@mamany2015, ну так в этом и проблема, что специалисты должны о них знать! А не тыкать пальцем в небо и пугать мамочек))

@mamany2015, ссылка

@mamany2015, сейчас сюда скину!

@dobrobobrom, она не открывается )

@kopuwa, @dobrobobrom, спор ни о чем.

Серьёзно!!!

Нормы есть! В каждой отрасли есть свои общепринятые нормы. Основанные на исследованиях и, о Боже, статистике. Только вот не все знают их. И не все соблюдают.

Должен, не должен есть определённые законы развития и все они идут своим чередом. И не зависят от того знает ваш специалист о них или нет!!!

Я могу привести кучу примеров, и о платных/бесплатных врачах и о нереально крутых специалистах и о бездарных людях.

Но зачем? Какой смысл?

Я хочу спать))

Поэтому признаю-не права! Европейским академии лучшие!!!

Расходимся))

@mamany2015, у меня там ссылка вообще-то на официальный источник)) так что не надо))

@mamany2015, я очень люблю нашу страну, но к большому сожалению, медицина у нас на очень плохом уровне, независимо от того, частная она или государственная. Миллион примеров того, как один педиатр ведёт приём и в бесплатной поликлинике, и в платной. И что? То есть в гос. учреждении он тупеет, а в платную клинику идёт умным? Это что же такое получается? Какой он после этого врач, если делит пациентов на платных и бесплатных? Но это ладно, это если о наболевшем. А так по всем пунктам согласна с @kopuwa, у нас нет единых норм, у нас нет единых рекомендаций, поэтому один педиатр скажет, что в год ребёнок "должен" 8 слов говорить, а другой скажет, что он "должен" ходить, а если ребёнок не ходит, сразу скажет: "да у вас рахит, пейте по 5 капель витамина D". И ведь эти педиатры не в курсе по всей видимости, что есть международные стандарты... и что переизбыток витамина D также вреден, как и недостаток. То, что в Германии детям разрешают ходить в памперсах, это потому что у них свобода на первом месте, свобода выражения, свобода мысли, свобода с рождения. А у нас с рождения детям внушают про "должен" и "нельзя"... поэтому эти дети и вырастают в инфантильных взрослых, которым ничего не надо в этой жизни. Так что все взаимосвязано и неграмотных специалистов Минздрава сам же Минздрав и выращивает)

@mamany2015 то есть воз как европейская организации вас не смущает?))) и по её заветам жить можно))) про учебник педиатрии я уже говорила - есть официальная позиция НИИ педиатрии и Минздрава. И в учебниках именно она

@kopuwa, а зачем мне Вам что-то доказывать? У Вас своё мнение, своё видение. Откройте Воз, откройте справочники по педиатрии, по возрастной анатомии и психологии детей. Там все это есть.

У нас так же проводятся все эти исследования, собирается статистика.

К тому же где написано, что это официальные данные американской академии?

Я тоже могу написать статью с умными словами и сказать " вот смотрите! Все что Вы знали до этого фигня!"

@mamany2015 а на вопрос так и не ответили. Вот именно такие мнения - это "одна баба сказала"

@mamany2015 так мы говорим об официальной позиции в педиатрии. Во всей отрасли)))) не про отдельных платных врачей. Понимаете, Ассоциация эта, она диктует как работают врачи, а у нас это минздрав и НИИ педиатрии. Собственно, статья именно к тому, что в других странах совершенно другое мнение. Но вы доказываете, что они нам не указ, у нас и так все хорошо. С таким успехом покажите, что у нас такие же нормы что ли? С статистикой суицидов не вышло, так может хоть официальные нормы, а значит и то, что врач вправе от ребёнка ждать

@kopuwa, ну если для Вас это норма и Вы доверяете Американской академии, то как бы мне нечего Вам сказать)))

Кроме спокойной ночи))

@kopuwa, я имела отношения с этой " медициной" поэтому и говорю, что только в гос.организациях это все осталось. Они там сидят как в болоте и не хотят учится новому. Развиваться.

Но это не значит, что все такие!!!

@mamany2015 почему? И почему вы считаете что ваше мнение авторитетнее американского врача? Чем это не "бабушка сказала"?

@mamany2015 так тут разговор о Академии Педиатрии, а не о ваших врачах. Может быть они по рекомендациям этой академии и работают? Как вы говорите, что этого нет, если с официальной государственной медициной не имели отношений?

@kopuwa, в 5 лет? Бутылка и подгузник?

Ну это как бы не нормально. Для меня уж точно.

@kopuwa, ну не знаю. Мне видимо везёт)))

Я один раз сходила в гос.поликлинику и больше там не появляюсь.

И ребёнок и я наблюдаемся у хороших специалистов и "бабушкины сказки" не слышали.

@mamany2015 а чем вам помешала бутылка и памперс?))) по мне хуже, когда мама взрослого ребёнка посреди дороги писать или, не дай бог, какать сажает) уж лучше памперс, если случаются осечки. Взрослых в памперсах уж точно не встретить))))

@kopuwa, Вы не видели, а я видела. И знаю таких!

Много знакомых живёт в Европе и они рассказывают.

Видела своими глазами ребёнка 5 лет. Они живут в Филадельфии, если не ошибаюсь. Он ходил в подгузе и пил из бутылочки. Абсолютно здоровый ребёнок!

Мама сказала, что там на этом не зацикливаются и это норма.

А ругать можно по разному. Отчитывать. Указывать на ошибки. Пытаться найти пути корректирования. Там же только " по шерстке"

@mamany2015 кстати, я не против российских специалистов. Но у нас, например, на сайте НИИ Педиатрии до сих пор рекомендации по началу прикорма с фруктовых соков в 3 месяца. О принципах гв знают единицы среди педиатров, большинство считают, что капуста съеденная мамой вызывает колики. Да, есть редкие профессионалы, изучающие современные исследования, но официальные учреждения у нас выписывают фероны и арбидол, сажают мам на диеты, а детей обувают в ортопедические ботиночки

@mamany2015 официальная статистика неумолима. Ну и как-то не видела я в "этих ваших европах" взрослых детей в колясках. И ругать детей действительно странно. Вам это любой психолог скажет, не только в Германии, но уже и в России даже

@kopuwa, я не против статьи. Содержание отличное. Просто зацепил сам факт. Типо мы тут в Россиюшке сидим не грамотные и только и знаем должен/не должен

А там вот светилы!!!

У нас огромное количество отличных специалистов. Просто они не в гос.учреждениях))

Надо читать правильную литературу и искать грамотных специалистов. Тогда и дети никому не будут "должны"

@kopuwa, ну мы не говорим про бабок. Мы же говорим про обще принятые нормы.

Знакомая психолог была на обучении, там были специалисты из США, Германии, Финляндии и т.п. И рассказывала, что детей ругать запрещено. Даже повышать голос. Эмоции надо куда-то деть и очень многие впадают в депрессии. У них это диагноз. Ну и на фоне депрессии суицидальные приступы.

@mamany2015 вот про суициды поподробнее, Россия по самоубийствам давно впереди планеты всей (ну не первая, но среди первых точно). И у нас давно уже пора искоренять вот такие вот "навыки", про которые бабушка сказала и мамашки на площадках шепчутся.

@dobrobobrom, но она Американская.

В Германии нормально до 6 лет в памперсах ходить и на колясках возить детей.

Мы же не будем на них ориентироваться, какая бы там не была крутая академия. Менталитет разный.

Там детей не ругают. Запрещено. А подросткового суицида в разы больше.

Так что здесь палка о двух концах.

К тому же, как ни крути суть то одна. Слово "должен" заменено на слово "навык". Но "навык" то должен быть))

В общем надеюсь Вы меня поняли))

@mamany2015, я не нашла официальных источников, где можно было бы ознакомиться с нормами в нашей стране, буду рада за ссылку! Ну и потом это не просто американские педиатры так решили, а это знаменитая и уважаемая организация, ко мнению которой прислушиваются во всем мире, где проводятся исследования и прочее, и прочее, и прочее. Статус у Американской Академии Педиатрии все же выше статуса нашего Минздрава, как ни крути)

Статья хорошая. НО!

Во-первых, почему мы должны ориентироваться на Американских педиатров.

Во-вторых, не вижу сильной разницы между ИХ нормами и нашими.

Спасибо)))

@orudjevalazar71, спасибо)

@orudjevalazar71, я поэтому "называет" и поставила в кавычки, что показывает)) а на счёт ищет, у меня только так, особенно, если телефон от неё спрятать, она видит куда, и обязательно его найдёт) ну естественно нужно прятать в лёгкодоступные места, например, накрыть телефон кофтой, и т.д. и т.п.)

А так да,статья супер

ºлегко находит спрятанные предметы

ºправильно «называет» предметы на картинке

Эти пункты не понятны,у меня в год вряд ли она бы поняла куда я спрятала что-либо(ну может у меня так только);и "называть" предметы,тоже вряд ли в год она бы их назвала,может ,конечно ,показать тут имеется ввиду,и то тоже не все предметы