Батищева Дарья
zozh.coach
Батищева Дарья·Мама сына (8 лет)
post image

В связи с предстоящим событием, пытаюсь разобраться в различных тонкостях, включая медицинские. Дошла очередь и до прививок. Как я поняла, в мире нынче существует два противоборствующих лагеря: последователей прививок и, так называемых, "отказников". Оба лагеря друг с другом яростно воюют, приводя аргументы, исследования, доводы и всячески склоняя "мирное население" на свою сторону. Читаю, и для меня каждая сторона вполне логична.

Те, кто выступает за прививки, утверждают (и не безосновательно), что человечество множество лет боролось с различными эпидемиями. И сейчас, именно благодаря регулярной вакцинации, все самые страшные эпидемии нам больше не страшны.

Лагерь противников же оппонирует тем, что вакцины разрушительно влияют на неокрепший детский иммунитет, что сказывается на постоянных заболеваниях и аллергических реакциях ребенка в дальнейшем.

Зачем я, собственно, всё это пишу) Мамочки, поделитесь своим мнением по данному вопросу, и, желательно, чтобы оно было аргументировано. Делали ли вы прививки своим малышам? Какие? В какой срок? И почему?

P.s пост не для срачек-ругачек в комментариях, а исключительно ради получения выжимки полезной информации!

#малыш#мама#мамаималыш#здоровьеребенка#ребенок#прививки#детки#мамство#мамазануда#малыши#новорожденный #беременность#естественноеродительство#9месяцев

01.06.2017
4

Комментарии

mom_nadia
Надя·Мама троих детей

Напишу уж и своё мнение)

Нас в семье 4.

Трое привиты ( в том числе я) младший не привит ни разу.

Кстати говоря он самый здоровый. Физически, внешне и без хроней.

У старшего астма, у среднего букет заболеваний. У меня сосудистые заболевания и сердечной мышцы.

Но это нам не помешало завести семьи и нарожать детей.

У старших по четверо детей, пока не прививают.

А у нас был метотвод сначала. По работе мы вынуждены часто менять место жительства. Разные города северные и южные. И было как то не до прививок. При том что мы много путешествуем и постоянно стараемся ходить в бассейн ребёнок не болел вообще ттт. Теперь мы с мужем думаем стоит ли?!

Муж привитый -аллергик.(

Дед биолог вырастил 7 своих без прививок. Все нереально крепкие телом!

Дед ещё говорил -раньше наши учёные прививки разрабатывали, а теперь их везут непонятно откуда. При чем время то среди политики неспокойное.

Но вообщем я не "за" не "против"

Просто боюсь пока.

Знаю что вакцина да, подрывает общий иммунитет, повышая защиту на тот вирус на который ставят.

Написала разбросано, тороплюсь, а написать охотно)

11.06.2017 Нравится Ответить
mom_nadia
Надя·Мама троих детей

@lucy2382, спасибо за ответ))

11.06.2017 Нравится Ответить
zozh.coach
Батищева Дарья·Мама сына (8 лет)

@lorana_yoga, стараюсь как могу😬 Правда материнская впечатлительность порой мешает😏

02.06.2017 Нравится Ответить
daryana88
Дарьяна·Мама дочки (11 лет)

@lorana_yoga не подскажите гомеопатов изгнагнали уже из оф.медицины? И можете подсказать, что вы знаете насчёт аутизма и вакцинации? Есть исследования на эту тему @harmony_of_love и что не бывет ни одного не привитого аутиста, девушка пишет, что аутизм возникает после прививок. Я же утверждаю, что это заболевание внутриутробное, генетика.

02.06.2017 Нравится Ответить
fit.doctor.mom
Ego Sum Qui Sum·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

@daryana88, вы молодец, что критически подходите!

02.06.2017 Нравится Ответить
fit.doctor.mom
Ego Sum Qui Sum·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

@batischevadary, он ещё и гомеопат. Разумеется)

02.06.2017 Нравится Ответить
zozh.coach
Батищева Дарья·Мама сына (8 лет)

@lorana_yoga, мне еще Котока читать советовали, его тоже в топку?)

02.06.2017 Нравится Ответить
zozh.coach
Батищева Дарья·Мама сына (8 лет)

@lorana_yoga, эх)) Говорю же, надо быть врачом!😂

02.06.2017 Нравится Ответить
fit.doctor.mom
Ego Sum Qui Sum·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

@batischevadary, наверное, зарегаться надо. Там для врачей сайт.

02.06.2017 Нравится Ответить
fit.doctor.mom
Ego Sum Qui Sum·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

@batischevadary, ну или читать научных журналистов) и да, искать врача по отзывам.

02.06.2017 Нравится Ответить
zozh.coach
Батищева Дарья·Мама сына (8 лет)

@lorana_yoga, только дискуссия по ссылке закрыта, не могу ничего прочитать🤷🏻‍♀️

02.06.2017 Нравится Ответить
fit.doctor.mom
Ego Sum Qui Sum·Мама двоих (9 лет, 12 лет)
стикер
02.06.2017 Нравится Ответить
zozh.coach
Батищева Дарья·Мама сына (8 лет)

@lorana_yoga, спасибо большое! Я очень стараюсь мыслить критически!) Загвоздка лишь в том, что "простому смертному", не имеющему отношения к медицине сложновато самостоятельно выискать действительно проверенные источники и разделить зёрна от плёвел😬 Вчера голова чуть не лопнула от обилия противоречивой информации😬 И я поняла, чтобы найти правду, нужно быть врачом или хотя бы химиком или биологом😥 Ну или найти своего врача, которому не страшно довериться🤷🏻‍♀️

02.06.2017 Нравится Ответить
daryana88
Дарьяна·Мама дочки (11 лет)

@lorana_yoga я её изучила уже вдоль и поперёк и есть знакомые врачи, которые расхлебывают потом после таких вот Червонских.

02.06.2017 Нравится Ответить
daryana88
Дарьяна·Мама дочки (11 лет)

@batischevadary Она биолог, сотрудник младший научный и работала в НИИ гриппа и участвовала в разработке вакцины против полиемиелита. На этом всё 😂😂😂

02.06.2017 Нравится Ответить
fit.doctor.mom
Ego Sum Qui Sum·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

@daryana88, все верно! Вот подробности комментом выше, если интересно)👍

02.06.2017 Нравится Ответить
fit.doctor.mom
Ego Sum Qui Sum·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

@batischevadary, я к тому, что в таких вопросах вообще лучше на мнения не полагаться. Могу. Червонская не имеет высшего медицинского образования и авторитетом в обсуждаемом вопросе не является. Она не является в настоящее время научным работником и не имеет новых публикаций в рецензируемых журналах в области иммунологии, никогда не принимала участия в исследованиях воздействия вакцин на организм человека. Её антинаучные утверждения были неоднократно опровергнуты настоящими врачами, например, вот здесь : ссылка

Целый ряд её публикаций в прессе на закате советской власти спровоцировал массовый отказ от прививок, который привел к эпидемии дифтерии, унесшей свыше четырёх тысяч жизней. Пожалуйста, мыслите критически, читайте научные источники а не обскурантистов, проверяйте информацию и обращайтесь к компетентным специалистам.👍

02.06.2017 Нравится Ответить
zozh.coach
Батищева Дарья·Мама сына (8 лет)

@daryana88, а вот по поводу Червонской🤔 Вчера смотрела ее лекцию и она, глядя в камеру, сказала, что работала то ли в ВОЗ то ли в Минздраве, то ли и там и там😳 Наглая неприкрытая ложь?🤔

02.06.2017 Нравится Ответить
daryana88
Дарьяна·Мама дочки (11 лет)

@batischevadary ничего 😂

02.06.2017 Нравится Ответить
zozh.coach
Батищева Дарья·Мама сына (8 лет)

@daryana88, я вас перепутала😬 Простите😅

02.06.2017 Нравится Ответить
daryana88
Дарьяна·Мама дочки (11 лет)

@batischevadary я вам про форумы не писала, для меня бред ссылаться на опыт интернет мам, тем более в сфере прививок

02.06.2017 Нравится Ответить
daryana88
Дарьяна·Мама дочки (11 лет)

@batischevadary червонская, это человек который не имеет отношения к официальной медицине, у неё нет степени, публикаций в мед.изданиях и никаких исследованиях. Поэтому слушать её, это по меньшей мере глупо.

02.06.2017 Нравится Ответить
zozh.coach
Батищева Дарья·Мама сына (8 лет)

@daryana88, каждый трёп - это как раз отзывы каких-то мамаш на форумах, как вы мне порекомендовали😏

02.06.2017 Нравится Ответить
daryana88
Дарьяна·Мама дочки (11 лет)

@harmony_of_love не вырывайте фразы из контекста, я про коллективный разум не писала, вместо того, чтоб показать исследования про аутистов и вакцины, скидываете страницу в ИГ🙈🙈🙈ну если вы верите каждому трепу, то удачи вам😁

02.06.2017 Нравится Ответить
zozh.coach
Батищева Дарья·Мама сына (8 лет)

@harmony_of_love, вот уж отзывам от каких-то виртуальных мам я уж точно верить не буду😏 Мне нужны факты, исследования и документы) А кто-то что-то где-то сказал - то и на заборе написано)

02.06.2017 Нравится Ответить
harmony_of_love
Мария·Мама двоих (5 лет, 8 лет)

@batischevadary, почитайте в ИГ аккаунт pravda_o_privivkah - там столько реальных отзывов от мам, которые после прививки ребёнку столкнулись с ужасными последствиями. Да, страшно не делать, но делать - ещё страшней)

02.06.2017 Нравится Ответить
harmony_of_love
Мария·Мама двоих (5 лет, 8 лет)

@daryana88, для вас это неочевидная взаимосвязь, для меня - очень даже) я не хочу вступать с вами в полемику) и в заблуждение никого не ввожу) Тут у каждого своя голова на плечах, чтобы разобраться в данном вопросе) у аутистов находят довольно большое содержание тяжелых металлов в крови, а откуда они берутся? Состав вакцин читали? Не каждый иммунитет это выдержит. И не надо здесь про "коллективный иммунитет", "нам ставили и ничего" и т.д.)))

02.06.2017 Нравится Ответить
zozh.coach
Батищева Дарья·Мама сына (8 лет)

@lorana_yoga, а ваши материалы кстати я очень досконально изучила и благодарна вам за то, что вы в доступной форме несете в массы столько знаний! Сегодня, изучая все указанные вами ссылки, вроде бы пришла к финальному решению, как вдруг мне в руки попал фильм с участием Галины Червонской. Можете ли вы прокомментировать ее позицию?

01.06.2017 Нравится Ответить
zozh.coach
Батищева Дарья·Мама сына (8 лет)

@lorana_yoga, а я и не упоминала этого слова относительно ваших работ) Я написала лишь о том, что осведомлена об их существовании) А мнений попросила у сторонних присутствующих на данном сервисе)

01.06.2017 Нравится Ответить
fit.doctor.mom
Ego Sum Qui Sum·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

@batischevadary, мои посты - это не "мнения", это объективная информация и наилучшие в мире доказательные научные источники. За исключением редких комментариев профильных специалистов. "Мнения" в медицинских вопросах вообще не уместны.

01.06.2017 Нравится Ответить
daryana88
Дарьяна·Мама дочки (11 лет)

@harmony_of_love по мнению учёных, исследование есть реальные? У вас написано так как -будтл информация 100%. Не надо вводить в заблуждение

01.06.2017 Нравится Ответить
harmony_of_love
Мария·Мама двоих (5 лет, 8 лет)

@daryana88, "По мнению ученых сами прививки — не причина аутизма, но при предрасположенности малыша к аутистическим расстройствам вакцинация может стать пусковым механизмом возникновения нарушений функций головного мозга. То есть заболевание развилось и бы и без прививки, но вакцинация дает этому толчок."

01.06.2017 Нравится Ответить
jonika
jonika·Мама сына (10 лет)

@mashkarina, да.это ужас. Смертельного исхода не будет при прививке,вы безусловно правы. Многие сейчас не делают вообще никаких прививок. Выбор за каждым.

01.06.2017 Нравится Ответить
daryana88
Дарьяна·Мама дочки (11 лет)

@harmony_of_love аутизм - нарушение нервной системы, возникающее внутриутробно и носящее врожденный характер. Это генетика. Нет каких-либо научных доказательств, связывающей аутизм с вакцинацией детей, откуда вы это взяли?

01.06.2017 Нравится Ответить
harmony_of_love
Мария·Мама двоих (5 лет, 8 лет)

Большинство эпидемий прошло не из-за вакцинаций даже))) от чумы например нет вакцины, но она прошла. я осознанно против травить детский неокрепший организм страшными вакцинами. взять хотя бы тот факт, что не бывает ни одного не привитого аутиста... Аутизм возникает после прививки. Для меня это показатель☝️

01.06.2017 Нравится Ответить
leirian
Алëна·Мама двоих (4 года, 8 лет)

@daryana88 вот поэтому это и ответственность родителей

01.06.2017 Нравится Ответить
daryana88
Дарьяна·Мама дочки (11 лет)

@leirian я не писала, что ставлю без анализов и осмотров. В наше детство и половины заразы не было. Поэтому иммунулоги и эпидимиологи работают и создаются новые вакцины.

01.06.2017 Нравится Ответить
_dfnm

Старшей делали прививки до 1 года по календарю, а дальше пошли аллергии, орви, бронхиты и медотводы почти целый год. Долго лечили аллергию. Потом родилась младшая и, кроме бцж в роддоме решила ей до года никаких прививок не делать, но вот ей уже 2,5, а мы так и не можем принять окончательное решение, делать прививки или нет. Дело в том, что у не привитой младшей (ттт) иммунитет очевидно более сильный, чем у старшей в её возрасте, у нас даже воспитатели в дет. саду отмечали этот факт. Бцж мы ставили, это единственная прививка, которая не вызывает у меня сомнений)

01.06.2017 Нравится Ответить
daryana88
Дарьяна·Мама дочки (11 лет)

@leirian уже давным давно все прочитано и узучино

01.06.2017 Нравится Ответить
sk.lili
Соколова Лилиана·Мама сына (8 лет)

Тоже задаюсь этим вопросом! Думаю конечно делать нужно,просто знать какие и когла...тк у мужа После акдс пошло жуткое косоглазие..у дяди со слухом проблемы на всю жизнь..говорят что есть какие-то облегченные???

01.06.2017 Нравится Ответить
leirian
Алëна·Мама двоих (4 года, 8 лет)

@yarogneva вот именно, все разные....нельзя всем все делать по какому то расписанию

01.06.2017 Нравится Ответить
sunny_rowan
Софа Попова·Мама двоих (6 лет, 8 лет)

@leirian, а у меня на Манту страшная аллергия. У сестры так вообще рука чуть ли не язвами покрывается. Муж от коклюшной вакцины чуть не умер в детстве.

01.06.2017 Нравится Ответить
swetakuza
Света·Мама двоих (9 лет, 20 лет)

Я делаю прививки, опираясь на календарь. Делаю платно. Я не особо изучала этот вопрос ,потому что как и вы знаю что есть 2 лагеря за и против. но понимаю что если я не сделаю а ребёнок чем то заболеет я себе не прощу. Ситуаций много бывает ,старшая дочь переболела 3 года назад коклюшем, она у меня тоже привита,поэтому все было в лёгкой форме. Боюсь представить сложную форму🙄. А ещё мы будем ходить в сад,я знаю что туда берут и без прививок но детей постоянно высаживают не привитых ,при эпидемиях и когда других детей прививают . Я считаю что делать надо,но лучше платно и ребёнок должен быть идеально здоров в этот момент .

01.06.2017 Нравится Ответить
leirian
Алëна·Мама двоих (4 года, 8 лет)

@mashkarina но даже если у вас стоит бцж и был контакт с больным, гарантии нет

01.06.2017 Нравится Ответить
leirian
Алëна·Мама двоих (4 года, 8 лет)

@daryana88 по возможности наши? У моей подруги после акдс ребенок стал астматиком. Почитайте именно про акдс. Вот ее многие заменяют почему то, возможность в этом что то есть?

01.06.2017 Нравится Ответить
mashkarina
Евгения Ширинова·Мама сына (8 лет)

@jonika, господи, какой кошмар😭😭😭бедные родители этого маленького ангелочка 😰конечно, и прививка не гарантирует что ребёнок не заболеет, но точно поможет справиться и легче перенести болезнь....

01.06.2017 Нравится Ответить
leirian
Алëна·Мама двоих (4 года, 8 лет)

@daryana88 его не укреплять, а просто надо дать возможность сформироваться.

01.06.2017 Нравится Ответить
leirian
Алëна·Мама двоих (4 года, 8 лет)

@daryana88 есть именно детские болезни, которыми болеют до определенного возраста. Например прививка от гепатита б ставится с 96 года и она генно-модифицированная. У меня ее нет и у вас, если вы конечно не ставили отдельно, просто в наше время не было такого количества прививок в 1год и никто думаю не будет спорить что фармакология это бизнес, кто то наверху придумал так, а все детки разные и правда, нет ни одного обследования перед прививкой, всех под один каток. Вы же не пьете лекарство без сдачи анализов? Тут надо просто быть осторожнее

01.06.2017 Нравится Ответить
mashkarina
Евгения Ширинова·Мама сына (8 лет)

@leirian, дада! Я тоже многие после года планирую.

01.06.2017 Нравится Ответить
leirian
Алëна·Мама двоих (4 года, 8 лет)

@mashkarina +++ только я после года буду ставить некоторые

01.06.2017 Нравится Ответить
sunny_rowan
Софа Попова·Мама двоих (6 лет, 8 лет)

@daryana88, да я вообще не выживу! 26 лет без прививок 😱 каааааашмар!

01.06.2017 Нравится Ответить
daryana88
Дарьяна·Мама дочки (11 лет)

@yarogneva вы специалист😀 сейчас то конечно смешно, а вот дальше может не быть так смешно. Удачи вам.

01.06.2017 Нравится Ответить
sunny_rowan
Софа Попова·Мама двоих (6 лет, 8 лет)

@daryana88, не, от менингита если прыгать в шапочке из фольги ;)

01.06.2017 Нравится Ответить
daryana88
Дарьяна·Мама дочки (11 лет)

@yarogneva вам видней🙈 это от менингита и коклюша помогает 100%🙈

01.06.2017 Нравится Ответить
sunny_rowan
Софа Попова·Мама двоих (6 лет, 8 лет)

@daryana88, и обязательно прыгать голышом через костёр. 😆

01.06.2017 Нравится Ответить
daryana88
Дарьяна·Мама дочки (11 лет)

@yarogneva ааа, ну тогда все понятно, ещё лист малины запаривать.

01.06.2017 Нравится Ответить
sunny_rowan
Софа Попова·Мама двоих (6 лет, 8 лет)

@daryana88, спорт, правильное питание, закаливание и т.п.

01.06.2017 Нравится Ответить
daryana88
Дарьяна·Мама дочки (11 лет)

@yarogneva конечно, особенно когда привитают как раз от болезней где иммунитет особой роли не играет (не имею ввиду тяжёлые случаи)🙈🙈🙈🙈 как будете иммунитет укреплять?

01.06.2017 Нравится Ответить
aminagolub
Амина Голубь·Мама сына (11 лет)

Я из семьи врачей, у нас целая династия. И вопроса даже такого не стоит, прививаться или нет. Естественно, да. Я не буду тут рассказывать про тяжелые случаи и пугать беременных. Чисто мое мнение - это мода, которая скоро пройдёт и скоро все начнут массово их опять делать, только что делать с уже не привитыми детьми. Но это мое мнение и я так же уважаю мнение тех, кто не прививает, их личный выбор.

01.06.2017 Нравится Ответить
sunny_rowan
Софа Попова·Мама двоих (6 лет, 8 лет)

@ksusha_popova, 👍🏻 поддерживаю!

01.06.2017 Нравится Ответить
sunny_rowan
Софа Попова·Мама двоих (6 лет, 8 лет)

Если иммунитет говно - никакие прививки НЕ СПАСУТ. Тогда зачем моему ребёнку вводить всякие гадости? Лучше заниматься укреплением здоровья.

01.06.2017 Нравится Ответить
ksusha_popova
Ксюша·Мама двоих (7 лет, 9 лет)

Я своему ещё не ставила прививки! Я не против них абсолютно,но вот побочки реально пугают! Только сегодня по телевизору в программе Утро России показывали семью,у которой умер ребёнок после прививки...около 2 месяцев было малышу! Мне аж дурно стало! Поэтому нужно очень тщательно подходить к этому вопросу. Не просто идти и ставить,а обследовать ребёнка,сдать анализы! И однозначно импортные прививки,которые переносятся легко,а эффективность не хуже нашей! Ну и я лично против прививки в род доме,когда детю чуть ли не в первые часы жизни колют вакцину! И так нагрузка бешеная,а тут ещё прививка... Как отреагирует организм конкретного ребёнка не угадаешь,к сожалению

01.06.2017 Нравится Ответить
kara_mei
Александра·Мама сына (8 лет)

Я за прививки.почему-потому что мы пока к сожалению живем в питере,на болоте,где люди пордон заживо гниют.где масса туберкулёза и прочих инфекционных болезней,привезённых гастарбайтерами из стран ближнего зарубежья.живи мы где-нибудь в другом месте,может некоторые прививки я делать бы и не стала.

Прививки делаем европейскими вакцинами тк они легче переносятся.а вообще -меня в детстве прививали и ни чего жива,бодра и весела 🤷‍♀️

01.06.2017 Нравится Ответить
jonika
jonika·Мама сына (10 лет)

Я за прививки.делали все,но в основном импортные вакцины. 2 недели назад умер ребёнок 2.6 года у друзей наших от коклюшной инфекции.в больнице. Был непривитый!

01.06.2017 Нравится Ответить
mashkarina
Евгения Ширинова·Мама сына (8 лет)

Я сейчас уже досконально изучила эту тему и пришла к такому выводу: я однозначно за прививки, но за разумный подход. Я буду ребёнка наблюдать платно, перед каждой прививкой сдавать анализы и проверяться, ставить только импортные вакцины и сдавать анализы после на выработку антител к заболеваниям. А ещё я однозначно за индивидуальный график, а не национальный календарь.

01.06.2017 Нравится Ответить
daryana88
Дарьяна·Мама дочки (11 лет)

Делали все прививки, других мыслей даже не было. И не было мыслей о осложнениях и побочках. Рано или поздно скажется, что ребенок не привит. У меня позиция такая, если есть запасной ребенок или тебе не нужен который есть, то можно не прививать. Я не из таких. Все мамы которые были "против", после болезни детей в слезах всем говорят прививать. И по возможности ставить прививки наши.

01.06.2017 Нравится Ответить
nsorkinamd
Анастасия·Мама сына (10 лет)

Сделала все прививки по календарю. Плюс от ротавируса (что,кстати,очень спасло нашего сына во время отдыха на море,когда почти все дети заболели,каждый день там вспоминала нашего педиатра(которая нам эту прививку посоветовала) добрым словом!).

01.06.2017 Нравится Ответить
annatarasenko8
Анна·Мама двоих (8 лет, 19 лет)

Старшей делала в европейском центре на фонтанке, но по графику, который нам врач советовал и ещё какие то дополнительные, она рекомендовала, я делала.

01.06.2017 Нравится Ответить
3boys_mom
Людмила·Мама троих детей

Старший сын привит был с роддома. Аллергик страшный. Слава Богу, трудами и диетами все вылечили.

Младший без прививок совсем. Не болеет ничем и за прошедший год не было даже ОРВИ.

Много читаю и изучаю эту тему, не считаю, что антипрививочники агрессивно настроены. Мне вот все равно, прививает кто-то своих детей или нет, я за разумный и осознанный подход, за то, чтобы родители обладали достаточной информацией о составе вакцин, о побочных эффектах (они есть даже у Манту).

Если интересно, можете посмотреть фильм "Отвакцинены", его снял Роберт Де Ниро после того, как его сын стал аутистом после прививки. Он же, кстати, предлагает 100000$ тому, кто докажет безопасность прививок. Пока что нет желающих эти деньги получить.

01.06.2017 Нравится Ответить
kind_angel
Марина·Мама двоих (7 лет, 9 лет)

Делала все по календарю в районной поликлинике. Береженого Бог бережет. Не угадаешь, что может случиться в нашем мире. Уж лучше "соломку подстелить".

01.06.2017 Нравится Ответить
zozh.coach
Батищева Дарья·Мама сына (8 лет)

@pigi, о её постах я осведомлена, хочется еще мнений)

01.06.2017 Нравится Ответить
shilceva_nastya

Я за прививки, даже мыслей не было их не ставить.почитайте у @lorana_yoga посты на эту тему, много полезной информации

01.06.2017 Нравится Ответить
pigi
Pigi·Мама дочки (9 лет)

почитайте @lorana_yoga, на эту тему

01.06.2017 Нравится Ответить