Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Екатерина
Екатерина
Мама дочки (1 год), беременна (8 нед.)

ВСЯ ПРАВДА О ПРОБЕ МАНТУ

ВСЯ ПРАВДА О ПРОБЕ МАНТУ

Для чего ставится проба Манту? На этот вопрос нет однозначного ответа. Например, в Англии проба Манту ставится однократно всем детям в 12 лет. Причем в Англии детям не делают прививку БЦЖ в роддоме. В этом случае ставить пробу Манту логично, чтобы узнать, сколько детей в популяции стали туберкулиноположительными. И с этим контингентом потом работать. Проба Манту выявляет тубинфицированность, но не заболеваемость туберкулезом. Если человек тубинфицировался, не факт, что заболеет. Скорее всего, не заболеет, а включатся естественные природные механизмы защиты и процесс остановится. Но для этого нужно, чтобы у ребенка была хорошая иммунная защита. Причем заражение происходит человеческим туберкулезом и иммунитет будет вырабатываться от человеческого туберкулеза.

А у нас в стране детей заражают искусственным путем на 5 день жизни туберкулезом бычьего типа вне легочным путем, через инъекцию, сразу в кровь. Это противоественный путь заражения. Ведь в естественных условиях заражение происходит воздушно капельным путем через легкие. В легких чаще всего и формируется первичный очаг, который обычно кальцинируется. Раньше в эпоху до БЦЖ у взрослых часто случайно при рентгенографии обнаруживали очаги Гона, которые и поддерживали естественный иммунитет. Факт, что иммунитет при туберкулезе инфекционный, то есть обусловлен наличием туберкулезной палочки в организме. И заболевали всегда люди с ослабленной иммунной системой, после стрессов, в неблагоприятных жизненных условиях, асоциальные личности. Всегда в любом обществе есть часть населения, которая более туберкулезом. И это не зависит ни от прививок, ни от массивной химиотерапии.

Всемирная организация здравоохранения провела масштабные исследования в Индии. Проводилось длительное наблюдение за 600 тыс. детей, половина которых была без прививки БЦЖ. В результате многолетнего наблюдения было выявлено, что заболеваемость туберкулезом в обоих группах была одинаковой. Так зачем же инфицировать детей в 5 дневном возрасте бычьим туберкулезом, если это не спасает от заболевания туберкулезом? Но эти исследования замалчиваются. В США и Европе прививки БЦЖ детям не проводятся. А у нас страна считается слаборазвитой и ВОЗ не разрешает отменить прививку БЦЖ детям.

Проба Манту выявляет, инфицирован организм туберкулезом или нет. Если всем детям в роддоме делают прививку БЦЖ, какой должна быть проба Манту? Естественно, положительной. То есть смысл делать ее в чем заключается? На этот вопрос ответа нет. Как считает Г. П. Червонская – ставить пробу Манту после прививки БЦЖ, по меньшей мере некорректно.

Ладно, если бы она была безобидной. Туберкулин для постановки пробы Манту получают из фильтрата туберкулезных микобактерий путем добавления к нему химических веществ: хинозола (фенола) и твина. «Хорошенькая» смесь для постановки специфической реакции.

Классическое предназначение пробы Манту – определение инфицированности организма микобактериями туберкулеза, циркулирующими в природе. А наши дети сталкиваются с «умеренным» воздействием микобактерий, подвергаясь вакцинации БЦЖ уже в период новорожденности. Присутствие микобактерий, подчеркиваю еще раз, создано искусственным путем. Реакция Манту в данном говорит только о том, что организм инфицирован.

Поэтому ставить пробу Манту стоит только до прививки БЦЖ. Она, проба Манту, не может определить иммунитет против туберкулеза. Противотуберкулезный иммунитет определяется иммунологическими методами и вне организма ребенка.

Резюме: во-первых, антитела не играют защитной роли в противотуберкулезном иммунитете.

Во вторых, проба Манту после вакцинации БЦЖ и после заражения микобактериями, циркулирующими в природе, ничем не отличается, то есть она не отвечает на вопрос, произошло ли заражение или это пост вакцинальная реакция.

В третьих, проба Манту не пригодна для оценки инфекционной или пост вакцинальной аллергии.

В четвертых, антинаучно измерять «иммунитет» миллиметрами.

Недопустимо проводить подобные кожные пробы на детях в век достижений теоретической и прикладной иммунологии.

Вместо пробы Манту можно сделать анализ крови, который называется иммуноглобулин AMg к туберкулезу, а в поликлинику пишется отказ от пробы.

Литература:

Г.П.Червонская «Обилие поствакцинальных осложнений как причина детской инвалидности» Изд-во «Гомеопатическая медицина» Москва 2007

17

Комментарии

valeriana

Valeria🦋

Мама троих детей

@mama_cofi_margo, вам повезло. А многие и не спрашивают у невролога разрешение

mama_cofi_margo

Татьяна

Мама двоих (младенец)

@valeriana , нам как раз невролог с младшей давал добро на прививки и метотвод был. Но естественно не с поликлиники, там им все равно, нам с низким гемоглобином хотели даже делать прививку, на мое возмущение, медсестра сказала не такой уж и низкий.(

valeriana

Valeria🦋

Мама троих детей

@mama_cofi_margo,

valeriana

Valeria🦋

Мама троих детей

За индивидуальный календарь прививок и разрешение на прививки получают только у аллерголог-иммунолога и невролога!!! К сожалению это поперёк горла медицине, проще отправить к педиатру, и об этом даже не информируют родителей!!! Я дочь медика, и в окружении много медиков,к слову))

mama_cofi_margo

Татьяна

Мама двоих (младенец)

@helenrimkene у меня вообще в 11 лет поставили аллергическую реакцию на манту, хотя большая не была.

helenrimkene

Елена

Мама сына-младенца

У меня по поводу Манту тоже неоднозначное мнение, т.е. смысла в ней по сути нет, у меня она, например, все время была огромная, больше сантиметра... и бцж мне противопоказано, но ребенку делали в РД

А по поводу остальных прививок... ну не знаю, тот же столбняк можно в песочнице найти, поэтому я ставлю все прививки, но импортные

stiu

Анастасия

Мама двоих (1 год, 2 года)

Сколько бы ни поднимали вопрос прививок, всегда он заканчивается "дракой". Я считаю, что прививки это как религия и политика: нужно иметь своё мнение, но ни с кем не обсуждать.

mama_cofi_margo

Татьяна

Мама двоих (младенец)

@katerinka2604 а с чего вы взяли , что прививками должен заниматься именно иммунолог?

katerinka2604

Екатерина

Мама дочки (1 год), беременна (8 нед.)

@mama_cofi_margo педиатр это врач который в вопросах прививки вообще не компетентентен! Этим вопросом должны заниматься конкретно иммунологи!

mama_cofi_margo

Татьяна

Мама двоих (младенец)

@katerinka2604 мы у педиатра-иммунолога прививки делали

katerinka2604

Екатерина

Мама дочки (1 год), беременна (8 нед.)

@mama_cofi_margo вы проходите иммунолога перед прививками?

katerinka2604

Екатерина

Мама дочки (1 год), беременна (8 нед.)

@mama_cofi_margo ссылка на источник этой статьи в самом конце если вы дочитали! И там совсем не забор

mama_cofi_margo

Татьяна

Мама двоих (младенец)

А я делаю прививки, много медиков знакомых и все советовали импортные ставить. На пентаксим у обоих детей никакой реакции. А манту у старшей дочери до 6 лет отрицательная была. На заборе тоже написано. Здесь пишут только антипрививочники инфу с интернета. Прививки нужно делать, но ГРАМОТНО. Проходя врачей и сдавая анализы перед прививкой. Не хочу не кого обидеть😊, но накипело.

katerinka2604

Екатерина

Мама дочки (1 год), беременна (8 нед.)

@nastya290390 а я уверена что у нас половина здравомыслящих врачей не делают детям прививки!

nastya290390

Настя

Мама сына-младенца, беременна (24 нед.)

@katerinka2604, в Лондоне у детей температура не поднимается я в шоке, у нас у каждого второго . 🤦‍♀️ моя гиня , которая вела мою первую и ведёт эту беременность , всю свою жизнь проработала в 3 роддоме глав врачем. На мои вопрос , когда сыну было 3 месяца перед прививкой АКДС, стоит ли делать прививки ? Она ответила: "я ничего советовать не буду и это не телефонный разговор, я своим внукам делать прививки запретила". То есть проработав всю жизнь в роддоме она не делала внукам бцж....

katerinka2604

Екатерина

Мама дочки (1 год), беременна (8 нед.)

@nastya290390 я не против прививок, НО я за качественную вакцину, индивидуальный календарь, и я против прививок в роддомах! У нас в России прививки подпольное дело поэтому я своему ребёнку ничего ставить не буду!

nastya290390

Настя

Мама сына-младенца, беременна (24 нед.)

Я тож против манту:) но сестра живет в Лондоне , рожала два года назад там, им делали бцж в роддоме. Мы с ней много разговариваем на темы прививок. Я против них. Но она так и не может понять почему , так как у них в Лондоне от АКДС у детей не поднимается температура, она вообще впервые об этом слышала от меня и спрашивала у своих подруг мамочек , те тоже впервые слышат об этом. Что за 💩 ставят в России хз🤷‍♀️ , гепатит ставят только мальчикам, девочкам не делают. Да, манту тоже так часто не делают как у нас.

ВСЯ ПРАВДА О ПРОБЕ МАНТУ

ВСЯ ПРАВДА О ПРОБЕ МАНТУ Для чего ставится проба Манту? На этот вопрос нет однозначного ответа. Например, в Англии проба Манту ставится однократно всем детям в 12 лет. Причем в Англии детям не делают прививку БЦЖ в роддоме. В этом случае ставить пробу Манту логично, чтобы узнать, сколько детей в популяции стали туберкулиноположительными. И с этим контингентом потом работать. Проба Манту выявляет тубинфицированность, но не заболеваемость туберкулезом. Если человек тубинфицировался, не факт, что заболеет. Скорее всего, не заболеет, а включатся естественные природные механизмы защиты и процесс остановится. Но для этого нужно, чтобы у ребенка была хорошая иммунная защита. Причем заражение происходит человеческим туберкулезом и иммунитет будет вырабатываться от человеческого туберкулеза. А у нас в стране детей заражают искусственным путем на 5 день жизни туберкулезом бычьего типа вне легочным путем, через инъекцию, сразу в кровь. Это противоественный путь заражения. Ведь в естественных условиях заражение происходит воздушно капельным путем через легкие. В легких чаще всего и формируется первичный очаг, который обычно кальцинируется. Раньше в эпоху до БЦЖ у взрослых часто случайно при рентгенографии обнаруживали очаги Гона, которые и поддерживали естественный иммунитет. Факт, что иммунитет при туберкулезе инфекционный, то есть обусловлен наличием туберкулезной палочки в организме. И заболевали всегда люди с ослабленной иммунной системой, после стрессов, в неблагоприятных жизненных условиях, асоциальные личности. Всегда в любом обществе есть часть населения, которая более туберкулезом. И это не зависит ни от прививок, ни от массивной химиотерапии. Всемирная организация здравоохранения провела масштабные исследования в Индии. Проводилось длительное наблюдение за 600 тыс. детей, половина которых была без прививки БЦЖ. В результате многолетнего наблюдения было выявлено, что заболеваемость туберкулезом в обоих группах была одинаковой. Так зачем же инфицировать детей в 5 дневном возрасте бычьим туберкулезом, если это не спасает от заболевания туберкулезом? Но эти исследования замалчиваются. В США и Европе прививки БЦЖ детям не проводятся. А у нас страна считается слаборазвитой и ВОЗ не разрешает отменить прививку БЦЖ детям. Проба Манту выявляет, инфицирован организм туберкулезом или нет. Если всем детям в роддоме делают прививку БЦЖ, какой должна быть проба Манту? Естественно, положительной. То есть смысл делать ее в чем заключается? На этот вопрос ответа нет. Как считает Г. П. Червонская – ставить пробу Манту после прививки БЦЖ, по меньшей мере некорректно. Ладно, если бы она была безобидной. Туберкулин для постановки пробы Манту получают из фильтрата туберкулезных микобактерий путем добавления к нему химических веществ: хинозола (фенола) и твина. «Хорошенькая» смесь для постановки специфической реакции. Классическое предназначение пробы Манту – определение инфицированности организма микобактериями туберкулеза, циркулирующими в природе. А наши дети сталкиваются с «умеренным» воздействием микобактерий, подвергаясь вакцинации БЦЖ уже в период новорожденности. Присутствие микобактерий, подчеркиваю еще раз, создано искусственным путем. Реакция Манту в данном говорит только о том, что организм инфицирован. Поэтому ставить пробу Манту стоит только до прививки БЦЖ. Она, проба Манту, не может определить иммунитет против туберкулеза. Противотуберкулезный иммунитет определяется иммунологическими методами и вне организма ребенка. Резюме: во-первых, антитела не играют защитной роли в противотуберкулезном иммунитете. Во вторых, проба Манту после вакцинации БЦЖ и после заражения микобактериями, циркулирующими в природе, ничем не отличается, то есть она не отвечает на вопрос, произошло ли заражение или это пост вакцинальная реакция. В третьих, проба Манту не пригодна для оценки инфекционной или пост вакцинальной аллергии. В четвертых, антинаучно измерять «иммунитет» миллиметрами. Недопустимо проводить подобные кожные пробы на детях в век достижений теоретической и прикладной иммунологии. Вместо пробы Манту можно сделать анализ крови, который называется иммуноглобулин AMg к туберкулезу, а в поликлинику пишется отказ от пробы. Литература: Г.П.Червонская «Обилие поствакцинальных осложнений как причина детской инвалидности» Изд-во «Гомеопатическая медицина» Москва 2007

ВСЯ ПРАВДА О ПРОБЕ МАНТУ 💉

ВСЯ ПРАВДА О ПРОБЕ МАНТУ 💉 Для чего ставится проба Манту? На этот вопрос нет однозначного ответа. Например, в Англии проба Манту ставится однократно всем детям в 12 лет. Причем в Англии детям не делают прививку БЦЖ в роддоме. В этом случае ставить пробу Манту логично, чтобы узнать, сколько детей в популяции стали туберкулиноположительными. И с этим контингентом потом работать. Проба Манту выявляет тубинфицированность, но не заболеваемость туберкулезом. Если человек тубинфицировался, не факт, что заболеет. Скорее всего, не заболеет, а включатся естественные природные механизмы защиты и процесс остановится. Но для этого нужно, чтобы у ребенка была хорошая иммунная защита. Причем заражение происходит человеческим туберкулезом и иммунитет будет вырабатываться от человеческого туберкулеза. А у нас в стране детей заражают искусственным путем на 5 день жизни туберкулезом бычьего типа вне легочным путем, через инъекцию, сразу в кровь. Это противоественный путь заражения. Ведь в естественных условиях заражение происходит воздушно капельным путем через легкие. В легких чаще всего и формируется первичный очаг, который обычно кальцинируется. Раньше в эпоху до БЦЖ у взрослых часто случайно при рентгенографии обнаруживали очаги Гона, которые и поддерживали естественный иммунитет. Факт, что иммунитет при туберкулезе инфекционный, то есть обусловлен наличием туберкулезной палочки в организме. И заболевали всегда люди с ослабленной иммунной системой, после стрессов, в неблагоприятных жизненных условиях, асоциальные личности. Всегда в любом обществе есть часть населения, которая более туберкулезом. И это не зависит ни от прививок, ни от массивной химиотерапии. Всемирная организация здравоохранения провела масштабные исследования в Индии. Проводилось длительное наблюдение за 600 тыс. детей, половина которых была без прививки БЦЖ. В результате многолетнего наблюдения было выявлено, что заболеваемость туберкулезом в обоих группах была одинаковой. Так зачем же инфицировать детей в 5 дневном возрасте бычьим туберкулезом, если это не спасает от заболевания туберкулезом? Но эти исследования замалчиваются. В США и Европе прививки БЦЖ детям не проводятся. А у нас страна считается слаборазвитой и ВОЗ не разрешает отменить прививку БЦЖ детям. Проба Манту выявляет, инфицирован организм туберкулезом или нет. Если всем детям в роддоме делают прививку БЦЖ, какой должна быть проба Манту? Естественно, положительной. То есть смысл делать ее в чем заключается? На этот вопрос ответа нет. Как считает Г. П. Червонская – ставить пробу Манту после прививки БЦЖ, по меньшей мере некорректно. Ладно, если бы она была безобидной. Туберкулин для постановки пробы Манту получают из фильтрата туберкулезных микобактерий путем добавления к нему химических веществ: хинозола (фенола) и твина. «Хорошенькая» смесь для постановки специфической реакции. Классическое предназначение пробы Манту – определение инфицированности организма микобактериями туберкулеза, циркулирующими в природе. А наши дети сталкиваются с «умеренным» воздействием микобактерий, подвергаясь вакцинации БЦЖ уже в период новорожденности. Присутствие микобактерий, подчеркиваю еще раз, создано искусственным путем. Реакция Манту в данном говорит только о том, что организм инфицирован. Поэтому ставить пробу Манту стоит только до прививки БЦЖ. Она, проба Манту, не может определить иммунитет против туберкулеза. Противотуберкулезный иммунитет определяется иммунологическими методами и вне организма ребенка. Резюме: 🔹 во-первых, антитела не играют защитной роли в противотуберкулезном иммунитете. 🔹во вторых, проба Манту после вакцинации БЦЖ и после заражения микобактериями, циркулирующими в природе, ничем не отличается, то есть она не отвечает на вопрос, произошло ли заражение или это пост вакцинальная реакция. 🔹в третьих, проба Манту не пригодна для оценки инфекционной или пост вакцинальной аллергии. 🔹 в четвертых, антинаучно измерять «иммунитет» миллиметрами. Недопустимо проводить подобные кожные пробы на детях в век достижений теоретической и прикладной иммунологии. Вместо пробы Манту можно сделать анализ крови, который называется иммуноглобулин AMg к туберкулезу, а в поликлинику пишется отказ от пробы.

#бцж #манту #туберкулез Я бы многое отдала, что бы не иметь этот опыт. Но он есть, и может кому-то пригодится. Два…

#бцж #манту #туберкулез Я бы многое отдала, что бы не иметь этот опыт. Но он есть, и может кому-то пригодится. Два месяца назад наша семья пережила потрясение. Близкому родственнику, абсолютно благополучному человеку, поставили диагноз - туберкулез. Принять это было крайне тяжело. Все, что я знала об этой болезни - от нее умерла Леся Украинка. Все. Больной тесно общался с моей дочкой. И последние два месяца я просто не могла нормально дышать. Страх того, что дочка могла заразится накрывал меня каждую минуту. Я сидела на успокоительных, много молилась, но знала, что первые ответы мы получим только через два месяца. Это очень коварная болезнь. Развивается она медленно, без симптомов. Должно пройти минимум 2 месяца с момента контакта, когда тесты могут показать адекватный результат. Я консультировалась одновременно с 3 фтизиатрами, которые давали разные ответы. Но было и что-то общее. Первое, что все они спрашивали: вакцинирован ли ребенок БЦЖ. И вздыхали с облегчением, когда я отвечала - ДА. БЦЖ не защищает на 100% от заражения. Но иммунитет благодаря ей знаком с микобактерией, и с большой вероятностью поборет ее при контакте. Кроме того, от самых опасных и смертельных форм туберкулеза организм защищен. Второе. Протокол для контактных лиц. Взрослым - рентген раз в полгода. Детям - Манту. Манту - это ввод туберкулина подкожно. Логика теста такая: если иммунитет уже атаковал микобактерию, то будет папула, если нет, то просто след от укола. Положительная Манту не может отличить латентную форму ТБ от активной, но дает фтизиатру причину проводить обследования дальше. Но!до 4 лет Манту может быть ложноположительной через БЦЖ. Также, ложноположительный результат может быть от аллергии. И тут пошли непонятки. Один врач сказал, просто наблюдать и все, Манту не делать, так как она все равно будет положительной через БЦЖ. Другой - делать Манту. Не важно какой она будет сейчас, главное повторить ее через полгода и сравнить результат (если папула становится больше, значит идет ТБ процесс). Но самый вменяемый и логичный ответ я услышала в Институте фтизиатрии. Поскольку, у нас не было нулевого Манту до этого момента, то сначала делаем квантифероновый тест. Это берется кровь из вены и исследуется на клетки имунной системы, которые борятся с микобактерией. Ложноположительных ответов здесь нет. Если тест положительный - значит в организме есть микобактерии. После квантиферонового делаем Манту (важно именно в такой очередности, что бы не было реакции квантиферонового на туберкулин). Получаем нулевой результат. Через полгода делаем еще раз Манту и смотрим, какие изменения в динамике. Та неделя, которую мы ждали результаты квантиферонового, была адской. Я просто не могла нормально дышать. У меня в жизни не было такого страха. Нашла у себя первый седой волос. Прокручивала каждую секунду воспоминаний, как дочка проводит время с больным, как они обнимаются, играют, рисуют и от этого просто тряслись руки. Слава Богу, результат пришел негативный. Потом сделали Манту. Результат - бледно-бледно розовое, еле заметное покраснение без папулы в 7мм. Это и есть ответ на БЦЖ. Но, если бы не было квантиферонового, я бы просто тронулась мозгами и еще больше себя накрутила, ведь такой результат не считают отрицательным. Выводы. Туберкулез не выбирает. Вы не знаете, после кого зайдете в лифт, кто стоит перед вами в очереди или дышит в затылок в метро. Статистика ужасающая - 80 больных на 10тыс населения. Без БЦЖ у ребенка не просто меньше шансов побороть микобактерию, но и при наступлении болезни ТБ может иметь страшные формы (например, тб нервной системы). Манту - не прививка. Это типа алергопроба под кожу (даже не в кровь). Вреда от нее не будет. Но имея нулевую Манту, если произойдет тубконтакт, врач будет иметь динамику, и сможет более адекватно оценить ситуацию. Пусть все-все детки на Земле будут здоровы!

Продолжается моя борьба против манту и попытки отдать ребенка в сад минуя эту пробу. Сделала ребенку пцр исследование на…

Продолжается моя борьба против манту и попытки отдать ребенка в сад минуя эту пробу. Сделала ребенку пцр исследование на туберкулез (отрицательный, слава богу), и решила сдать на антитела к туберкулезу. Результат тоже отрицательный! Как так? Мы же делали бцж! А иммунитета к туберкулезу у ребенка нет! Что-то захотелось примкнуть к антипрививочникам...

Прививки для ребёнка: что выбрать?

Девочки такой вопрос. Я не хочу делать прививки второму ребенку, боюсь очень. Я первому то делала и тряслась. На какие прививки тогда соглашаться в больнице? Туберкулез и бцж? Или тогда вообще ничего не ставить?