Mari
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца
post image

Доброе утро 🌹 отзовитесь те, у кого дети вообще не ползали или те, кто поздно пополз. Много таких? Во сколько сели ? Ну никак мы не ползаем,а😭нам уже 7 и неделя, на пузе вокруг своей оси-да, с живота на спину , со спины на живот и так через весь пол перекати-поле - да. Но не ползаем😓 как справиться с переживаниями? На след неделе идём к неврологу, но я уверена, что по этой части у нас все ок..два зуба вылезло,наконец,жор напал теперь😬

15

Комментарии

mari5135
Mari·Мама дочки (1 год)

@koshka2101, моя пошла только в 1,3, встала в 9, села в 6, ползала в 12 где то( моя поздняя мадам поэтому я уже не жду, всему своё время)) не переживайте

Нравится Ответить
koshka2101
Екатерина·Мама сына-младенца

@ksenya312212, @mari5135, девочки во сколько вы пошли и сели , встали ? У нас поздно пополз в 7,5 по пластунски и больше ниче не делает , переживаю так

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@olkaspirina, дааа, ещё и сравнивают , конечно, я прекрасно понимаю, то же самое было, наша вооьще поздняя девочка, ну ничего, все будет 👌🏻

Нравится Ответить
olkaspirina
Olka·Мама дочки-младенца

@mari5135, 😊 спасибо большое за поддержку! С одной стороны хочется остановить время, насладиться этим возрастом, а с другой стороны все торопят и нагоняют переживаний😬 Надо расслабиться😌

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@olkaspirina, ничего страшного, всему своё время, я знаешь как переживала, девочки успокаивали , что все временно. Моя тоже на животе не любила лежать , а потом коряво стала садиться, а в 8 садится за 1 секунду. Дело времени, чем дольше не сидит и не ходит, тем лучше) все будет хорошо , крепче будет )

Нравится Ответить
olkaspirina
Olka·Мама дочки-младенца

@mari5135, не, мы ещё не сидим🙄 Мы пухлые, поэтому говорят, что раньше 8 месяцев не сядет. Ползти пытается, но только назад получается. Вперёд отталкивается, если свои руки как опору ей поставить. Но она ещё и не может перевернуться с живота на спину, это сейчас меня даже больше беспокоит😒 Зато на живот постоянно хочет перевернуться, мучается потом, на помощь зовёт😵

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@olkaspirina, все хорошо у нас, кто/то не ползает вовсе. Моя села в 8 но села основательно, и встанет и пойдёт так же) ну что теперь)вы не ползаете, сидите?

Нравится Ответить
olkaspirina
Olka·Мама дочки-младенца

@mari5135, эх, может действительно не всем детям это ползание надо🙄 А что невролог говорит?

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@olkaspirina, Неа, села, пытается встать, прыгает на пузе но не ползает (

Нравится Ответить
olkaspirina
Olka·Мама дочки-младенца

Нашла запись по поиску:) Расскажите, дочь поползла?

Нравится Ответить
ksenya312212
🌹Ксения.·Мама двоих (младенец)

У меня дочка в 9 месяцев поползла👼

Нравится Ответить
autist
Мираут·Многодетная мама (6 детей), беременна

@mari5135 нормально :)) и я ныла, а когда вторая родилась и потом старшая в садик пошла стоооооолько времени свободного стало с одним дитем 😂😂😂 я шучу: купи козла и продай козла :))

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@korsak, супер)) вооьщеее ) а я ною с одним( а хотя очень хочу ещё второго )))

Нравится Ответить
autist
Мираут·Многодетная мама (6 детей), беременна

@mari5135 ну все не успеваю :))) это слишком обширно. Но все что нужно, то успеваю :))) хорошо простроенное время :))

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@korsak, смотря на вас начинаешь гордиться вами! У вас столько детей, как вы все успеваете?

Нравится Ответить
autist
Мираут·Многодетная мама (6 детей), беременна

@mari5135 зря, оно хорошо помогло уже не раз и мне и детям.

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@korsak, на физио не пойду/ не верю в его силу, а массаж только в 9 можно повторить )

Нравится Ответить
autist
Мираут·Многодетная мама (6 детей), беременна

Самое позднее допустимо 8-9 месяцев не ползать и не сидеть. У меня одна дочка села, встала и поползла в 8 месяцев, но в 10 бегала, что не догонишь. Сейчас малая (13 будет 7 мес.) толком не ползает (как лягушка) и не сидит еще и не встает. Массаж и Физио не помешает :)))

Нравится Ответить
lesenash
Олеся·Мама сына-младенца

@mari5135, помогают) у нас икеевские, хорошие)

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@lesenash, заглушки не помогают? Я уже в ленте закупила их)

Нравится Ответить
lesenash
Олеся·Мама сына-младенца

@mari5135, да не за что))) сейчас я уже иногда думаю, что лучше б подольше лежал🙈😂а то теперь лезет везде, преимущественно в розетки🙈

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@mivs, будем надеяться и с нами все получится 💪🏻

Нравится Ответить
mivs
Irinka·Мама двоих (младенец)

Все нормально,наш только к 7 пополз и то до сих пор по пластунски,как невролог нам сказала что до 9 если не поползёт,не сядет,и не встанет у опоры,то к ней прийти ,а так все хорошо.

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@snezhanchik, спасибочки))

Нравится Ответить
snezhanchik
Снежанна·Мама сына-младенца, беременна (11 нед.)

@mari5135 и у вас будет все в порядке! Немного подождите)

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@voldemarovna, спасибо за отзыв))

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@snezhanchik, умничка какой)) ой они ещё те любители нагнать жути 😬

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@marisha_1985, спасибо большое, будем надеяться )

Нравится Ответить
snezhanchik
Снежанна·Мама сына-младенца, беременна (11 нед.)

Я в 9 месяцев начала сама учить ползать, ставила на четвереньки, передвигала ножки , сама ползала вокруг него))))) сын хотел только прыгать и ходить) ползать ну никак, аж до слёз! Невролог напугала, что ранняя вертикализация вредна для позвоночника, что будет как столб без изгибов, что будет отрывистая речь и плохое развитие полушарий мозга, короче , нагнала жути!!! В итоге, сначала начал ползти назад, а теперь я ловлю его по дивану, квартире и т.д., ползает с такой скоростью, что не успеваю за ним!)))))))

Нравится Ответить
marisha_1985
Марина·Мама сына-младенца

мы ходили на массаж в конце апреля и массажист сказала, что не понятно почему сейчас все ждут, что ребенок должен поползти в 6-7 мес?! Он никому ничего не должен☺ и мышцы до конца окрепнут к 8-9 месяцам вот тогда и поползет и это нормально. А вот если в 10 не ползет и не встает на коленки тогда массаж, как раз девочка ходила на соседней кушетке 10 мес учили на коленки вставать...очень плакала. Но опять же говорят, что после 6 мес многие на массаже плачут т. к понимать уже больше начинают. Не переживайте все у вас 👍

Нравится Ответить
voldemarovna
Майя·Мама сына-младенца

Сам сел в 8,5 мес. Я не лезла к ребёнку и не ничего не делала. Ползать по-пластунски начал в семь с чем-то месяцев

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@hasabanita, спасибочки 😊

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@voltulka, спасибо большое, буду знать, что мы не одни такие))

Нравится Ответить
voltulka
Юлия·Мама сына-младенца

Нам 8,5 уже , не ползаем

На четвереньки встаёт , сам садится , пятится назад , крутится, катается , встаёт . Но вперёд ползти не хочет . Не переживай, бывает детишки не ползают, а сразу идут , в этом ничего страшного нет 🤗

Нравится Ответить
hasabanita

Какая красивая принцесса 😍😍👍🏻

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@kati_kati, спасибо большое ) конечно, все будет )

Нравится Ответить
kati_kati
kati_kati·Мама сына-младенца

Мой недели три как ползает по-пластунски. На четвереньках не ползает, не садится, не встает. Я не переживаю. Он у меня большой и тяжелый. Проблем по неврологии нет, только ручки с рождения слабоватые и спина. Не заставляю его, наберется сил и сам всё сделает, массаж делали в 3 и 7 месяцев. Мамочки во дворе достали конечно с вопросом ну когда же мой ребенок поползет, пойдет и научится считать :-D. Короче они переживают, а я нет. И вам желаю спокойствия в этом вопросе!

Нравится Ответить
klenasik
Лена·Мама сына-младенца

@zina30, они маскируются 😂

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@little-miss-sunshine, о как шустро-то, а))

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@anastasiyavadimovna1990, мы делали массаж в 5 мес, сейчас планируем в бассейн походить ))

Нравится Ответить
little-miss-sunshine
Катя·Мама сына-младенца

До 8,5 только лежал на пузе, даже на четвереньки не заставишь встать) в 8,5 за 3 дня научился сидеть и на карачки вставать, ещё через неделю пополз

Нравится Ответить
yulianastar
Юлия·Мама дочки-младенца

@mari5135 ну это пока, потом будет сидеть

Нравится Ответить
anastasiyavadimovna1990
Анастасия·Мама дочки-младенца

Нам в физическом развитии очень помог массаж в 3, 6 месяцев делали, сейчас в бассейн ходим. Попробуйте

Нравится Ответить
chereshenka
Алёна·Мама сына (1 год)

Сын сел в 6 мес., а пополз на четвереньках в 8 мес., через неделю встал у опоры...

Нравится Ответить
vesna81
Евгения·Мама двоих (младенец)

@mari5135, сел около 6 мес, а встал месяцев в 8. Ползать пытался, но кроме раскачивания ничего не получалось)

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@yulianastar, я в коляску и на стул присаживаю , а вот если просто посадить , сразу бухнется))

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@vesna81, а во сколь сел/ встал?)

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@marty13, спасибо) я и не думала, что с выбором имени будет так сложно )

Нравится Ответить
vesna81
Евгения·Мама двоих (младенец)

Сын вообще не ползал, сидел , стоял, а в 10 мес. пошёл. )

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@ekaterinatotskaja15, я вот к ней тоже хочу сходить ))) мы были у Лысенко, но она мне тоже понравилась )

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@katerinka0207, спасибо))

Нравится Ответить
ekaterinatotskaja15
Екатерина·Мама сына-младенца

У меня одним прекрасным утром сынок как пополз за пультом)))после 7 мес. это было.потом сразу сел и начал вставать.вчера на четвереньках пополз.ему почти 8 мес.щас вспоминаю моменты,когда он лежал))мы ходим к Сулимовой,она там всякие упражнения показывает на стимулирование.

Нравится Ответить
katerinka0207

У нас ребенок сел в 6.5 месяцев.В 8 месяцев начала вставать у опоры и ходить вдоль дивана и кроватки,мы уже думали ползать не будет))но в 9.5 месяцев,она сама встала на четвереньки и поползла) наш невролог говорил,что это вариант нормы)так что переживать не стоит)

Нравится Ответить
marty13
Марина·Мама дочки-младенца

@mari5135 спасибо)) Кира тоже очень красивое!! У нас проблема была с именем для девочки, так как мы уверены были в мальчишек😹😹 думали долго, но выбор пал только на Алису))

Нравится Ответить
katerina184
Катерина·Мама сына (1 год)

Пополз в 7, 3 после курса массажа, сами показывали все безполезно было. В 6 месяцев был 10 кг и 72 см, богатырек )))один невропотолог в 6 месяцев сказала что у него физико моторное отставание т к не полз. Пошел в год и один день, ходить не учили совсем. Садится не помню во сколько начал, чаще всего садится с корачек.

Нравится Ответить
yulianastar
Юлия·Мама дочки-младенца

@mari5135 да, но я сама сажу, либо в коляске и стуле она сама садиться

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@marty13, видимо , и моя тоже. Мы сходим все- таки проверимся, чтобы меня немного отпустило хоть. Алиса- красивое имя, тоже хотела, но муж не дал) сошлись на Кире))

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@yulianastar, а сидите?

Нравится Ответить
marty13
Марина·Мама дочки-младенца

Моя сама не садилась до 9 месяцев и не ползала. Посажу - сидит. Но сама не понимала как это все делается. В общем в один день она начала достаточно быстро ползать и садиться. Так что не переживайте, ребёнок сам будет готов и все сделает (ещё я не переживала потому что невролог была нами довольна, и спиной и ножками. Видимо просто лентяйка моя Алиса)

Нравится Ответить
yulianastar
Юлия·Мама дочки-младенца

У меня не ползает , только вокруг себя и назад, муж не ползал ) я не парюсь)

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@sdasha, вооот, точно так же и у нас) помогаешь- орет. Бесполезно помогать ) пульт и телефон завлекают

Нравится Ответить
una2015
Лия·Мама дочки (1 год)

Посмотрите у меня пост от 18.10.2016. Она у них и переворачиваться не хотела, подруга говорила, что дочка лежит, улыбается и ничего не хочет делать. Ну, вот ребёнок такой и все! Они в бассейн походили, потом ей стало интересно за ручки ходить, а потом и вовсе пошла сама. И, кстати, потом и поползла, но уже в качестве развлечения)

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@lesenash, во во, точно, кабачком, спасибо большое))

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@semochka16, вот все говорят за котами начинают, кота чтоли завести 😀

Нравится Ответить
beb.ol30
Ольга·Мама дочки-младенца

@klenasik моя тоже больше 10 весит уже, в полгода 9200 была, поэтому я тоже не сильно переживаю. Вчера начала переживать, что она не понимает то что я говорю😀

Нравится Ответить
sdasha
Дарья·Мама сына (1 год)

@mari5135 да сама удивилась)))Да знаешь, я же наблюдала за малышом...Его ничего не беспокоило. Активничал, кушал хорошо, анализы всегда все в норме были-поэтому не переживала. Месяцев с 7 в ходунках ходил-ему очень нравилось! Пыталась провоцировать ползание-он начинал психовать (оставляла на полу на животе, впереди интересующие его предметы лежали-на спину переворачивался и все)

Нравится Ответить
semochka16
Татьяна·Мама дочки-младенца

@mari5135 наверно😊. Мы вообще у мамы в гостях были, она котёнка увидела и как дала деру за ним! Никто и не ожидал...

Нравится Ответить
lesenash
Олеся·Мама сына-младенца

@mari5135, я тоже думала, что сына так и будет лежать кабачком 🙈😂а потом вдруг каааак пополз😂 не волнуйтесь, и ваша красотка скоро все освоит))

Нравится Ответить
klenasik
Лена·Мама сына-младенца

@l_rozanova, 😂😂😂 Вот мы в этом месяце уже всего 500гр набрали. Дальше меньше надеюсь будет

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@una2015, само собой все получилось ? Мы и переворачиваться поздно стали

Нравится Ответить
l_rozanova
Любовь·Мама сына-младенца

@klenasik мой как раз после 7 начал меньше набирать. В 7 набрал 1200, в 8 - 200, в 9 - около 400. Длинный сразу стал, а то был реально круглый)

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@lesenash, вы бы знали, как я жду 8 мес, жду и боюсь))

Нравится Ответить
una2015
Лия·Мама дочки (1 год)

В 10 месяцев. Я даже пост делала, спрашивала, как быть волноваться или нет, мне много чего наговорили, фигня все, нормально ходит ребёнок, даже бегает, им сейчас 1,2.

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@semochka16, ух тыыы как круто😀да мы ж на чемоданах сидим, ждём ключи от квартиры , скоро переезжать будем, она мож не хочет "мараться " в маленькой студии😀🙈

Нравится Ответить
klenasik
Лена·Мама сына-младенца

@l_rozanova, ногу он пыхтит, но через раз дотягивает до рта. Не на долго правда 😂 Надеюсь, будем меньше набирать теперь, а то скоро его никто не сможет поднять 😍

Нравится Ответить
lesenash
Олеся·Мама сына-младенца

Резко около 8 месяцев пополз, сел и начал вставать)))

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@l_rozanova, это то даа, поверю тебе , бывалой маме)))😀🤗

Нравится Ответить
l_rozanova
Любовь·Мама сына-младенца

@klenasik вот мой тоже такой же примерно пухляш был, еле как себя тащил по полу😂 сейчас вытянулся и начал даже дотягиваться ногой до рта)))

Нравится Ответить
semochka16
Татьяна·Мама дочки-младенца

Вот через недельку поползет, и будешь вспоминать эти счастливые, спокойные деньки😀. Пока готовь почву- убери всё с нижних шкафов, ящиков))

И кстати да, там потом все сразу идёт, как поползла, сразу села, вчера встала уже у опоры.

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@busenka89, да стараюсь , просто уже время идёт, а я все жду и жду)) зубы будут , без зубов не останетесь точно))

Нравится Ответить
l_rozanova
Любовь·Мама сына-младенца

@mari5135 ну мало ли что "вот выыы". Дети ж не из ксерокса выходят, чтоб одинаковыми быть.

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@irisha_znsk, ого вы ((( мы к платному ходим, в пк не хожу после очередных вердиктов "кривошея"..😬я имитирую, разминаю- орет, не нравится

Нравится Ответить
beb.ol30
Ольга·Мама дочки-младенца

@mari5135 жду не дождусь)))

Нравится Ответить
busenka89
Мари·Мама сына-младенца

@mari5135 главное не слушайте никаких знакомых и тд))ребёнок сам знает, что ему нужно и когда 😊у нас вот зубов почти нет)))ну чтож 🙈🙈🙈

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@zina30, а нам через две 😬прикинь будет все сразу - поползёт, встанет, сядет, зубы полезут , готовь веревку и мыло 😀🙈

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@love08, @surgut, о как, значит ещё не все потеряно)

Нравится Ответить
beb.ol30
Ольга·Мама дочки-младенца

Нам через неделю 8 ☺ у вас хоть зубы есть...

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@una2015, а во сколь , не знаете?)

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@klenasik, аааа, нифига)) молодцы какие))) а я вот уже думаю мож у неё силенок не хватает себя таскать

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@sdasha, привет)) ого , даже наоборот бывает) ты переживала по этому поводу?

Нравится Ответить
klenasik
Лена·Мама сына-младенца

Но из-за этого ему тяжело себя с места сдвинуть, хотя попытки есть

Нравится Ответить
klenasik
Лена·Мама сына-младенца

@mari5135, не, мы как раз хорошо набираем 😂 Сегодня как раз взвешивались и уже 10620 🙈

Нравится Ответить
una2015
Лия·Мама дочки (1 год)

У меня подруга, ее дочь не ползала, они сразу пошли! Тоже она переживала!

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@l_rozanova, маму родня достала уже с высказываниям- а вот выыы... вот и переживаю , блин. А ей, мне кажется, кроме рук во рту вообще ниче не надо

Нравится Ответить
love08
Кристина·Мама дочки (1 год)

Мы в 8,5 поползли и через месяц пошли ,соответсвенно ползать уже стало не интересно ))

Нравится Ответить
sdasha
Дарья·Мама сына (1 год)

👋 привет! Мы пошли в 11 месяцев, а поползли в год😆Моя мама говорит что я вообще не ползала😬

Нравится Ответить
surgut
Юлия·Мама сына-младенца

Мы в 7 точно ещё ниче не умели. Потом все резко сразу. То ли в 8 то ли в 9)

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@busenka89, так и переживаю, что уже 7(

Нравится Ответить
l_rozanova
Любовь·Мама сына-младенца

Да перестань париться) мне мама как расскажет, как мы у нее все по-разному развивались, я сразу все переживания забываю) нас у нее пятеро. Кто-то рано сел, кто-то позже, кто-то встал раньше, чем сел, кто-то пополз после того, как у опоры пошел)) все не могут быть одинаковыми) Смотри, какая девочка-красавица, а мама переживает😕

Нравится Ответить
mari5135
Mari·Мама дочки-младенца

@klenasik, а что у вас с весом? Сколько весите? Мы вооьще все время не много набираем, но нам никто ничего не говорит по этому поводу

Нравится Ответить
Читайте также
Юлия Иванова
very93well
Юлия Иванова·В ожидании первенца

Девочки, до какой недели полы руками моете/мыли? Я Сеня помыла руками, на коленках ползала мыла, а сейчас живот начал болеть как то..и живот и спину, схватывает и отпускает

Страшно что то

renata066 Я полы не мыла последние две недели, а до этого прям во всю устаивала генеральные уборки
natashasharova До родов
tanyabornikova Мою шваброй и не парюсь )) иногда мою руками , а после 30 недель заметно тяжело стало
Читать все 24 комментария →
Диана
beautydia
Диана·Мама дочки-младенца
post image

Есть здесь те, у кого ребёнок давно ползает и стоит у опоры, но не сидит самостоятельно с ровной спиной? 8 месяцев , а не сидит и все.

4
antykalo.anna06061961 У нас так было. Попозже села
ivankazhagalyak У нас спочатку повзав,встав,ходив біля опори а тоді аж сів
belorusvita Да, ми такі. 8 місяців, а сидіти не хоче.... З 6 місяців повзаємо, встаємо біля опори. Ходимо
Читать все 58 комментариев →
Дарья
koricaa
Дарья·Мама сына-младенца

Сыну 29 декабря будет 8 месяцев, но он самостоятельно не садится, не ползает и очень редко переворачивается с живота на спину! начинаю переживать!!!

2
koricaa @ane4ka07 пантогам не советую там много побочек
ane4ka07 @koricaa во всех лекарственных средствах есть побочки.без этого никуда.
koricaa нам его назначили, но от него раздрожительность у ребенка плюс его употребляют при очень сильных диагнозах
Читать все 44 комментария →
Миа
mia_bailey
Миа·Мама сына-младенца

Когда ребёнок перевернулся со спины на живот?

Когда ваши дети перевернулись со спины на живот?

Мой еще месяц назад перевернулся с живота на спину и пока переодически то получается, то нет.

На спине ползает по кроватке/коврику/полу просто на все 360° (малекая юла шилопопая🤣), ложится на бок, но на живот не переворачивается.

happy_daria В 3 месяца, точно не помню, он постоянно орал от газов, мне кажется от истерики случайно и
lenochka-viura Не переживайте, перевернётся. И вы ему помогайте, самое сложное им перекинуть ножки) У нас правда в 3
kati.4.2 В 4 на живот перевернулась, в 5 на спинку.
Читать все 18 комментариев →