бути я, окрім якнайшвидшого розділення з нею - не знаю . Як варіант, доб чоловік пояснив, що він вже виріс і у нього своя сім'я і попросив не втручатись, але я бачу, що він зовсім не розуміє, що відбувається і як по деталях розбирають на частини його сімейне щастя. Розумію, що важко коли нема свого житла, але заради любові і сім'ї я б і в гуртожиток сімейний тікала аби з такою сверюкрухою не бути і зберегти своє щастя. Всі труднощі тимчасові , говоріть з чоловіком про все і відверто, розкажіть про свої переживання і хвилювання. Мусите щось вирішувати.. мудрості і терпіння вам! Обіймаю!

@anzhelaviktor2017 і ще трошки заспокою вас - ви пишете, що сили на ісході. Коли моя доня була у віці вашого сина, мені теж так здавалося, зараз їй уже 9 місяців, а сили все ще на ісході :) не піддавайтеся відчаю - заохочуйте тата до дитини, побільше відпочивайте і набирайтеся сил, ввічливо вчиться свекруху на місце ставити і все наладиться

@anzhelaviktor2017 ваша найголовніша задача зараз - дитина. Не переживайте за те, що вона там подумає. Може підсуньте їй комаровського почитати - там так чітко написано, що їй робити :) взагалі на тему свекрух я можу вічно говорити - в мене така цікава :))))

@anzhelaviktor2017, таким вона вашого чоловіка виховала, на жаль. Але все можливо владнати, але за умови , що її у вашому домі не буде

@anzhelaviktor2017, ну от, то основна біда і перешкода вашому щасливому шлюбу.. особисто я майбутнього поряд з такою людиною у вашої сім'ї не бачу, це можливо тільки якщо ви готові усе терпіти і мужньо переживати заради сім'ї. Найкращий вихід- відділятись і жити окремо або з вашою мамою, якщо вона готова не втручатись ні в які мюсімейні справи

Вы только не уезжайте никуда, Вы сейчас уедите, он поймет, что ему так лучше и в следующий раз сам попросит, чтобы уехали. Просто у него еще не пришло осознание, что он стал ПАПОЙ! Мой был со мной на родах и так как было кс под общим наркозом, он первым познакомился с сыном. Я этому безумно рада! Потому что у них появилась связь, которая нам очень помогает. В первый месяц я по ночам рыдала вместе с сыном, так как не понимала почему он плачет и чем ему помочь и муж всегда вставал и помогал его успокоить, еще и мне "втык" делал😁. Это зависит от человека, если он хочет быть отцом, а не просто донором, то он будет им! Ну, а со свекровью, конечно нужно учится ставить на место, но не в лоб, а намеками, чтобы вроде и не обидеть, но она все понимала. У меня свекровь золотая, а свекра с первых дней на место ставила, благо живем отдельно. Сил Вам!

@angelindisguise Свекруха як побачить що вiн ще й уборку робить то з землею мене зрiвняэ

@uli4ka_lubimenka ми разом живемо,так що не получиться по мiнiмуму.(((Коли допомога потрiбна то фiгушки а коли лiзти i перевiряти чи помито в мене,чи попрано,чи постiль змiнена,чи пилюки нема так вона перша

@anzhelaviktor2017, припиняйте ці купання її, у вас все вийде. Ви мама і це ви даєте дозвіл на всі маніпуляції з дитиною

@klampiskay мой даже купать боится.Просто я поначалу боялась сама то мне свекровь купала а теперь хочу сама так муж говорит нет,я боюсь,пусть мама.А она меня уже достала ,придёт покупает и потом за день не зайдет и не спросит а только высказывает что я же купаю.

@anzhelaviktor2017, там Короче мама багато погоди вам робить, на жаль. Вважає себе там головною, а він просто сліпо їй у всьому вірить і виконує.. дурдом

@anzhelaviktor2017, звісно, тут всі побічні співжиття з свекрухою, вам було б рази легше якось знайти компроміс, якби ви були окремо. А пк то сімейка ще та ((

@tanuham дякую Танюшка)))Я йому говорю це,а вiн каже нема часу,треба робити те що мама скаже.От зараз прийде лiкар дитячий,я не помита,нiяка а вiн забрався й пiшов собi.

@anzhelaviktor2017, варто з ним відверто і напряму поговорити. Розповісти про всі складності і зрештою сам може побачити на вихідних, яка це тяжка праця бути мамою. Терпіння вам, сподіваюсь є шанси, що він зміниться, якщо ні- це дуже важка людина для життя і тут 100 раз побажаю терпіння і мудрості..

@ilon4ik_210591 спасибо большое,я ему говорю что толку с неё,так он обижается,не даёт мне слова лишнего сказать,она же всегда права,она мне говорит всё делать как её дочь, у неё же 2 детей она лучше знает. Когда купать,что можно кушать,сестра его мне на днях заявила что я хочу чтобы у Тимошки(нашего сына)был цвет волос и глаз как её брата,то есть моего мужа.Просто сын похож на меня а они все бесятся и ищут хоть что-то своё.

@anzhelaviktor2017, скільки чоловіку років? Виглядає , що розуміння батьківства у нього поки на зародковому рівні (((

@anzhelaviktor2017, ну це вже егоїстично, дуже навіть. Це все легко можна виправити ю, лишивши чоловіка годинки на 3 з дитиною наодинці і спитати, чому нема обіду гарячого на столі) бачу там і мама його добрячий вплив має ... співчуваю вам

@andreevalud я если отвечу то муж меня перед ней сразу на место ставит

@anzhelaviktor2017, про прибирання зараз взагалі думати навіть не варто, ваше основне це лежати поряд з малям і налагоджувати ГВ і адаптовуватися, поповнювати сили максимально. Вологе прибирання раз на 3-4 дні і чоловік може допомогти зробити у відповідь на те, до ви даєте йому вночі поспати

@alesia2705 это точно,мы сидим дома и нифига не делаем,спрашивает отчего ты устала,вот ещё надо здесь убрать а это по стирать, так мне ещё говорит.А вечером говорю посиди 20 минут пойду приму душ так говорит только недолго а то у меня глаза слипаются.А у меня блин нет,тем более у нас ребёнок каждый день с 1 до 5 не спит.

Є така штука, що чоловіки вночі не стягують допомагати. У них нема на це ані ресурсу, ані гормонального фону. Для того, щоб вони вижили 😂 їм треьа мінімум 5 год безперервного нічного сну і тільки після такого вони можуть там підчергувати кілька годин. Навіть проводили якісь дослідження, де було доведено, що чоловік просто фізіологічно не може не спати вночі, бо просто так і загнутись може. Краще вам його активно залучати до допомоги ввечері і можна рано вранці, а вночі дати йому спокій. Вам слід вдень спати разом з дитиною і поповнювати свої сили, свекруху з її коментарями відправити куди подалі так і сказавши, до ви їх не потребуєте. Жінка набагато сильніша в плані безсонних ночей і має. Материнський інстинкт і гормональний фон відповідний, тому ніколи чоловік в тому плані не буде сильнішим і рівноцінним жінці

@oponomaryova ну конечно у вас тоже свекровь не сахар.Моя тоже приезжает когда получается ,она живёт аж в Овруче и работает.То тоже как вы говорите приедет и кушать сварит и помоет и свекрови вот грибы закрывала и стирала всё то свекровь говорит живи с нами на мою маму,мол ей так выгодно что помогает.А сама ни разу не спросила может посидеть часик,сходи покушай или помойся.Она мне говорит чтобы я ещё каждый день влажную уборку делала,я то не против но если я не успеваю.Вот говорю мужу поеду к маме на пару недель,так он мне едь куда хочешь только без ребёнка.Вот и весь разговор(((

Я слабо представляю чем муж ночью может помочь) мой разве что носил дочку, если она просто погулять решала. У вас сейчас состояние такое, обидно все) это пройдёт) мужа конечно привлекайте к уходу потихоньку. Я думаю им просто страшно поначалу)

Моя свекровь живёт через дорогу и тоже квочка ещё та) сыновьям уже за 30, а она все кудахчет над ними. Тоже поначалу говорила: бедный мой сыночек, не высыпается, а ему же еще и на работу утром. Тоже предлагала спать ему в отдельной комнате. Я сразу такие разговоры пресекла: во-первых я тоже с ребенком не на курорте отдыхаю и тоже устаю, во-вторых это его ребенок настолько же, как и мой. Все обязанности в меру делим пополам. Да и муж сказал ей, что мы сами разберёмся) и всё! Теперь никто не лезет)

@anzhelaviktor2017 мне тоже самое говорит😁

@elena_efr он мне говорит иди зарабатывай а я буду сидеть дома так как считает что это отдых у меня

Мені здається, що проблема не в чоловікові, а в свекрусі - вона його занадто опікає і жаліє, от він вже і вирішив, що заморився... Може якось коректно дати зрозуміти тій жінці, що це однаково ваша дитина і якщо цю ніч її син спить в іншій кімнаті, то наступної ночі в іншій кімнаті спите ви :) у вас зараз просто складний період, повірте, якби чоловік вів себе ідеально - все одно б щось було не так. Не соромтеся говорити йому як вам потрібнв його допомога, як ви втомилися тощо. А от "мать єго" по мінімумі підключайте до вашої сім'ї.

Мне муж тоже не особо помогает 😳 его обязанность только купать и гулять на выходных) но работает он с 8 до 8😡

А с рождением сына на свекровь пофиг 😂 теперь отношения норм

Она увидела что и без неё справляюсь и стала относится более уважительно

Вы не переживайте это период такой, скоро будем скучать за этими бессонными ночами😂

@mama2mama согласна с вами. Не спать в отдельных комнатах

. Но чесно повню первый месяц жизни я то днем ложилась з малышкой. А муж на работе. То я говорила иди в другую комнату поспи. Он так и не пошел......😙😙. И привик. Зато он знает что такое ночные колики.

Да...ця тема вічна і багатьом знайома...я думаю мене таке приблизно теж чекає....і не тому що не захоче допоманати, а тому що щодня!!! З 7.00 до 21.00 на роьоті, приіжає додому з Польовоі на Богунію( ти уявляєш) в 22.00 або і пізніше. В нас одна кімната і ясно, що все буде чути і не висипатись. А коли він не виспаний, то смиканий і без настрою....то я себе вже до цього теж готую. Воно трохи у вас вляжеться, от побачиш, ти тільки не панікуй, не псіхуй, а кажи як тобі важлива його допомога, бо може і правда,думає,що справляєшся сама, а ти мовчиш і добре йому! Нам на занчттях рекомендували спати вдень з малечею, от коли вона, тоді і ти. Пробуй таке, наплюй на всю роботу і кілька разів удень ляж. І малеча спокійна і ти поспиш. Свекруху не зміниш і не варто нервувати, хай там кувікає собі. А ти знай, що ти мама, ти жінка і у вас своє! Кажи "спасіба,розберемся"!

Все буде добре! Бережи своі нерви,бо малюку треба здорова і спокійна мама!!!!

Привет.. была такая же ситуация.. тоже не слышит ребенка ночью. . Нужно подождать немного перетерпеть , собрать все нервы... сама такая же была и крышу сносило так это ппц.. но один раз мне муж сказал ( ты представь как его болит животик или еще что то... а ты еще и кричиш и что ты ничем не можеш помочь ..) и все меня переклинел... просто нужно это время переждать сначала очень сложно тебя покидают сили ты хочеш поспать.. а свекрови скажи не нужно приходить при каждом его крика мол ты тут с ее нужно бегать по пустякам. . Я так своей сказала поэтому что толку от нее никакого.. (( так что держиш))

А я могу ответить если она начинает учить но это бывает редко она почти не влазит

Мой муж помогает ровно 20 мин. в день,когда с работы приходит.

Я здесь читала ранее пост, на тему что сложного быть мамой новорожденного -покормила,памперс поменяла и гуляй. Нифига(((

А я как белка в колесе, старшего утром в школу отвести (малую в коляску и бежим). Прихожу надо покушать чтоб молоко было, приготовить кушать надо, постирать и вывесить, потом бегу забирать со школы старшего. Ко всему я работаю на дому(

Итог: Тю,а что ты сегодня делала, говорит мой любимый муж.

А он АЖ на работе был, устал...

Блин выговарилась.

Мой помогает вечером после работы у него вторая смена дома с малым в свекровь готовит ужин

Свекровь корректно послать чтоб не лезла - молодая мама сама знает когда ее ребенок хочет есть и т.д. А мужа постоянно привлекайте к уходу за ребенком. ПОСТОЯННО! Они такие блин нежные и ранимые - нет, нифига! В разных комнатах НЕ СПАТЬ не в коем случае - вообще перестанет что то помогать и интересоваться. Только вместе везде и всюду! И вообще, НЕ ПОМОГАТЬ, а жить для ребенка. Это обязанности обоих родителей!

Полностью согласна с @kate_nk и я такого же мнения!

А по поводу свекрови... Это такая женщина, которой всё не так, а реальной помощи ноль. Моя мама приходит, вечно продуктов нанесет типа рыбы, пельменей домашних мужу, творога, сразу берет веник(у нас собака) и потом моет полы — я благодарна нереально, потому что очень люблю чистоту, а с малышкой на руках ее навести проблематично. Если я всё таки кладу ребенка в кроватку, то она просыпается, мама ее носит, рассказывает, что я сейчас вернусь, а я могу в душ нормально сходить и побрить ноги. А приходит свекровь, я даю ей ребенка, иду делать чай, пока делаю ребенок просыпается, начинает плакать и сразу от нее фраза "тоби мабуть животик болить"😡😡😡 каждый раз она употребляет эту фразу и дергает меня, что я не так питаюсь. Еще у нее любимая фишка, что "ну геть дитина не схожа на Максима". Я эту фразу слышала уже трижды, не знаю смысловой нагрузки, когда она капает это мужу.

Но, честно говоря, не помогает и не надо — будет проводить тут больше времени и только раздражать меня.

Ааа, в сб была, а у малышки нашей ножки волосатые😍Говорит:"Це вона у вашу породу".

Муж давно уже просил не ругаться с ней, мол ему неприятно, иначе бы ответила ей:"Гав-гав, мы ж собаки"😁 В общем больная это для меня тема)))

Честно? Не очень помогает)

Первые две недели, пока я была лежачая, то делал всё, и супы варил и мясо запекал и полы мыл, малышку приносил на кормления и не спали оба.

Сейчас встает около 9, гигиена, выгуливает собаку, идет на работу, после работы с нами около часа гуляет(я раньше выхожу), снова выгуливает, кушает, купаем ее и около 12, часа ложится спать. Ночью не встает. Тяжелее на выходных, я их так жду, но пока что мне сложнее в эти два дня. Потому что в будни я не почти не ем, а мужа ж кормить нужно. А малышка у нас днями не спит, на сисе пока висит, поэтому совсем недолго может быть без меня и муж сразу дает назад, мол дай ей сисю, она голодная. Но честно говоря меня всё это не сильно раздражает, бесит только, когда говорит, что устал и не высыпается😂 А я сижу и лупаю глазами, мол чё? Я даже не сомневаюсь, что устает на работе, поддерживаю его, но говорить человеку, который ночами не спит и кукует в соседней комнате, успокаивая малышку, что устал — как то не очень)))

Хотя на деле я и понимаю, что ночью он мне совсем не помощник, ей нужна сися.

Куплю в октябре молокоотсос, надеюсь будет гулять с малышкой(кормлю перед выходом, через минуту на улице начинает сильно плакать и успокаивается только покушав).

Мне кажется, самая уязвимая в первые месяцы жизни малыша - это молодая мама. И конечно надо поддерживать себя и говорить мужу о том, как это тяжело и как нужна помощь:( мне не один месяц потребовался, чтоб мужу это донести. Но вода камень точит. Свекровь, понятно, своего сыночка жалеет, типичная позиция:(

Первый месяц ночью со мной к ребенку вставал и днем тоже помогал очень а после месяца все сама

Попробуйте поговорить с мужем, объяснить, что Вам трудно и Вы нуждаетесь в его помощи, иногда им не со зла кажется, что женщина и так справляется и все ок) мужчинам нужно говорить все прямо, они не понимают намеков и не действуют, когда нам кажется, что и сами должны понять))

Понимаю Вас. Мне совсем никто не помогает. Муж считает, что он работает и герой, а я гуляю днями... ну я привышла уже все сама делать, особо и не нуждаюсь в его помощи.

@anzhelaviktor2017 говорите помоги мне помыть. Я так всегда делала. Он держит а я мою. Бо если мы дома то без салфеток стараемся.

@anzhelaviktor2017 я на первые сутки звоню мужу - иди к нам памперс первый будем менять ))) и как то это дало толчек но все равно бурчит но делает , тут ещё есть другая сторона , что М . думают что мы ничего не делаем а они работают , у меня было первые 3-4 месяца так .а когда начала опять работать , так теперь подоугому относится , но все равно сочетает что сидеть с ребёнком это целый день мама играется а не устаёт

@k.kifra а мой меня зовёт что иди уже покакал,а сам ни в какую не сменит.

У меня было так же , но к 5 мес хоть ночью стал вставать т смесь делать, и ложится дальше спать , ну и памперс 1 р в день менял

@svetok0304 повезло вам)мой помогал до позавчерашнего дня,видимо надоело уже,наигрался

Все наладится у вас. Увидите он начнет скоро тянуться к малышу.

Мне мой помагал в таеом возрасте а счас больше тянеися к малышке, она ведь интереснее уже. Днем на работе а вечером купания одевания поносить типа того . А ночь у нас счас раз покушать и все то он и не нужен в этом. А первые месяца полтора два то помагал ночью. Мы тоже с свекровью. Она помагает. Оставить без проблем могу с месяца 4.