Пытаюсь помочь одной клиентке, которая попросила совета. Собираю мнения. Но не могу назвать всех обстоятельств вопроса. Как вы думаете, может ли быть настоящий алкоголизм у внешне благополучного человека? Как это проявляется? Если человек пьет в течение месяца, но это не похоже на запой. Ходит на работу, общается с людьми. Но вечерами пьет, иногда напивается, иногда ограничивается бутылкой пива. При этом у человека есть признаки депрессии, хотя он пытается держать себя в руках. Что бы вы посоветовали его партнерше в такой ситуации? При этом она его очень любит и не хочет разрушать отношения, которыми очень дорожит. Сразу оговорюсь - она сама меня попросила задать такой вопрос, так как стесняется писать со своего аккаунта и будет читать ваши ответы. От себя очень прошу - воздержитесь от излишне резких комментариев, она достаточно ранимый человек и понимает, что речь идёт именно о ней



Если уже известна причина депрессии, что тут думать, надо её либо устранить (смена работы, места жительства и тд), либо отношение человека к этой проблеме (психолог в помощь). К сожалению, вариант того, что само рассосётся НЕТ! Денег нет, возможности нет, туда не поедет, сюда не хочет- тут уж надо находить выход и чем-то жертвовать/
Я бы взяла его и уехала на отдых подальше от проблем. Ну и стоит конечно попытаться понять что его беспокоит. Алкоголизм врядли, а вот перерасти может.
Пусть девушка попробует написать @lady.todas, она часто пишет что будет рада помочь психологически, я думаю не откажет учитывая невозможность посетить психолога
Посоветуйте книги или полно роликов на you tube Лазарева Сергея Николаевича. Поможет информация разобраться, если есть желание. Муж с женой всегда друг друга зеркалят. Если у одного внешние проблемы с алкоголем (а это ещё и тема повышенного контроля к жизни, туда же ревность, гордыня..., и выпивая он глушит эти эмоции иначе они его просто убьют, тут алкоголь идёт как механизм самосохранения), то у другого внутренние проблемы (чувство превосходства над мужем, также ревность, гордыня , гнев, презрение может быть и т.д) Бывает нередко что жена на подсознательном уровне уничтожает мужа, сама того не зная, а муж защищается пьянством. Как пример)
Вообщем, если автор захочет - поищет информацию. Потому что всегда меняться надо обоим)
@dzerinsh Просто скопирую ответ клиентки, ничего не стану от себя добавлять: " спасибо вам большое вижу что ты меня понимаешь.. я хочу поддерживпть его но боюсь что это все не решится а только хуже станет. Мы оба понимаем от чего ему плохо но он пытается казатся сильнее чем есть! Я стараюсь отвлекать его но все покупает он сам и каждый день приносит алкоголь хотя бы понемногу.. мы не можем часто из дому выходить . Он работает, я в декрете и не работала до этого и денег мало чтобы ходить в кино или кафе. К психологу он не идет да и нет психологов по близости. В область он точно не поедет туда . Я его очень люблю и хочу помочь , он действительно мне очень дорог. мы живём с его родителями и они меня подерживают но не могут помочь, они не пьют!
@kalinkinakate, сорри, я не в тему🙈 у меня девичья фамилия Калинкина)) и сестру Катя зовут, тоже Калинкина...я сейчас аж подскочила...подумала, что сестра моя тут нарисовалась😅🙈✌🏻
Знаю я женщину, которая пила после смерти мужа. Пила каждый день после работы и в выходные дни. При этом утром всегда нормально выглядела, красилась и шла на работу, прогулов не было. Я не знаю как мужчины себя ведут в такой ситуации, но она поняла, что делает неправильно. Она пошла кадироваться, кадировалась как то психологически, без всяких там торпед, уж не знаю работает ли это... Сейчас все хорошо, уже как лет 6 не пьет ВООБЩЕ! Главное осознать это и принять правильное решение. Искренне желаю удачи!
Проблемы с алкоголем обычно у людей с повышенной внутренней агрессией, человек глушит сознание. Вы правильно подметили, что ВНЕШНЕ благополучный человек. Посоветовать здесь можно одно: терпения пожелать и молиться за него. Разговаривать по душам пробовали?
А так , если у него депрессия, лучше стараться быть рядом, радовать его собой, показывать всем видом и словами и плступками ,что он не один. И все перемешивание пустое если у него есть вы.
@mary_chery Очень уважаю ваше мнения , лично я с ним согласна, так как жила в общежитии и видела лично подобные примеры и даже в разы хуже, но девочка с таким сталкивается в первый раз и очень обеспокоена
@mamstrong вы путайтесь) человек несчастлив, в депрессии, он не на своем месте. Для этого и нужно менять обстановку, работу - не из одного сидячего офиса в другой, а понять, чего не хватает человека. Что на него давит. Жены легко сваливают, хотя сами успевают подлить масла в огонь и еще понизить самооценку бывшего. А ведь при правильном раскладе могут помочь! Вы так легко вешаете ярлык алкоголика, хотя даже психиатры тщательно изучают все случаи, прежде чем ставить диагноз. Да, с такими людьми тяжело, но только семья может помочь и поддержать в нелегкое время.
Не читала коменты у меня есть два примера успешных алкоголиков, а еще я дочь алкаша и брат у меня алкаш. Я работала в компании одной очень крупной , там были приняты корпоративы, глав бух частенько пила и с поводом и без, мы близко дружили, и не раз вместе пили, честно в один момент я думала , что спиваюсь, она тут не при чем это моё было желание. Но ее образ жизни не обходится без алкоголя. Они с мужем частенько бухают. И друг с другом и по рознь, нет-они не похожи на алкашей , но честно на лице это все равно отображается как бы ты не пытался за собой ухаживать. Зарабатывают оба , работу из за алкоголя не прогуливают особенно она. Я не знаю, как это назвать , но считаю это не нормальным и разновидностью алкоголизма. Так же у нас там был ген. дир. Он тоже частенько выпивал, в командировках , с друзьями , просто после работы. И я тоже считаю это некой степени алкоголизмом. Но, это сильные люди,и признать, что у этих сильных людей проблемы с алкоголем сами они не смогут , скорее они поверят коллегам,.своему начальнику , друзьям чем второй половине. Лбдям, которые обладают не несомненным авторитетом. Я не знаю чем закончится их история. У них все хорошо. Они в данный момент не парятся. По этому даже не знаю , чем помочь , и что подсказать. Ищите союзников срдеи таких людей. Только тут надо быть очень аккуратной не нарваться на пиздюли от мужа, что типа куда ты лезешь.
Считаю, что человек на грани, но не перешагнул черту, а это значит то, что ОН НЕ СЛОМАЛСЯ! И это ли не главное? Депрессия- это не шутка и не просто плохое настроение, как большая часть людей считает, особенно в России. Мы и сами не верим в депрессию, считая что можно погрустить денёк с винишком, а утром забудется, а оно вроде и забылось в обществе, но не тогда, когда ты один на один с собой.... Что-то снова взгрустнулось, но я же не алкаш, чтобы пить каждый день! Хотя.... Бутылочку пива могу позволить! С неё не будет ничего ведь! А завтра снова люди, эмоции... Забылся, но стоит лишь кому-то " насыпать соль на рану" и снова запиваешь "плохое настроение" чем покрепче. А где она рана? От чего настроение плохое? Как правило люди держатся в обществе хорошо от того, что не знают причину своей истинной депрессии, просто все навалилось, просто устал, просто жить некогда! Да и сложно сейчас жить, т.к. люди поверхностные, т.к. чувств нет и удовольствие получить не от чего от доступности. Если человек этот творческий по натуре, значит очень тонко чувствует жизнь, не так как большинство. А если и не творческий, значит размышляет, философствует может даже, кто ж знает, что в голову другому человеку лезет, но пьет если, значит душа болит у мужчины! Раз внешне человек держится хорошо, значит не все потеряно! Значит дайте ему руку, насыщайте его день эмоциями, говорите с ним глядя прямо в глаза, заставьте Вам доверять! Не показывайте откровенный негатив к алкоголю, не говорите на эту тему вовсе. И главное не создавать вид того, что вы опекаете, переживаете или заботитесь излишне о нём. Пусть просто знает, что Вы рядом, пусть чувствует поддержку, плечо... Говорите, что Вы рядом, мужчинам нужно говорить!!!! Вытаскивайте гулять, обыграйте его в бильярд, а если он победит- ещё лучше! Кино, парк, ролики, велосипеды и не важно сколько Вам лет!Но будучи в кафе или общественном месте демонстративно заказывайте для себя чай или любой безалкогольный напиток, а ещё лучше не дав опомниться закажите два лимонада или два чая, как бы невзначай, типа не подумав, не заострив внимания... Мы женщины, мы хитрые и будто бы немного глупые или, скажем, забывчивые....))))))) От того, что Вы иногда словно случайно сглупите на благо второй половине, от Вас ведь не убудет.
Это все о том, если Вы хотите быть рядом и если видите, что проблема не слишком глубоко зашла.
А вот если Вы хотите искоренить проблему, для начала необходимо узнать природу депрессии, причину изначальную. А это уже нужен психолог, не думаю по описанию, что от алкоголизма лечится пора, ограничтесь психологом, если считаете нужным, а там видно будет. Лично я сситпю, что в наше время психолог нужен всем и каждому.
Удачи Вам, а главное-это силы! Верьте в него, пусть чувствует это, пусть не сломается! Мужчин сейчас мало, к сожалению... Я про настоящих мужчин!
Мое мнение ... если каждый день , то это привычка , возможно не алкоголизм , смотря какое время это продолжается ... психолог ? Ну если человек сам захочет покончить с этим и вместо того , чтобы пить , начнёт бегать , то зачем психолог ?! И вообще пока сама не захочет с этим покончить , никто не поможет! Люди обращаясь к психологам , ждут чуда , как будто психолог даст зеленый и в один щелчок все изменится -не бывает
@slayerrise, к сожалению, все это не исключает вечерние выпивки, человек может 10 раз подняться, по карьере по жизни, но если у него есть такая тяга, он и на любой должности будет выпивать, только допустим в другом коллективе и более дорогие напитки
@mamstrong Спасибо за развернутый ответ. У них в плане именно отношений все хорошо, напрягает од н лишь алкоголь. Есть и нехватка денег, но не по его вине, а обстоятельства на рабочем месте так складываются.
@wendflower, да я знаю что алкаши с чего то тоже начинают...такие тоже встречались и таких очень много, но в данной истории человеку можно помочь, он не алкаш, но в точно в проблеме, но пока в психологической....скорее всего
@donthurtme о, ну тут к сожалению, классика жанра. Человек не растет никуда, загибается. Частая проблема маленьких городов. Надо пинать,чтобы человек зашевелился и захотел менять ситуацию: переехать,найти новую работу, получить другую профессию и тд.
@garchelinka, это только ваше мнение. У меня оно совершенно иное и оно имеет место быть. Я говорю с позиции своего опыта, а соглашаться или нет это ваше право. Переубеждать меня не надо-не выйдет, у меня всегда на все свое мнение и оно непоколебимо!
@donthurtme тогда это чистой воды депрессия.если он не знает как самостоятельно справиться,то помощь специалиста. А так не вижу проблему поменять работу,может на другой работе его оценят больше-это первое,а второе- после работы он начинает пить от безделья по большей части, пусть найдет хобби,занятие..пусть дурь,весь негатив выбивает..Может в зал начать ходить, в бассейн, пусть с женой почаще выбирается..если денег не хватает на развления,то придумывайте какие нибудь пикники на природе,шашлыки у речки вечером..в общем нужно занять время чем то более полезным ;) вечером можно фильм посмотреть вместе и вместо пива какой-нибудь молочный коктейль придумать,смузи. Или если ему уж очень хочется,то вечером можно один бокал красного вина! Но только один)
Вообще с любой проблемой можно жить, почему сразу столько советов убегайте уходите? Мужчины намного слабее женщин и им постоянно нужно как то расслабляться: кто то играет в компьютерные игры, кто то ходит на рыбалку, кто то смотрит порнуху, а кто то вот так попивает, такой способ у него расслабления, другой вопрос-чем это мешает семье? Он не зарабатывает? Он не общается с детьми? Он поднимет руку дебоширит? Чем это мешает? Не все люди спиваются, некоторые могут вот так попивать тихонько дома, и это будет длиться десятилетиями и человек не будет становиться хуже и никак меняться, все люди разные, могу привести пример моего отца, он пил выпивал по мнению матери и она всю жизнь ругалась с ним и мотала нервы ему себе всей семье, я сейчас уже могу оценить это с высоты своих лет: а зачем? Зачем она это делала и ломала его и пыталась подстроить под себя? Он был отличным мужем и отцом, нас две дочки, он всегда делал с нами уроки, читал развивал, гулял с нами, дома маме помогал, по хозяйству, что помыть прибрать, работал на хорошей должности, зам директор фирмы, ездил за рулем, руку ни в коем случае не поднимал, маме грубого слова не говорил: только лапушка заинька, ну вот была у него такая зависимость привычка-попивать по вечерам, мог пива а мог и 0,5 коньячка за вечер,
Надо понять в чем дискомфорт для девушки?
Или то что все говорят: это плохо, это неправильно? Или именно ей какой-то дискомфорт? Если человек пьет и сам бросать не хочет и не собирается, может найти какой-то компромисс? Например,давай пить только по субботам и хороший дорогой напиток под хорошую закуску, или там среда суббота, по немногу,
( вообще Россия пьющая страна,у нас это в генах)
Ведь сколько козлов вокруг и есть тоже примеры рядом, да он тебе будет тыкать что не курит и не пьет, а сам блядовать будет, или с друзьями шляться, или детям внимания не уделять или теранить ревновать, или не обеспечивать денег не давать, да мало ли что еще,
@mary_chery, меняются! И это не тупо мое мнение, а опыт из жизни! А давать сразу совет "беги от него" вот это совсем не верно. Шаблонно слишком и плоско! Я не вижу в этой истории алкашни, а вижу человека которому можно и нужно помочь!
@slayerrise Я уже советовала обратиться к психологу, но, в связи с проживанием в поселке городского типа и проблем на работе, и, как следствие, нехватки денег, это вообще какой то космический, нереальный вариант
@garchelinka алкашня Вы думаете откуда берется?)) ими не рождаются же. Так я писала в самом начале, что если получиться до него достучаться (психологи в помощь), то ОК. А нет-бежать.
@garchelinka Вот, вы поняли о чем я говорю. Он вполне адекватен, насколько я могу судить со слов девочки, никогда не обижал ее, не бил, не обманывал. Просто прикладывается сверх меры. Жаль, я не могу показать все ее эмоции, так как это первые ее серьезные отношения, которые переросли в беременность, и, скорее всего, во что то большее.
@garchelinka, вот вы описали моего отца, он тоже адекватный, хорошо зарабатывает и на работе на хорошем счету, у него своя квартира, в которой все прекрасно и все новое, жена и дети, которые учились и выбились в люди, но это в любом случае алкоголизм, а вы его оправдываете. Это мое мнение и я его не навязываю, но я знаю о чем я говорю уж поверьте. Соглашаться или нет это ваше право, но такие люди не меняются.
Здесь нужно решать проблему депрессии в первую очередь. Человек должен осознать, что он находится в депрессии, алкоголь - это побочка. Найти хорошего специалиста, сменить хобби, работу, обстановку. 1 стадия алкоголизма - эмоциональная привязка, 2 стадия - физическая зависимость. Тут врятли даже 1 степень.
@mary_chery, @wendflower, мне кажется, вы немного не поняли. Речь идёт не об алкашне подзаборной, а человек работает, адекватно коммуницирует, но при этом прикладывается каждый вечер. Мне знакома такая история...достаточно близкий мне человек, успешен в бизнесе, заботливый к своей жене, но будто что-то гложет (знаю точно, детство было сложным) в общем, на мой взгляд, нужен психолог и поддержка, тем более сам понимает, что борщит уже((
@nikitinaa Мужчина видит проблему, это его слова. Он не считает, что он алкоголик, но считает, что период возлияний затянулся. Причина одна - нереализованность амбиций на рабочем месте, плохая финансовая отдача со всеми его стараниями.
@nikitinaa, полностью с вами согласна и мне не понять таких женщин.
Полностью согласна с @mary_chery . Такие люди не меняются. У меня тоже отец алкоголик,я в 17 лет ушла из дома. За все эти годы видела его раза 4, и больше видеть не хочу.
Не понимаю как моя мама его всю жизнь терпела и вообще
не понимаю женщин,которые любят алкашей больше чем своих детей и больше чем саму себя...
@wendflower, прекрасно понимаю вас. Поэтому и советую реально бросить и жить спокойно, так как такие люди реально не меняются.
@mary_chery согласна. У меня вообще вся семья неблагополучная включая брата и я ненавижу и их и алкоголиков и алкоголь, как способ напиться. И мать за это я ненавижу, что слишком "любила" отца и не смогла вовремя предотвратить такую жизнь. Я с ними с 17 лет не общаюсь. А они обижаются на меня за это 😁. А я счастливее без них
Сначала нужно понять: мужчина считает это нормой или сам понимает,что это не правильно?..дальше найти причину этой депрессии. После этого нужно принимать соответствующие меры.
Может её муж считает,что её все устраивает? А так конечно нужно разговаривать на эту тему с ним...
всего лишь один совет дам: если мужчина не захочет бросить пить сам,то Вам ничего и никогда не поможет,как бы вы не кодировали,чтобы вы не делали..по- этому,пожалуйста, не терпите и не ждите всю жизнь,что он изменится.( надеюсь,что он бросит пить и услышит вас)
Я думаю зависимость очевидна у мужа,но не могут судить алкоголизм это или еще нет...
@donthurtme, поверьте мне, такие люди не меняются, уж я то знаю.
@mary_chery Она говорит, что верит, что человек одумается, так как раньше проблема не была такой глобальной. Он мог выпить, но не так часто
@donthurtme если он осознает, что проблема есть, то пусть тащит к психологу, пока это возможно
@wendflower Как достучаться? Человек, в принципе, признает, что пьет сверх меры. Были обещания, что сейчас с этим завяжет, но уже после одного значимого и волнительного события. Событие вроде бы прошло, но человек продолжает употреблять
Скажу как дочь отца алкоголика: подумайте о ваших детях, им не нужен такой опыт родительства, поверьте. Я все детство уговаривала маму уйти от отца, сколько слез пролила и сколько нервов потратила просто не счесть, как итог: ненавижу и люблю отца и эти два чувства меня дико терзают и разрывают на части, патологически боюсь выпивших и в частности пьяных людей-бегу за километр от них как от огня и не важно родной это человек, которого я хорошо знаю или чужой. Просто подумайте, так ли вам важно потешить свое самолюбие и обеспечить психологические травмы своим детям, или же вам важнее, чтоб дети и вы жили спокойно? Вы конечно со мной не согласитесь, но я врагу не пожелаю такой жизни не то, что собственным детям(
К сожалению, если человек (с алкоголизмом) не признает проблему, то все действия его половины будут бессмысленны. И дальше будет становится только хуже. Тут либо она до него достучится сейчас и он увидит проблему, либо пусть бежит пока не поздно)
Мне кажется это привычка,возможно от нечего делать,пусть жена попробует чем-нибудь увлечь,придумать хобби,дела,посмотреть динамику,выявить это пристрастие или так от нечего делать расслабляется