В дет.сад без прививок и манту.
Сегодня дочь первый раз пошла в свою группу. До этого дня я дважды была в садике у мед.сестры. Вопрос про манту отпал, когда мед.работник увидела анализ крови. Она даже рассказала, что есть еще альтернатива, еще один анализ, даже дешевле, чем t-spot.
Более того, сейчас в группу ходят дети, которые вобще еще не принесли мед.карту. Одна мамочка озвучила, что не может принести карту, так как не сделана манту, на что мед.сестра сказала, что отсутствие манту это не повод не приводить ребенка. Напомню вам, что есть правила, опять же со слов всех врачей из поликлиники, обязательные, согласно которым нельзя находиться в саду без манту или без посещения фтизиатра, т.е. без подтверждения туб.статуса. Выводы делайте сами.
В наших документах взор мед.сестры упал на подписанное мной уведомление о том, что я ознакомлена с пунктом из санитарных правилах "о профилактике полиомиелита"( о разобщении привитого живой вакциной и детей, которые получили менее трех доз или вобще непривитых от полиомиелита на срок 60 дней). Разговор был эмоциональный, со страшилками, но конкретных доводов, которые были бы законодательно подкреплены, я не услышала.
Как итог, мы ходим в сад и будем решать вопрос по ситуации, т.е. до первой прививки ОВП у кого-нибудь в группе, а это минимум через пол года, опять же со слов мед.сестры.
И что получается в чистом остатке?
Без подтверждения туб.статуса дети в сад ходят. Дети, привитые живой вакциной полиомиелита, являющиеся источниками опасности (со слов мед.работника) для непривитого ребенка или получивших менее трех доз, в сад ходят.
И закон, якобы, на их стороне. А знаете почему? Потому что большинство, потому что у них все по плану.
Но в юриспруденции нет такого понятия как большинство. На самом деле все не так.
У каждого ребеночка есть права. И права всех детей гарантированы нашим государством.
Незнание законов, не освобождает от ответственности, а знание законов делает человека успешным и помогает найти компромисс, в безвыходной, как казалось первоначально, ситуации. (продолжение следует)
Лучший комментарий
Конечно, можно без манту, всем же пофигу на чужих детей, главное в сад отдать))
Комментарии
@karamba а нас всё Боженька отводит..ну или я так хочу думать..Сейчас будем целый список анализов сдавать,в том числе иммунограмму ..от этого и будем отталкиваться.
@lilu-88 приедут люди, с достатком выше нашего. Меня это не пугает. Меня больше пугает моя же не грамотность в этом вопросе. Я пока отпустила это вопрос на самотек
@karamba а ты какие решила делать прививки?Лор и инфекционист меня пугают 2018 годом-футболом..говорят много болячек завезут..обязательно надо привиться..логика есть..но...так боюсь их..
@ksubadu мне девочка говорила,что в их садик "стерильных детей не берут"...
@lilu-88 мы у неё атоп лечили. Она сказала вылечите атоп и приходите. Кстати после 1.5лет именно ее лечение помогло
@id0892 это в каком районе?Слышала от девочки из канавинского р-на,что там 100%без прививок врачи не допускают к садику..что-то не подписывают..
@karamba спасибо Мила)а Новикова за какие прививки?
@luntic заболеть может любой. Прививка лишь облегчит течение болезни. Опять же, у привитых реже развивается открытая форма, в отличие от не привитых. Так что, естественный отбор, как говорится)
@abr_iren, вы написали выше дословно..."К сожалению, лежат и привитые, но их можно вылечить, в большинстве случаев) а вот у не привитых болезнь быстрее прогрессирует" отсюда я сделала вывод что одних вылечить можно а других нет.. или разными способами.. вот мне стало интересно причем тут вообще прививка и лечение.. если заболел привитый человек то надо делать выводы об эффективности прививки.
@lilu-88 новикова в александрии👍но она аллерголог больше еще на плотникова в центре вакцинации хвалят волкову (или зайцеву точно не помню)
@karamba Мила,привет!подскажи пож. грамотного врача иммунолога
.Нужен индивидуальный план прививок..
@luntic в смысле чем отличается? Ничем не отличается. С закрытой формой лечатся дома, с открытой в стационаре. У привитых просто бОльший шанс не заболеть открытой формой. У не привитых огромный шанс, что тубик быстро перейдет в открытую форму и лечение не поможет.
Одних можно вылечить, если органмзм без проблем реагирует на антибиотик, если организм уже не реагирует, то увы. При своевремнном обращении можно вылечить даже открытую форму.
@abr_iren, объясните пожалуйста чем отличается лечение привитых и не привитых детей от туберкулёза? И почему одних вылечить можно а других нет?
@karamba да я тоже гепатит не делаю, в роддоме только бцж. @loyla А ведь в пентаксим входит же полиомелит... Он там инактивированный получается?
@loyla давай когда у меня будет график прививок от грамотного врача иммунолога. Я тебе все распишу. Гепатив в точно считаю не целесообразным, вводит туберкулин в детский организм.
@karamba, я тоже не понимаю, почему делают капли, когда везде пишут, что Россия перешла на инактивированые вакцины. Какие ты прививки не будешь делать?
Мы "идём" в садик без прививок. Я прошла круги ада в тубдиспансере сделала диаскрин дочке. Потому что даже на наш ослабленный иммунитет не рискнули делать манту. Слава Богу, за грамотного фтизиатора в 23. Прививки делать буду, по своему графику. Считаю многие прививки лишние. В том числе и КАПЛИ полиомелит. Бред.
@chocolate_nadine наверное,диаскин тест. Его делают бесплатно в тубдиспансере,если манту положительная. Он отслеживает наличие активного туб.процесса. его можно сделать платно во многих клиниках,результат отнести в сад и никто с манту к вам не пристанет. Но формируется постпрививочный иммунитет или нет,он увы не покажет. И если вы не прививались бцж,разницы нет,что делать. Она реже дает ложноположительные результаты. Ну а остальные (т спот,квантифероновый тест) стоят очень дорого,но зато там в ребенка ничего не вводят,а берут на анализ кровь.
Подскажите, а что за анализ такой, про который говорила медсестра? 😊
@ksubadu, да изучала я это всё с первым ребёнком. Поэтому мне и непонятно. Или вы делали инактивированные вакцины?
@loyla права моего ребенка должны соблюдаться так же, как и права других детей. На данный момент я не делаю прививки дочери. Передо мной просто не стоит выбор делать или нет. Выбора пока нет. В добавок к этому, на это у меня есть право. У прививающихся детей так же есть права и так же есть выбор. Особенно это касается прививки от полиомиелита. Ведь можно выбрать ту же вакцину от полиомиелита, но не живую вакцину, а инактивированную, которая на 100 % не нанесет вред окружающим. Эти вакцины взаимозаменяемые. Я изучала вопрос про живую вакцину. Погуглите, как будет время: что такое вакцино-ассоциированный полиомиелит. И тогда у вас будет полная картина по этому вопросу и ответ, почему я не переживаю за нахождение моего ребенка в группе.
@ksubadu возможно,вы и правы, поднимать тему создания в садах карантинных групп надо,но особо надеяться,что этот вопрос решится до того,как ваш малыш пойдет в школу,не стоит. Только только решили проблему обеспечения садами,и то за счет воспитателей, увеличив им группы и не подняв зп)))) а вы хотите отдельную группу с отдельным входом!))))
@ksubadu, простите, я не срача ради, просто не могу уснуть, бдю возле сына. Наткнулась на ваш пост, немного не поняла, чего вы пытаетесь добиться: исполнения права вашего ребёнка находиться рядом с привитым живой вакциной полиомиелита? Зачем??? Мне как-то странно и непонятно это всё... Объясните, ведь любого человека можно понять, я в это искренне верю, но тут у меня ступор
@loveisinthe_air уж лучше сделать рентген,чем сдохнуть от тубика. А вираж пробы чаще означает,что организм встречался с этой бактерией и чем эта встреча закончилась,решит диаскин. Чего паниковать то?
@tyus пока все соглашаются с нарушением прав, так и дальше все будет не продумано и не создано. Ищите, и найдете; стучите, и отворят вам.
@loveisinthe_air потому что достаточный иммунитет формируется не у всех привитых,это как раз манту и отслеживает.
@loveisinthe_air правда? Еще как поверю, не поверите)
Не только от иммунитета зависит. Прививка облегчает состояние, та же самая акдс. На моих глазах болел 3х летний брат. Т.к. распознать коклюш сложно, лечили неделю от орз, три врача в один голос сказали "был бы не привит, неделя промедления стоила бы ему жизни". И тут я не виню врачей, это мать сама не поведа сдать анализы и т.д., а доверилась своей сестре - педиатру. Никому ваши дети кроме вас не нужны. Думать-то головой надо.
И еще, вы когда последний раз были в туб.диспансере? И вообще, были ли? Или на слово поверили, что дети там привитые лежат? К сожалению, лежат и привитые, но их можно вылечить, в большинстве случаев) а вот у не привитых болезнь быстрее прогрессирует
@dgz просто в этом случае не очень понятна фраза "для большинства". Так вроде это нормально, прививать и пытаться защитить ребенка на сколько это возможно...мамы, которые отказываются от прививок просто никогда не видели как детки болеют коклюшем...когда родственники дежурят у кровати круглосуточно и молятся "лишь бы не задохнулся в очередной приступ кашля". Я все-таки надеюсь, что когда-нибудь это будут решать врачи, а не мамы, которые начитались страшилок в интернете, где у Маньки у сестры в третьем поколении дочь ослепла/оглохла от прививки. Как удобно, все на прививку свалить. Это не прививка не сдала анализы сначала и не убедилась в здоровье ребенка, а мать. Никто больше...
@abr_iren, не Поверите, но и с манту и бцж все могут заболеть, тут только у кого иммунитет сильнее😏✌🏽
мне тут фтизиатр говорит, что переполненные тубдиспансеры детей, но дети то привитые🙄
@ksubadu война с ветряными мельницами. Поскольку осуществление прав одного ребенка мешает реализации прав других....в таких исках суды просто отказывают...не продумано,не созданы и включены в бюджет доп.группы и т.д....
@little_mommy, у вас не было в школах случаев, что увеличена у здоровых детей? Потому что она не точна, сейчас есть более точные анализы крови, но они дорогие, поэтому лучше убить иммунку ребёнка фенолом от манту. Даже педиатры которые за прививки, против манту! У вашего ребёнка будет увеличена манту, хотя окажется , что он здоров, аллергия например у него, его на рентген отправят, а он до 14 лет вообще запрещён, но у вас же пуговка большая, надо делать!
@abr_iren, вот полностью соглашусь, такие люди смеются пока сами с этим не столкнуться. Тоже знаю случай причём с ребёнком печальный:(
Дай Бог, логти потом не кусать.
Зато ни как все, зато выделялись из толпы "бешеных мамаш"!
Я согласна, что тяжело непривитым по показаниям. Но не понимаю тех, кто орет прививки зло и я буду водить ребенка, когда всех будут прививать от полио. Подвергать своего ребенка опасности
@little_mommy знакомая фтизиатр разьяснила,что дошкольникам делают только манту,поскольку только эта проба позволяет наблюдать формирование постпрививочного иммунитета. Диаскин,т-спот дают информацию только болен-не болен.
@loveisinthe_air что-то я не поняла немного, вы кто вообще? Как-то я похоже упустила, что написала😂
А вот вы точно поняли суть моего комментария. Прости Господи, за мысли дурные, вы мне зачем написали? Поругаться? Так могу расстроить, я этого делать не буду. Читаю, но не статьи в интернетике, не эффективная? А где пруфы? 😂
Вроде врачи не глупые, если есть хоть малейшее подозрение, направят в туб.диспансер. или вы считаете, раз не эффективна, то можно не делать и не проверяться? У меня так знакомая умерла, к сожалению. Ее слова "манту? Да херня! Родители не болеют и я не заболею." К слову, общалась она с открытой формой. У меня на этом все. Всего вам доброго)
@loveisinthe_air а почему манту не эффективна? А её ведь делают до сих пор.. И что эффективно?
@tyus данный вопрос буду решать буквой закона, только так и никак иначе.
@ksubadu ну сад тоже можно понять,если в саду нет возможности предоставить отдельную группу и комплект воспитателей,проблему разобщения вам придется решать самостоятельно..
@tyus я только за, но нам и в разобщении отказывают, надеюсь, что пока.
Не поняла,а в чем нарушение прав ребенка? Право на садик никто не отбирает у непривитого,но с оговоркой о разобщении в его же интересах.
@abr_iren, а вы считаете манту 100% покажет есть ли туберкулёз? Вы в каком году живёте , вы вообще читаете что-нибудь из литературы ? Знаете что такое манту вообще и что сейчас она вообще неэффективная?))
Мы тоже только карту отнесли, на каждой страницы отказ, отказ , отказ. Заведующая сказала я не знаю что делать, позвоню проконсультируюсь😂 перезвонила сказала, что отказать я вам не могу( хотела наверно сказать к сожалению) , приходите в садик. В законе не написано кто должен уходить из группы после прививки полиомиелит , привитый ребёнок или без прививок. Просто у нас все делают как удобнее большинству. Потому что у нас я делаю как все, все делают и я делаю. А ещё иногда у меня вопрос возникает, читая данный форум : почему люди спрашивают про прививку от гриппа? Почему они советуются ставить Ее или нет, врач же сказала , что надо , чем она отличается от других прививок которые вы поставили своему ребёнку ?!
Конечно, можно без манту, всем же пофигу на чужих детей, главное в сад отдать))
@dgz просто в этом случае не очень понятна фраза "для большинства". Так вроде это нормально, прививать и пытаться защитить ребенка на сколько это возможно...мамы, которые отказываются от прививок просто никогда не видели как детки болеют коклюшем...когда родственники дежурят у кровати круглосуточно и молятся "лишь бы не задохнулся в очередной приступ кашля". Я все-таки надеюсь, что когда-нибудь это будут решать врачи, а не мамы, которые начитались страшилок в интернете, где у Маньки у сестры в третьем поколении дочь ослепла/оглохла от прививки. Как удобно, все на прививку свалить. Это не прививка не сдала анализы сначала и не убедилась в здоровье ребенка, а мать. Никто больше...