@antyaneta Вы первая, кто сравнил эти споры с религией как и я!!! Рада встретить единомышленника) 100500% не будет единения никогда! Верить или не верить, быть или не быть - выбор каждого. Сложный выбор...

@antyaneta согласна с вами.

@karna013 я же вам написала, что буду благодарна за ссылки на официальные источники. и ещё написала, что прежде всего информацию ищу на официальных источниках. про болезнь, про последствия, про осложнения, про прививку, про показания, про противопоказания, про осложнения. вы вакцину возвели в ранг божества.

а теперь давайте так. прививка - это биологическая операция. так? давайте ее сравним с хирургической операцией, как вы уже сделали. хирург когда даёт наркоз и режет? когда вопрос стоит ребром. для профилактики кто-нибудь ложится под нож? всем женщинам поголовно для профилактики отрезают грудь, чтобы не заболеть раком груди? а рак- это очень опасное заболевание. опаснее кори и дифтерии. аппендицит! последствия могут быть очень даже плачевными и страшными. давайте с рождения всем поголовно будем вырезать аппендицит! для профилактики!

следующий момент. у вас проскользнула мысль о том, что вакцинация - это бизнес. это бизнес на государственном уровне. а если это уровень государства, то кто вам даст адекватную статистику? на каком официальном сайте и в каком источнике? какое учреждение в нашей стране отслеживает официально статистику поствакциональных осложнений? вы же сами в одном из сообщений россию-матушку поругали. ☺

и последний момент. соотношение риска и пользы. гепатит В. соотнесите риск заболеть гепатитом В маленькому ребенку с риском получить поствакциональных осложнение. соотнесите риск заболеть ГЕПАТИТОМ В маленькому ребенку с РИСКОМ получить ПОСТВАКЦИОНАЛЬНОЕ осложнение! даже если это анафилактический шок. вы знаете, что такое анафилактический шок? без интернета знаете? насколько он предсказуем знаете? что ВЫ знаете о прививке против гепатита В? об ее исследованиях и испытаниях? о ее отдаленных последствиях? через 20-30-40 лет на организм? есть информация об этом в нашей стране? и насколько соотносится риск заболеть гепатитом В маленькому ребенку с риском получить ПОСТВАКЦИОНАЛЬНОЕ осложнение?

очнитесь! любая вакцина не может быть 100% безопасна! что вы такое говорите? даже на аскорбинку может быть совершенно непредсказуемая реакция. а вы про вакцину пишете так, будто это материнское молоко. обвинили всех и вся кругом. причем грубыми словами: и врачей, и родителей, и людей, и страну. но только не вакцину. а вакцину кто делает? инопланетяне?

@karna013 если этот процент смертности и сильных побочек зависит от врачей ,а не вакцины,я буду ругать врачей и пока этот процент будет,я буду сомневаться . Проверенные врачи ,это родственники ,не у всех они есть

@antyaneta, ругайте не вакцины, ругайте людей! Вместо того, чтобы ругать вакцины, лично я, предлагаю заявлять и разбираться. Откуда я знаю, почему врачи такие? Многие такие, не только в вопросе прививок. Но, я бы, лично, каждого бы, кто посмел поставить ребёнку сомнительную вакцину, зная об этом и посягнул на здоровье поубивала нафиг (так нельзя говорить, конечно, но, все проблемы из-за этого). Нужно быть дотошными, по крайней мере, при такой обстановке. Найти проверенного врача и ставить. Если хотите, конечно.

@karna013 вот и будут люди колоть поголовно тогда,когда доведено это будет до идеала. Почему это сложно,когда это так важно. Штрафовать,сажать и ответственность на врачей. Кто виноват,что ребенок не дообследован? Родитель? Врач. А запасных детей ни у вас,ни у меня нет)))

@antyaneta, вы много букв пишете, вопросы поконкретней, а то я на вашем фоне тоже вон расписываюсь на много. Вакцины проверены. Нормальные, многие ищут и ставят подешевле, где-нибудь. Между прочем. Есть сертификаты, смотрите, проверяйте, условия хранения. Потому что люди дерьмо, многие. Они смеют делать бизнес где угодно. Отсюда и про человеческий фактор - ибо это бич. Вакцины не причем. Вакцины нормальные безопасны. А риск - он есть везде. Наркоз опасен не меньше, таблетки крайне опасны, любые!, а сколько подделок, аптеками просто, опасно сдавать кровь, могут уколоть плохим шприцем, не обработать и прочее, на улицу выходить опасно - случаев куча. Но не меньше, чем от прививок, даже больше. Просто прививки - щекотливая тема. А вы понимаете, как страшны болезни эти. Что корь не просто решила дальше от очага не "гулять", а ее вовремя эпидемиологические службы накрыли, всех вакцинировали, кого нужно и пролечили. Почему об этом не пишут? Статистику берут из того, что им постоянно поступают данные, отовсюду. Что и как. И опять, человеческий фактор! Не прививка бесполезна, а люди долбоебы!!!! Кто посмел посягнуть на здоровье. Давайте лучше этот вопрос поднимать и бороться с такими. Потому, что вакцины нормальные безопасны, практически в ваши 80%. А случаи, что знаете вы, это опять же, нужно разбираться. И, естественно, случаи так же собирают отовсюду, и про них чаще всего говорят. А о том, как помогают - меньше всего. У

@karna013 я не налетай,спрашиваю.

Как может быть место человеческому фактору,когда на кону жизни детей? Мне никогда не понять. И так же не понять из чего составляют статистику последствий от прививок. Если бы они писали,что действительно смертность не 1 на млн,а больше,вы бы пошли колоть своего ребенка? Нет и я бы не пошла. И многие бы не пошли,поэтому что? Поэтому результаты тусуются,чтоб такие как мы,ходили и кололи детей. Я как минимум встречала 5 случаев последствий прививок,а я не знаю миллиона людей)

Я за то,что бы вакцины были проверены,очищенны и безопасны,тогда я самая первая побежал в бы ставить))

Нас ставят перед выбором или колоть ребенка на авось либо не колоть и оставить более подверженным болячкам.

Это трудный выбор,мы с прививками,но без акдс,на первом году жизни считаю не разумно колоть ребенка такой серьезной вакциной. Но и могу понять тех,кто против. И понимаю тех,кто за.

Это как религия,кто то верит,а кто то нет ,никогда не будет общего "за")))

@antyaneta, не надо на меня налетать. Я здесь причём? Вы эмоциями говорите, а не фактами. Прививка - это убитый или живой вирус, или модифицированый. Есть ещё разновидности. Но, прививка она всего-лишь вырабатывает антитела к вирусу, встраивается в иммунитет. По-этому, ребёнок должен быть здоров. Человек должен быть здоров. Это, нагрузка на иммунитет. Просто так не умирают, за каждой смертью стоит то, о чем не договорили. Ситуаций разных много, факторов тоже. Самый важный здесь - человеческий фактор. Вакцины могут и паленые поставить, вы об этом не задумались. Прививка, опять же, не виновата сама, вакцина не виновата. А случаев, когда человек умирает абсолютно здоровый 100% 1 на миллион. Иммунитет не справился, но это что тогда должно быть с иммунитетом и как он должен быть ослаблен!😳 Причём тут, что я прошу без википедии написать, а при том, что я сталкивалась с огромным количеством людей, которые на меня аж орали! Пытаясь доказать, что прививки зло, но, когда я спрашивала в лоб, что такое вакцина, как она действует, какие могут быть осложнения и какие правила вакцинации, мне, ну человека 2 из 50 ответили только. В основном никто ничего не знает, но очень громко орет. Я за то, чтобы люди принимали решение со знанием дела, а не начитавшись идиотов безграмотных, которые просто понаписали страшных и умных слов в тексты свои, но абсолютно не по делу. Задумывалась ли я? Да, вы не представляете сколько раз и аж с садика. За мной тогда

гонялись медсестры, чтобы поставить мне первую в жизни сознательную прививку. Потом позвонили маме, она пришла и все мне объяснила. Я интересоваться этим вопросом начала. И за все годы я пришла к выводу, что да, прививки нужны. Я же не просто так пишу о вспышках заболеваний. Чего только не было. Прививки будем делать обязательно. Ещё в роддоме ко мне пришла неонатолог и сказала, что у девочки немного гидроцефалия и тонус сильный (мы родились не доношенные), и что проверили все, инфекций нет, анализы хорошие, но, можно ставить бцж, но от гепатита прививку она мне ставить пока не рекомендует, так как нагрузка на иммунитет будет высокая. Мы сделали бцж, позже невролог дал медотвод, сейчас все нормализовалось, пойдём па приём, если невролог даст добро, обследуемая и будем ставить. (Простите, мало букв не получается у меня).

@karna013 без Википедии если😀,это то,что по идеи должно иммунитет к той или иной болячке вырабатывать?

Только не пойму причем тут это:)

Прививки есть давно,очень. И никогда они не были безопасны на хотя бы 80%! И это при поголовной вакцинации. А если бы прививали и выборочно и вакциной продуманной ,а не так (кольнул и хз что с ребенком будет,помрет,так не страшно ,значит не подошла! Только за это кто будет нести ответственность ,родители?) Сами решили привиться?

А почему отказываются люди ,задумывались? Потому что они такие все безобидные? Будь оно так,все бы привитые ходили

@yanishshe, а, ещё, что значит генно-модифицированная прививка? Опять без интернета, расскажите мне. Сможете? И что она делает и как?

@antyaneta, что такое вакцина? Без интернета сами знаете? 😊 вот просто сами, я серьёзно. Все мысли что есть, мы не на экзамене. Иначе, вам не объяснить суть, спросишь людей, они начинают википедию пересказывать.

@yanishshe, что делать? Изучать вопрос, досконально. На официальных источниках. И, всем, выносить мозги врачам за несоблюдение правил вакцинации! Всем взяться и следить. А не махать рукой с врачем вместе. Не хочет следовать правилам - ругаться. Жаловаться! Не услышали те, кому жалуетесь, жаловаться другим. Ещё раз, это Россия и человеческий фактор.

@yanishshe, итог та какой? Все от безграмотных врачей и нас. Перечитайте свои же сообщения. И, учитывая, что мы в России, родителям нужно бдеть. А не вакцина виновата. Про случайности. Есть случаи, когда на нормальную вакцину здоровый организм реагирует плохо, но, это один случай из 1 млн. Млн.!!! В остальных что-то упустили или недоговаривают, чаще те, кто историю рассказывает. Можно умереть на столе хирургическом при чистке матки под общим наркозом. (Это процедура не такая сложная и я не про аборт, после родов, к примеру, от сгустков.) Из-за наркоза? Да, организм так среагировал. Сразу все искать начинают, хороший он или нет, а если идеальный, какой ответ? Организм так среагировал! Таких случаев мало, но они есть. Зачем тогда делают операции? Врачи, человек может умереть и по вине врача, но, от этого же мы не перестаём ложится на хирургический стол, некоторые сами идут, на пластику, к примеру. И нет нигде историй, как умирали девушки при этой пластике. Почему? Потому, что "красота требует жертв". И потому, что это не такой острый вопрос. И рассматривается часть именно красоты и вреда или не вреда, к примеру, имплантов. Но, никто не говорит о смертях. Бумагу подписывают при любой медицинской манипуляции, при любой! Расписалась я что-то, да сложно так объяснять, на самом деле, мне, по незнанию 100% вопроса, мама бы вам ответила на все вопросы и рассмотрела случаи со всех сторон и объяснила. Я не мама, конечно. Если хотите разобраться, сходите к специалисту и проконсультируйтесь. Не педиатру, а специалисту!

@yanishshe, роддом. Сядьте и прочитайте про вакцину от гепатита B, почему она так прививается и как действует. Да, в роддоме вашего ребёнка проверяют с кончиков пяток до кончика волоска на голове. Проверяют все! Как тогда выявляют проблемы и дают медотвод? Всмысле, вообще неизвестно - вы не правы! Иммунитет от матери он получил уже, он не мешок без защиты. Дети ооочень выносливые.

@yanishshe, вопрос, вакцины тут причём? Вы мне свои случаи рассказываете, но это опять врачи. Врачи! Все это происходит потому, что врачи себя так ведут, все ваши примеры. Как бывает. Случаев, а вы интернет откройте и поищите, сами, вы ищете против, поищите за. Сколько вам случаев нужно, 10? 15? 100? Я говорю о случаях с именем и фамилией, а так, я могу вам и 100 рассказать и 1000. Там дядя, тут тётя, тут к примеру. Друг практику проходил, как медбрат, в рентгенкабинете, никто не заболел, а там приходили туберкулезники, а он без прививки - да. Долго лечился и очень тяжело и ещё, до сих пор не прошло, неизвестно, что будет вообще. Если бы была прививка - может и тяжело переболел, но, уже бы прошло. Корь, была эпидемия, девочки на площадке, подружки. Была привита одна, другая нет, не привирая умерла от кори. (Хотя дети, якобы, переносят лучше). Другая девочка даже не заболела. Вы понимаете, люди в этом вопросе безграмотны, многие уже напуганы, причём теми, кто ищет только отрицательное, а разбираться не хотят. Каждый конкретный случай - это 100500 факторов, которые могут сойтись в конкретный момент. В основном, от дурного врача. Девочка ваша, а ее вакцину, допустим, везли, возможно не правильно. Только сейчас обязали везде иметь сумки-холодильники, чтобы не перегреть вакцину, нарушение температурного режима и все, вакцина-вода. Сидеть и выписывать километровые сообщения, надоедает, извините, и времени не наберешься. Тем более, вы просто спорите, пытаетесь мне доказать обратное. Вы сами поищите, откройте интернет не с вопросом "вред прививок", а "как помогают прививки", "необходима ли вакцинация", и т. д. и не на сайтах противников, а на сайтах тех, кто за и рассказывает подробно. И опять, в каждом вашем случае - врач, врач, врач, "меня должны предупреждать", вы серьёзно???? Вы где живёте, вы когда видели, по любому вопросу, и слышали, чтобы государству мы были нужны???? Сделайте, разжуйте и в рот положите готовое и полезное - это не про Россию. В Кулакова, к примеру, пока не проверят анализы и педиатр не осмотрит - прививки не ставят. Мы пока не ставили, но, подруга возмущалась, что их педиатр заставила сдавать анализы. Возмущалась! А они ж 2 недели назад сдавали, а что делать честному врачу, если срок им 7 дней перед прививкой? Единственное,что могу сказать, по вашим словам - найдите дотошного врача и ставьте у него, и все будет идеально. Врааач, услышите меня и себя, кстати, врааач! Вы сами пишете, врач не досмотрел! Врачи всякие бывают! И вот по-этому вы отказ и написали! А, не потому, что вакцина плохая и вредит. Вы знаете, что такое вакцина? Так, без интернета (хотя, конечно вы зайдёте и почитаете в интернете).

@karna013 Варь, а прививка от гепатита В! В!!! который передается только через кровь!!! всем подряд!!!! в ПЕРВЫЕ 12 ЧАСОВ после рождения!!!! ещё ВООБЩЕ не известно, ЧТО там родилось! какой иммунитет??? ребенок ТОЛЬКО родился. а ему уже вхерачивают укол! от гепатита В!!! причем прививка эта генно-модифицированная. вы читали список тех, кто находится в зоне повышенного риска инфицирования гепатитом В? только что родившийся ребенок попадает хоть в одну из этих групп?

@karna013 Варь, вы опять ни одного случая конкретного не привели. А я вам расскажу из нашей жизни случай: у дочки сильнейшее проявление аллергии. Сильнейшее. В это время на меня в поликлинике оказывается давление. Пора делать очередной полиомиелит. Я на тот момент ещё не против, я слушаю врачей. Но как-то хватило ума возразить, что у нас сейчас обострение. На что знаете, какой ответ получила? "Это совершенно безопасная прививка, ее даже тяжело больным делают"! А как сейчас делают в обязательном порядке прививки деткам, ослабленным, Карл! перед операцией! обязательно! пример?! слышали про Васю Соломенного? в каком состоянии был малыш?! но потом никто. совершенно никто не вспомнил о том, что его прививали. план-то выполнили. а надо ли было? в таком-то состоянии?

И лично я со своими двумя детьми ни разу не встретила врача, который бы ждал, чтобы мы были абсолютно здоровы.

Я же говорю, что дочке я начала ставить прививки. Совершенно бездумно, слепо доверяя врачам. Слава Богу! пронесло нас! и,опять-таки, пронесло ли?! этот вопрос открытый...

а по поводу новостей. я их не смотрю. вы смотрели фильм "Хвост виляет собакой"? посмотрите. )

и ещё. что значит "когда родителей спрашивали, здоров ли был ребенок"?! кого спрашивали??!!! РОДИТЕЛЕЙ???!!! вы серьезно?!! это РОДИТЕЛИ должны определить, ЗДОРОВ ли ребенок? на приеме у ВРАЧА?! то есть, в случае осложнения, прививка не при чем, ВРАЧ не при чем! а спросят с РОДИТЕЛЕЙ????!!!!!!

поэтому я и написала отказ. потому что только мне мои дети и нужны. не государству и не врачу!

@yanishshe пневмококк в календарь входит. я за разумный подход к прививкам и не считаю, что нужно привмваться только изза угрозы эпидемии. возможно меня закидают тапками, но в школах и детских садах учатся таджикские и узбекские дети. и я не знаю в каких условиях они живут и какой дрянью болеют. а я не хочу, чтобы этим болели мои дети. поэтому как минимум исходя из этого я буду делать прививки

@karna013 я не против всех прививок ,но всегда было интересно...почему,когда родители не ставят прививку детям,ответственность на них,а когда ставят с них берут расписку,что если вдруг ваш ребенок схватит жестку побочку,мы умываем руки,вины в нас нет....хотя это после всех обследований?

Будь эти вакцины действительно так безвредны,думаете от них бы отказывались? Сомневаюсь? Так в чем проблема тех,кто изучает вакцины,сделать их такими?

И не встал бы вопрос о массовом отказе и эпидемии в принципе?

Вы главное не подумайте,что я наезжаю...мне просто интересно)))

@yanishshe, давайте так. Моя мама эпидемиолог с 40-им. стажем, занимающийся все эти 40 лет вопросами и вакцинации, в том числе. Я могу вам кучу всего рассказать. Я никого никем не выставляла, это вы не по делу, не правда. Я говорю лишь о том, на что постоянно ругается мама. А она и с прокуратурой работала, и в судах была экспертом. Ей, даже, угрожали, в своё время, потому, что она сказала правду в суде о враче, пытались переубедить, якобы. Когда родителей спрашиваешь "здоров ли был ребёнок?", они отвечают - не знаем. "Мы не знаем!". А педиатр сказал - нафиг анализы! Они правы - нет. А везде твердят о том, что ребёнок должен быть здоров, и это не закрытая информация. Учитывая, что мы в России, а тут все часто как попало - согласны? Родители обязаны быть внимательными. Но, нет вины в самой вакцине. Есть случаи, когда вакцина спасла, она, в основном, и спасает. То, что мне мама рассказывает, я, увы, обнародовать не могу. Но, если мне попадутся истории уже рассказанные, я вам обязательно пришлю ссылку, либо информацию. Массовая вакцинация - потому, что вспышки реально регистрируют, вы обратите внимание на выпуски новостей, найду - тоже пришлю обязательно. И, я там у вас выше прочитала, я тоже против, отчасти, поголовной вакцинации, против того, чтобы людей заставляли. Пускай дойдут до этого сами, сами решат. Отчасти, потому, что, все же, сделала вывод - мы прививаться будем точно.

@yanishshe, ☝🏽👌🏼 вот)

@vinchini ) очень за вас рада, что вы разумно подошли к этому вопросу. у нас с вами просто разные точки зрения, разные решения. каждая из нас несёт 100% ответственность за свое решение и за своих детей. )

@karna013 вот я и говорю о том, что вакцинация у нас проходит бездумно! вам не приходило в голову, что у меня были и есть основания думать так, как я думаю? вы в вашем сообщении сразу одним махом всех выставили идиотами: родителей, врачей, только не прививки. ☺👍 вы расскажите конкретные случаи о том, как человека спасло именно то, что был привит. я хочу знать конкретные случаи. и про массовые эпидемии из-за массовых отказов от прививок я хочу видеть конкретные ссылки на документы и исследования. и про корь тоже. а то знаете, ваши утверждения похожи на "сарафанное радио". я вам буду благодарна не за сомнительные данные, а за конкретные и официальные.

@yanishshe, отлично) вы молодец, я очень рада , что вы дважды мама и с солидным сроком) Но я не делаю все эти прививки бездумно ) и тоже взвешиваю все за и против! И общаюсь с врачами, и читаю литературу)

@vinchini я так говорю, потому что 1 у меня уже двое детей, и старшей я сначала делала прививки по графику; 2 я мама уже 12-й год и опыт общения с врачами у меня солидный; 3- я изучила вопрос о вакцинации сначала из официальных источников (болезни, симптомы, лечение, осложнения, последствия; состав вакцин, показания, противопоказания, осложнения, побочные явления и прочее), беседовала с разными специалистами, потом уже приняла решение; 4- врачи либо хотят помочь, либо проявляют полный пофигизм к вашему ребенку. последнее чаще.

@yanishshe, 😂 ок) я цыган не приглашаю и с бомжами не тусуюсь, но возможности оставить ребёнка дома и сходить в магазин за продуктами нет, на машине в поликлинику, тоже нет возможности съездить, так что дочь с Рождения везде со мной! А ещё муж ездит в общественном транспорте переодически и на работу ходит) так что и оттуда можно принести все что угодно

@vinchini эээ... я не хожу с детьми с рождения по ТЦ, вокзалам и прочим местам. и домой цыган и посторонних не приглашаю. может, для вас и правило. для меня нет.

@freken_snork так эта-то прививка вообще не входит в календарь ) и история Кирюши так закончилась, насколько я помню, из-за промедления врачей,а не из-за отсутствия прививки.

а про Сталина... ну уж точно заявления о том, что человечество вымирало, а прививки нас спасли, как минимум голословные. ☺

@yanishshe ок, хорошо - всех убил Сталин. вспомните историю Кирюши Новицкого и чем она закончилась. прививки у него не было.

@yanishshe, и вы так говорите, будто врачи навредить хотят

@yanishshe, а бездумная и поголовная, по вашему мнению, с Рождения? Но вы же хотите путешествовать всей семьёй, ходить в тц, и тд? И все это как правило делают с рождения, не задумываясь о том, что любую болячку можно подцепить как грипп в общественном месте😏

@yanishshe, а риск, он есть везде! Почему у вакцин ищут только косяки? Почему не пишут, что она спасла и миллионы жизней? (Не пишут противники) А операции на сердце - от них тоже можно умереть, никто не даёт 100% гарантии, что ты выживешь, но их все равно делают!!! А риск в вакцинации, прежде всего, это человеческий фактор, и, огромная доля вины приходится на самих "пациентов". У вакцинации есть определённые правила, по которым она должна проводится. Первое и самое важное - вакцину нужно ставить здоровому человеку! Но нет же, зачем сдавать анализы перед каждой прививкой? Нафига? Лучше же послушать горе-врача, а потом свалить все на вакцину. Причём врача, не специалиста в этой области! Слушают терапевтов, стоматологов, кардиологов, кого угодно, только не эпидемиологов. Вы же сердце не лечите у стоматолога, так почему вы ссылаетесь на слова, тех, кто в области вакцинации не является специалистом? Они те же люди, что и мы с вами, просто "врач" - это не ответ и не панацея! Опять же, что прививают. Нужно следить, что врач вам ставит, это человек! Он не ангел с нимбом на башке! Почему многие не следят???? Вакцина-то сама причём? Вы не знаете истории, если утверждаете, что всех спасло улучшение санитарных условий!!! Не знаете!!! А вы знаете, что по миру "гуляет" эпидемия кори? А вы знаете, что она идёт к Москве? 🤔 А что все кинулись прививаться и, что, в основном людей спасает то, что они были вовремя привиты? А вспышка ее началась, как раз потому, что люди не хотят прививаться. Как только отказ от прививок массовый против какой-либо болезни - так сразу начинаются эпидемии. Это вы знаете? Нет! Вы ищите те данные, которые доказывают только вашу правоту. Вакцины спасли жизни и продолжают спасать. Но, все люди разные, организмы у всех разные, сбои бывают в любой области, нигде нет 100% результатов. Я могу вам рассказать кучу случаев, при которых человека спасло именно то, что он был вакцинирован. А вы роетесь в "грязном белье", в сомнительных данных, полученных, через "сарафанное радио". Но поверьте, как только люди перестанут прививаться совсем - болезни придут опять. Вспышки уже давно регистрируют.

@vinchini я против бездумной поголовной вакцинации с самого рождения. и ещё против навязывания этой вакцинации вплоть до запугивания матери и угроз в ее сторону. а так. каждая мать лично несёт ответственность за своего ребенка. и принимает решения, исходя из своего жизненного опыта, образования и других факторов.

Если есть возможность "истребить"/убрать (нужное подчеркнуть) некоторые, действительно страшные болячки, так почему не сделать этого?

@yanishshe, я вот единственное не могу понять, вы на столько против прививок? Если да, то это только ваше право и мнение, тк вот таких вот исключений действительно мало, а последствий от болезней много, и часто встречаются! И мне искренне жаль мам, которым пришлось столкнуться с последствиями прививок! Но это действительно не означает, что прививки = зло

@freken_snork у нас большая часть вымерла от первой мировой, от гражданской, от голода, от репрессий, от второй мировой! а не от оспы и дифтерии.

@vinchini да. я понимаю, что есть исключения. ещё я понимаю, что есть осложнения после прививок. ещё я понимаю, что ни один врач ни после даже самого тщательного (которые никогда не проводятся) обследования не даст гарантии, что конкретно этого ребенка минуют осложнения. ещё я понимаю, что от этих осложнений не застрахован никто. ещё я даже не хочу понимать, ЧТО чувствует мать такого исключительного ребенка! когда выносила и родила здорового ребенка, который рос и развивался в соответствии с возрастом, а потом после прививки стал овощем. таких историй много. и как эта мать проклинает тот день, когда позволила своему ребенку сделать прививку. и как, наверно, она успокаивается тем, что это всего лишь ничтожное исключение! зато она подумала об окружающих!

@karna013 врач совсем не противник вакцин! да, много факторов. но все это говорит о том, что вакцина не даёт 100% защиты. а ещё о том, что 100% поголовная вакцинация вредна, а не полезна. мне не подходят ваши факторы. мне дороги мои дети. если под сомнение вы ставите качество прививки и условия ее проведения, то зачем нужна массовая вакцинация? кому она нужна? вам? вашему ребенку? врачам? фармкомпаниям?

я одного не могу понять: с одной стороны вы утверждаете, что прививки - благо и защищают нас от болезней опасных, и даже человечество спасают; с другой стороны: когда прививки не защищают и не спасают, вы начинаете говорить о качестве вакцины, об условиях ее проведения и о состоянии организма вакцинируемого. когда говорят о том, что привитого ребенка еле спасли от тяжелой формы заболевания, вы кричите: спасли же! вы о чем?! зачем прививка, если она не защищает от тяжелой формы? или вы считаете, что девочку спасли, потому что она была привита? а без прививки ее бы не спасли? где логика? ее нет.

и человечество выжило благодаря улучшению санитарных условий и качества жизни.

@yanishshe, ну вы же понимаете, что есть исключения?

@yanishshe если бы прививок не было, то большая часть вымерла от той же оспы или дифтерии

@yanishshe, и что? Вы не знаете ни какой прививкой была она привита (всмысле, вакцина чья и откуда) , плюс, бцж может просто организмом быть не принята, как объяснить-то, уколоть-то укололи, а иммунитета не появилось, плюс, неизвестно, здорова ли она была вообще, было что-то кроме туберкулёза или нет. Куча, куча факторов. Но, первые 2 вполне себе мне подходят. И плюс - спасли же. Вы МОЖЕТЕ в лёгкой форме переболеть, а можете в тяжёлой, очень тяжёлой, но, спасли же ее. А ещё есть истории, истории тех, кто против прививок, тоже нужно не забывать. Вы не видели документов, подтверждающих, что прививка девочке была сделана, а не врач, противник, ее удумал. Так что все, что вам сказали, ничего, абсолютно, не значит. И да, человечество выжило, если взять тяжелейшие болезни, именно благодаря изобретению вакцин! Про корь, опять же, откуда вы знаете, чем и в каких условиях прививали этих людей. Вы почитайте историю, касательно кори, хотя бы.

@arkatova сколько привитых заболело корью? спросите, пожалуйста, у тети. и как они переносят? в лёгкой форме?

@freken_snork человечество выжило благодаря прививкам? вы серьезно? то есть, человечество находилось на грани вымирания? и прививки всех спасли?

@katyavlasova у нас в стране есть закон о согласии на медицинское вмешательство и об отказе от него. прививка - это медицинское вмешательство. это биологическая операция. вы для профилактики рака груди себе грудь отрежете? а аппендицит вырезать будете? это во-первых.

во-вторых. научитесь уважительно относиться к людям с отличной от вашей точкой зрения.

в-третьих. в случае инфекции ЛЮБОГО ребенка: и привитого, и непривитого, - будут изолировать ВСЕХ. просто потому, что "прививка не есть полное исцеление и защита". даже от тяжёлых форм заболевания.

@karna013 @vinchini много букв, ну что ж.

диалог в тубдиспанере с очень профессиональным фтизиатром.

врач: - почему вы отказались от прививок?

я: - у ребенка аллергия, я аллергик.

в: -понятно.

я: - но, если вы мне скажете, что в прививках есть смысл, я сделаю оставшиеся прививки. насколько эффективна бцж?

в: - бцж не защищает на 100% от туберкулеза, но даже, если привитый человек заболеет, то перенесет в более лёгкой форме.

я:- ааа!

в:- вот у нас в прошлом году девочка 5 лет ТАК болела. ТАК болела! ЕЛЕ спасли!!!

я: - она была привита?

в: - да.

занавес.

человечество выжило благодаря прививкам. но видимо не все это понимают.

В Украине началась эпидемия кори. Болеют дети, а от них и взрослые. Вчера моя тётя из Одессы писала, она работает в детском саду! Теперь боится на работу ходить, ибо страшно такое подцепить...

@yanishshe, а если без прививки? Соответственно, ещё тяжелее бы все проходило! И так понятно, что прививка не панацея😏

Привитый ребёнок МОЖЕТ заболеть, естественно. Вопрос-то в другом. Он без последствий от болезни будет сильных. В этом суть прививок, а не то, что ребёнок вообще не заболеет. 😊 допустим, есть заболевания с очень высокой детской смертностью, привитый ребёнок останется жив.

@fraur мой личный опыт показывает,что даже привитый ребенок может заболеть...

@aloely, ух как вы бодро рассуждаете про низкую вероятность подцепить её во взрослом возрасте. У меня брат переболел в 30 лет, только потому что в день вакцинации в школе болел и сидел дома. Вспомнили об этом уже когда он весь опух и разговаривать не мог.

Ещё один момент, с первого взгляда безобидная болячка, но если ребёнок её подцепит и принесёт домой к беременной маме будет не смешно.

@aloely, прививка не есть полное исцеление и защита. Вероятность не заболеть и более лёгкая переносимость. И в случае любой инфекции не привитого Ребёнка будут изолировать всех. По сути спор никчемный. Я против "баранских мам"

@katyavlasova а как привитые по самые уши дети могут отхватить от непривитого бараномамского детеныша?У них же от всего прививки есть...

@aloely, раньше бараны были нищие и неимущие. Сегодня..по убеждениям. И то, при эпидемиях "баранов" прививали принудительно. Сегодня с "Барановской мамой" можно в сад пойти и потом всей группой отхватывать. От прививок, в случае рисков, есть медотвод, это когда бараномамы бояться последствий, если отводов нет, прививки должны быть. Родительская блажь не есть аргумент.

@katyavlasova в формате смертельного недуга они были скоренены благодаря лекарствам,а не прививкам.Раньше "баранов", как Вы выразились, были единицы, не одно десятилетие прошло безбаранное, и что -то не искоренились болезни.

@fraur вот-вот) всех прививали и все-равно мы болели.А коклюш у меня лично был в тяжелой форме.В отличие от брата, у которого была облегченная вакцинация без него.

@honey_anya вообще ветрянка,корь и свинка считаются детскими болезнями.Человек или от них привит, или переболел и имеет имуннитет.Именно поэтому ревакцинацию от этих болезней после 17 лет уже не проводят.Вероятность цепануть все это во взрослом возрасте очень мала.

@marin_detmassaz, а я за прививки. И наоборот не понимаю, почему сейчас спрашивать, даже об обязательном календаре. Нас не спрашивали и такого охреневания и "новых веяний" не наблюдалось. Касательно самых умных и свинки, читайте последствия. @aloely корь и ветрянка была искоренена благодаря прививкам. Искоренена в формате смертельного недуга. Вероятно и остальные могут быть искоренены, если баранов таких, кто против по собственно-скудно-умственному убеждению будет меньше.

@vinchini прививка не способ избежать болезнь. у нас бцж поголовно всем ставят, а тубик пышным цветом цветет. у привитых. в тяжелой форме.

@honey_anya прививка - это не панацея! а когда у ребенка идут осложнения, родителям стоит успокоиться тем, что другие дети пожилые, беременные не подхватили?

А никто не думает, что дети, люди, пожилые с аутоимунными болезнями, простые беременные, подхватив эти болезни, которые Вам кажутся такими безобидными, могут иметь ряд серьёзных осложнений или летальный исход! Научитесь думать не только о себе!

@aloely, то что вы коллективно болели тем от чего во всем союзе прививали всех детей обязательно не говорит что это норма. Почитайте о последствиях, особенно для мальчиков.

@aloely, у всех по разному проходят болезни) да и если есть возможность их избежать, лучше так и сделать)

Как бы и ветрянка у всех по разному проходит 🙄

@fraur а чем оно серьезное? Мы в школе чуть ли не всем классом болели - 3 дня температура и еще пару дней спадала опухлость) никто дольше недели не болел.

@aloely, а чем вам свинка не серьёзное заболевание например?

Ветрянка?! Серьёзно?🤦🏼‍♀️

Ооо эпидемия кори...ветрянки и свинки...какооой кошмар! Пол Европы скосило! Смертельные болезни просто.

Я думаю больше политическая ситуация -ресурсов осталось мало для зарабатывания денег.