Девочки ,расскажите кто что знает про врачей которые за естественные роды.где не станут делать кесарево ,епидуралку и 100 капельниц стимулирующих ??

2

Комментарии

Кристина·Мама дочки-младенца

@ekaterina_csip, не слушайте никого и никогда) делайте только так, как вы чувствуете) это самое главное) люди многие злые и во всем ищут негатив ) все мы разные, у каждой своё мнение, но мнение , это всего лишь мнение)

Нравится Ответить
Кристина·Мама дочки-младенца

@katerinka2604, я это понимаю)

Нравится Ответить
Екатерина·Мама дочки-младенца

@reeca я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НИКОГО НЕ АГИТИРУЮ РОЖАТЬ В НЕ РОДДОМА! а где я рожала так это только мой выбор!

Нравится Ответить
Кристина·Мама дочки-младенца

@ekaterina_csip, я не вам )))

Нравится Ответить
Виолетта·Мама сына-младенца

@ekaterina_csip, не увидела что у вас было кс, честно , увидела фразу : первые роды! Тогда желаю удачи вам , надеюсь все у вас получиться !)

Нравится Ответить
Кристина·Мама дочки-младенца

@katerinka2604, я тоже не пила ничего и не сохранялась , но я убеждена что рожать нужно в родильном доме) но это только моё мнение, а каждый сам решает как он хочет

Нравится Ответить
Катерина ·Мама дочки (7 лет), беременна (17 нед.)

@vitusik, я мама второй раз,и мне не 20 .я хочу в этот раз все сделать по уму ,я спросила Контакты нужных мне людей.я не просила примеры того как бывает плохо ,вы прочитайте что женщины пишут...что я по неврологам буду бегать,что это нереально,что после кс не получится...и эпидуралка это хорошо 😭это очень долгий и не решаемый спор,но я и не спорю,каждый сам решает как ему жить!!но все здесь считают что его мнение самое верное и его надо кому-то внушить

Нравится Ответить
Екатерина·Мама дочки-младенца

@reeca я написала о Родах ты Кристина не правильно понимаешь это выражение, я не исключала того что могу и в роддом поехать, но я не пила то что мне назначали, не делала все другие манипуляции что мне назначали, кроме анализов! Рожать дома это подготовка и ответственность в два раза больше чем в роддоме, поэтому я посещала жк, но каждое назначение или что то ещё я обдумывала сама и с акушеркой которой буду рожать!

Нравится Ответить
Виолетта·Мама сына-младенца

@ekaterina_csip, я вообще вам привела в пример , что может быть ) не надо так реагировать ,конечно все будет у вас хорошо , просто вам хотят сказать , что роды это непредсказуемо , и врачи всегда найдут хорошее решение )

Нравится Ответить
Катерина ·Мама дочки (7 лет), беременна (17 нед.)

@annakursi, спасибо за инфу👌🏼фамилии записала .и спасибо что не говорите что меня прокесарят и шансов у меня нет 😂

Нравится Ответить
Катерина ·Мама дочки (7 лет), беременна (17 нед.)

@vitusik, если бы у бабушки был .....она была бы дедушкой😭хватит писать что,а если у вас ,если у вас😒😒у меня все будет хорошо,и у вас тоже все будет хорошо

Нравится Ответить
Катерина ·Мама дочки (7 лет), беременна (17 нед.)

@reeca, так ,стоп 🙌🏼про божественные процессы я ничего не писала!вы хоть читаете о чем ,пишу??

Нравится Ответить
Анна·Мама дочки (12 лет)

В 3-м роддоме можно родить после КС только если сами приехали на полном открытие шейки матки и Галина Евгеньевна Бондарева скажет тоже самое. В ПЦ два врача: Штыленко Татьяна Константиновна и Константинова Ирина Лаврентьевна принимают роды по контракту, в 4-м Гончаренко Татьяна Эдуардовна тоже контракт.

Нравится Ответить
Анна·Мама дочки (12 лет)

Кесарево делают везде одинаково, матку шьют в одной технике. Только кожный шов может быть разным, но он на качество родов не влияет. Шов смотреть на УЗИ бесполезно (это не мои слова, а новый протокол родов после КС). Только характер схваток и наличие признаков угрожающего разрыва позволяют врачу объективно оценить шов. Возможность родить после КС есть у всех женщин, но одни сами не хотят, другие просто боятся, а третьи рожают прекрасно, предварительно подготовив и голову и тело.

Нравится Ответить
Кристина·Мама дочки-младенца

@katerinka2604, Кать , а зачем ты тогда стояла на учете? Ходила на осмотры, сдавала анализы ... это же " божественный процесс", бог типо сам следит за развитием ребёнка и зачем ему гинекологи... не обижайся, просто ты сама себе противоречишь

Нравится Ответить
Кристина·Мама дочки-младенца

Я считаю что роды это биологический процесс, мы живём не в средневековье и поэтому врачи рядом нужны! И оборудование необходимое ...

Нравится Ответить
Кристина·Мама дочки-младенца

Я рожала оооочень долго, и раскрытие шло оооочень медленно, меня никто не стимулировал и не кесарил) врачи видели мои возможности и дали мне все самой делать) делали обезбадивающее только и все, на время сильных схваток) я рожала в Советске)

Нравится Ответить
Виолетта·Мама сына-младенца

@ekaterina_csip, ну девушка так нельзя же , никто не предугадает, как у вас пройдут роды ) я платили за роды , и врач делала все можное , чтобы не разрезать , но пришлось ставить эпидуралку , я не могла , выла от боли , потом и окститоцин ( родовая деятельность прекратилась ), а это прямой путь к кс, но врач смогла решить нашу проблему и родила я сама без одного разрыва ) что хочу сказать платите , и советую Мартынову Елену Егоровну , Бокала Александра .

Нравится Ответить
Катерина ·Мама дочки (7 лет), беременна (17 нед.)

@lenivaya_mama, ☺️ спасибо)

Нравится Ответить
Инга·Мама двоих (младенец)

@ekaterina_csip , я желаю Вам найти правильный путь, максимально приближенный к Вашему желанию 😊

Нравится Ответить
Инга·Мама двоих (младенец)

@ekaterina_csip, я б сказала "горе от ума" 😏 раньше рожали не зная очень многих вещей, а как говорится меньше знаешь, лучше спишь. И для справедливости могу напомнить Вам, что 100-150 лет назад была очень высокая младенческая смертность и смертность рожениц.

Нравится Ответить
Катерина ·Мама дочки (7 лет), беременна (17 нед.)

@lenivaya_mama, не все так однозначно 🙌🏼конечно есть показания к кс и слава богу у нас есть такие возможности ..но давайте так,Ваша бабушка вашу маму как родила??а Ваша прабабушка??я вот к чему..бабы забыли что они бабы...

Нравится Ответить
Катерина ·Мама дочки (7 лет), беременна (17 нед.)

@katerinka2604, я бы хотела ,но муж очень старых правил парень..говорит :ты что дура?!😭да и хоть ребёнок второй ,роды то первые будут..побаиваюсь все равно.вот хочется и врача хорошего и роддом такой с домашними условиями а не проходной двор в белом кафеле как фильме "пила"

Нравится Ответить
Инга·Мама двоих (младенец)

@big.al, не все зависит от врачей, есть еще особенности физиологии. Малыш в утробе может сесть так как ему удобно, обмататься в любимую пуповину, плацента может прикрепиться слишком низко, а может и низко и в врасти в шов... Поэтому во всем прежде всего должен быть правильный, не однобокий подход, без фанатизма.

Про то, что колят всех подряд и режут, так многие роженицы сами об этом просят. Когда к КС готовили с сыном лежала на КТГ в родовой, она была полная в тот день, две дамы орали страшно. Одна по моложе умоляла врача об КС, а врач твердо (не по хамски) сказала "здесь врач я! И я буду решать как ты будешь рожать. Сейчас у тебя все хорошо, потерпи". Моя подруга после первых ЕР, сама пошла на КС, когда ей сказали, что 10 часов не меньше в родах будет. И я не пытаюсь выгородить врачей, сама в шоке, что после стольких лет человеческой истории, ЕР вымирают. Я пытаюсь просто показать, что не все так однозначно)

Нравится Ответить
Екатерина·Мама дочки-младенца

@big.al нет я не агитирую, это вообще отдельная тема🤘 я вообще только за что бы у нас роддома делали с такими условиями, но это что то за гранью фантастики🙈

Нравится Ответить
Алина·Мама дочки (1 год), беременна (9 нед.)

@katerinka2604, да, читала... но у меня муж не сможет дома со мной родить. Да и страшно...и мне и ему. Понятно, что дома лучше, но стереотипы они зараза плотно впечатаны в мозг.:((

Нравится Ответить
Екатерина·Мама дочки-младенца

@big.al я считаю что за роды отвечает не врач и акушерка, а сама женщина и её муж, ребёнка то они зачали вдвоем и ни кто им не помогал, поэтому ответственность нужно брать только на себя, и не важно где ты рожаешь в роддоме или дома, я была настроена, подготовиласт, муж так же! 14 часов родов и я считаю что для первых родов это нормально даже, а то некоторые-ой я 6 часов рожала да ещё и с эпидуралкой и чуть не сдохла! Да вы же женщины вам по природе положено рожать самим, и вы можете это сделать, главное это что бы никто не лез в это дело, ибо роды это интимный процесс, Божественный и создан он для троих мамы, папы и малыша, а в роддом над женщиной производят групповое изнасилование, от этого и родовая деятельность прекращается!

Нравится Ответить
Алина·Мама дочки (1 год), беременна (9 нед.)

@lenivaya_mama, потому что у нас видать хуже шьют, чем в Европе:))))

Нравится Ответить
Алина·Мама дочки (1 год), беременна (9 нед.)

@ekaterina_csip, вооот. Даже шанса не дают. Че лезть то зря?? Хоть не едь. Я блин со вторыми не поеду в рд, пока уже точно не буду уверена, что вот оно скоро. Пусть блин даже клизму не успеют поставить. Нахрен)))))

Нравится Ответить
Инга·Мама двоих (младенец)

@katerinka2604 , не соглашусь с Вами про шов. Его обязательно надо наблюдать, у подруги была проблема со швом после КС. Шов главная причина почему большинство врачей не берутся за ЕР после КС, есть вероятность осложнений.

Нравится Ответить
Алина·Мама дочки (1 год), беременна (9 нед.)

@katerinka2604, вот вот, всех как одну, и это прям бесит. Но дома родить это должна быть нехилая подготовка, и полное доверие ситуации)) тут вы мой герой:)))

Нравится Ответить
Инга·Мама двоих (младенец)

Я так хотела ЕР, но и с первым и со вторым ЭКС. Дочь поперечная, а с сыном меня никто не поддержал за ЕР 😞 Я читала девочек, которые рожали здесь сами после первого ЕР, к сожалению, не помню ников. Так вот они рожали с одним врачом ПЦ. Вам бы по этому поводу клич бросить) Если хотите, могу напрячься и поискать, я где-то для себя хранила эту информацию?)

Нравится Ответить
Вероника·Мама дочки (1 год)

Поддерживаю @katyha_max, я тоже за Гончаренко Татьяна Эдуардовна,4 роддом,очень верующий человек и она руками и ногами за естественные роды!)👍🏻🙏🏻😉😊рожала с ней,и за вторым только к ней😊❤

Нравится Ответить
Екатерина·Мама дочки-младенца

@big.al да и вообще много ещё признаков как понять о раскрытии без ручного осмотра, согласна с вами, все твердят что ничего не делают без показаний, но у каждой второй не могут быть одни и те же показания, истории родов то с кс почти все одинаковые, так за это потом ещё и благодарят врачей🙈@ekaterina_csip мой вам совет идите к Константиновой в рпц, она возьмётся! Сестра была в такой же ситуации как и вы, просидела спокойно дома до последнего, потом в роддом на хорошем раскрытии приехала и родила за 20 мин, а про шов и не думайте, это такие глупости что там что то может прорваться, во всей Европе рекомендуют после кс рожать ер и не важно сколько времени прошло, жаль что наши женщину утратили себя как женщины, а ведь у нашего организма такие возможности что мы даже себе представить не можем, рожать нужно не головой и миром своим внутренним и тогда будет все окей😃 я бы в роддоме не родила, я слабая что бы выдержать все это давление!

Нравится Ответить
Катерина ·Мама дочки (7 лет), беременна (17 нед.)

@big.al, у меня было так.проснулась утро,позавтракала ,чувствую трусы мокрые стали,переодела ,через 5 минут опять мокрые...приехала в роддом ,взяли прокололи пузырь...проверили шейку ,сказали 0 открытие ..иди на кесарево🤦🏼‍♀️вот сток чему..зачем пузырь прокадывать до того как вообще хоть какая-то родовая деятельность началась...ни одной схватки ,не было ..ни одной ..мне даже шанса не дали..

Нравится Ответить
Алина·Мама дочки (1 год), беременна (9 нед.)

А у некоторых это вмешательство доводит до кс. Зачем стимулировать, когда можно подождать?

Про экстренные случаи и безводный период без схваток я молчу.

Но у нас из всех кого кесарили могли родить сами процентов 40.

Ну и я против кс, когда аяяяяй мне бооольно на 8 см открытия, режьте меня! И режут. Вот тут я прям против против.

Нравится Ответить
Алина·Мама дочки (1 год), беременна (9 нед.)

Вот и я думаю есть ли у нас такие врачи, которые не лезут в тебя раньше времени, потому что им интересно. Когда раскрытие в 90% можно узнать по частоте и продолжительности схваток, а не засовывать руку по локоть.

Я просто одного не понимаю... этой порочной цепочки (вот прям моя ситуация) прокол пузыря на 2 см, потом на 4 окситоцин или что-то там для смягчения шейки, а потом эпизио. Ну вот и спрашивается, зачем было вскрывать пузырь???

Нравится Ответить
Катерина·Мама сына-младенца

Я рожала с Гончаренко, многие Ее хвалят за максимально ЕР, мне ставили на последнем УЗИ обвитие, многоводие и крупный плод, родила сама, единственное она мне ставила какой то укол что бы я поспала между схватками.

Нравится Ответить
Мария·Мама дочки (1 год)

@ekaterina_csip тоже с Бондаревой рожала с её акушеркой 👍.но тоже не знаю,возьмется,она за ер после кс.

Нравится Ответить
Катерина ·Мама дочки (7 лет), беременна (17 нед.)

@natka8508, я буду просить на коленях😂😂я не хочу опять под нож никогдашечки 🤦🏼‍♀️этого ужаса я не пожелаю никому 😬Бондарева значит👌🏼спасибо большое ,буду узнавать

Нравится Ответить
Катерина ·Мама дочки (7 лет), беременна (17 нед.)

@lrena79, просто было интересно куда ещё можно податься ...

Нравится Ответить
Наташа·Мама двоих (младенец)

Вообще конечно 3й роддом за естественные роды,но вот не знаю возьмутся там за ЕР после кесорева,это вам надо договариваться с врачем и обговорить все свои пожелания,я рожала с Бондаревой,мы с ней встретились и все обговори ли,я тоже с такими же пожеланиями как и вы была))дома у меня отошли воды и мы с ней были на телефоне,она мне сказала когда приехать,она меня там ждала,через 1.5 часа малыш был на животе))все схватки дома отходила)

Нравится Ответить
Катерина ·Мама дочки (7 лет), беременна (17 нед.)

@lrena79, вот и я так думаю

Нравится Ответить
Катерина ·Мама дочки (7 лет), беременна (17 нед.)

@lilu_love, вы нет ))я не говорю вам ничего)просто спросила инфу ,думала найдутся люди которые подскажут чего интересного...но те кто против находятся легче ,и пугающе пишут что потом по неврологам бегать буду...интернет такой интернет 😂

Нравится Ответить
Ирина·Мама двоих (5 лет, 14 лет), ждёт третьего

Екатерина, если ваша врач вам сказала, что вы сами можете родить, значит она должна знать врачей, кторые берутся за такие роды.

Нравится Ответить
Lilu ·Мама дочки-младенца

@ekaterina_csip, я вам не указываю ни в коем случае, тем более вы второго ребёночка ждёте, опыт есть

Нравится Ответить
Катерина ·Мама дочки (7 лет), беременна (17 нед.)

@lilu_love, ну тут все врачи видать от бога🤦🏼‍♀️я так и думала что все соберутся и начнут меня уму разуму учить...а эпидуралку в наше время не по показания колят,а заранее обговаривают ,тебе не больно ,а малышу больно ..супер👍🏼у меня знакомая рожала и в Инстаграмме сидела и да ,если совсем никак то кс соглашусь ,я просто спросила про врача который не забоится и чтобы лишний раз не рисковать своим положение порежет быстренько да зашьёт ,и домой поедет .вот я про что

Нравится Ответить
Ирина·Мама двоих (5 лет, 14 лет), ждёт третьего

Почитайте ветку "ЕР после кесарева " на нью Калининграде, там пишут, что только 2 врача могут за это взяться. У меня кесарево тоже было 6 лет назад, но рисковать я не буду , хотя ЕР для меня прошли легче, чем кесарево.

Нравится Ответить
Lilu ·Мама дочки-младенца

Просто так вас никто не прокесарит, надо прежде всего думать о малыше! И эпидуралку не сделают, Ее делают по показаниям. Допустим открытие будет медленно идти и вы вся измучаетесь ( не дай бог конечно) а вам силы нужны ещё на потуги. Ну и конечно лучше надеяться на опытного врача а не сам роддом.

Нравится Ответить
Катерина ·Мама дочки (7 лет), беременна (17 нед.)

@zhannal, я ничего не редактировала..вы провокатор какой-то..я не просила инфу про кесарево ,и как правильней,и как там по вашему мнению лучше для ребенка...

Нравится Ответить
Дарья·Мама дочки (1 год)

Так у вас первые роды КС? Тогда вам нужно искать врача, который согласится на ер после кс. На это не все идут. У нас здесь вроде всего две девочки, кто так рожал. Я рожала в 4-м, умоляла сделать ЭА, а под конец и порезать просила, но поставили только окситоцин, потому что схватки пропали.

Нравится Ответить
Катерина ·Мама дочки (7 лет), беременна (17 нед.)

@lrena79, глупость..врач сказала что вполне могу сама родить,и тётя моя так родила второго у меня 7 лет прошло после операции

Нравится Ответить
Елена·Мама сына (1 год)

@nijole, щас придет тут одна мадама, которая ездит по домам роды принимать 🤦🏽‍♀️😂

Нравится Ответить
Елена·Мама дочки (1 год)

@zhannal, 👍🏻

Нравится Ответить
Елена·Мама дочки (1 год)

@ekaterina_csip, кстати у всех, кого принимала в мой день моя врач, были ер. Только я кс

Нравится Ответить
Юлия·В ожидании первенца

@ekaterina_csip, максимально естественно это только вне роддома

Нравится Ответить

@ekaterina_csip, Вы отредактировали свой первоначальный пост. Так что не надо тут))) Вопрос был про врачей в роддоме без вмешательств 😉 У меня прекрасная зрительная память.

Нравится Ответить
Ирина·Мама двоих (5 лет, 14 лет), ждёт третьего

Если у вас уже было кесарево, то врачи не возьмутся за ЕР , если только вы с полным открытием не приедете. На последних неделях нужно будет постоянно делать узи, чтобы контролировать шов.

Нравится Ответить
Мария·Мама дочки-младенца

я за 3й)

Нравится Ответить
Елена·Мама дочки (1 год)

@ekaterina_csip, думайте как хотите , но главное думать о ребёнке. А не о себе.

Нравится Ответить
Катерина ·Мама дочки (7 лет), беременна (17 нед.)

@zhannal, @elenka_mamka_varushki, я и спрашиваю врача грамотного ,а не того кто красиво шьёт 🙌🏼

Нравится Ответить
Катерина ·Мама дочки (7 лет), беременна (17 нед.)

@elenka_mamka_varushki, из 13-14 человек 6-7 кесарево это и есть каждая вторая😐арифметика проста🤷‍♀️

Нравится Ответить
Елена·Мама дочки (1 год)

@zhannal, полностью поддерживаю!!!!!!!👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻 золотые слова!!!!!!!!

Нравится Ответить

@elenka_mamka_varushki, вот и я о том же. Во всем нужен адекватный подход. @ekaterina_csip, важно выбрать грамотного врача, который профессионально оценит ситуацию в родах и примет решение о способе родоразрешения. Врача надо выбирать. А не роддом. 😉

Нравится Ответить
Катерина ·Мама дочки (7 лет), беременна (17 нед.)

@zhannal, я не прошу писать здесь ваши наблюдения ,я спросила информацию которая мне нужна.если вы не согласны и ваш опыт доказывает обратное проходите мимо .

Нравится Ответить
Елена·Мама дочки (1 год)

@ekaterina_csip, неправда, что каждую! Не соглашусь! У меня было экстренно! Никаких предпосылок и показаний! Я здорова была как бык, с огромной попой и прекрасной беременностью! Но случилось непредвиденное! Воды отошли раньше времени и родоразрешентя не было! Могу сказать даже за 3 августа 2015 года, в день когда я рожала, из 13-14 человек 7 родили сами, и 6-7 кесарево! Как сейчас помню, как дети плакали в коридоре! А я все лежала и мучалась! Так что по поводу каждый второй ты не права(

Нравится Ответить
Елена·Мама дочки (1 год)

@zhannal, полностью согласна! Я тоже была против настроена, но случилось как случилось и Слава богу что кс и ребёнок жив и я жива ! И мы счастливы. Неизвестно что бы могло быть, если бы меня заставили рожать саму! Резать там все до попы, извиняюсь и тащить щипцами ?( даже подумать боюсь ((((((

Нравится Ответить
Катерина ·Мама дочки (7 лет), беременна (17 нед.)

@elenka_mamka_varushki, я не против кесарева по показаниям ,и когда шансов правда нет.но☝🏼у нас же кесарят каждую вторую,как чемодан расстёгивают и застегивают,а если сама то с эпидуралкой😒в первую беременность мне так закрепили плод магнезией что у меня тоже открытия не было и ни одной схватки ...сейчас я не слушаю врачей которые говорят пить ношпу ,и один раз уже угрозу на 7 неделях поставили и хотели положить на сохранение...уже 16 недель ,ничего не болит,скрининги отличные...вот и зачем меня колоть было бы этой какай...

Нравится Ответить

@elenka_mamka_varushki, вот прямо мысли мои озвучили!! Согласна. ☺️👌🏼 Я уже столько тут читала-наблюдала беременных, которые просто за максимально естественные роды без всего вообще, и, более того, со списком своих требований чего делать-не делать мед. бригаде, в итоге кесаренные или потом по неврологам бегают первый год, потому что КС ни за что, а ЕР любой ценой потом боком выходит. 😏

Нравится Ответить
Татьяна·Мама сына-младенца

@ekaterina_csip да конечно сама, и рада этому, но там готова была на все, они не соглашались

Нравится Ответить
Елена·Мама дочки (1 год)

Мне Втечение 12 часов вливали капельницы, ребёнок стал задыхаться, воды отошли утром, а через 12 часов ничего не помогло, раскрытие было 0! сделали кесарево, оказалось тугое двойное обвитие ко всему прочему. Тут можно бить себя в грудь, как я перед родами, что непременно рожу сама при любых раскладах, но только судьбе известно как тому быть. Лишь бы рядом был грамотный врач! А каким образом появится на свет малыш, это уже не так важно, главное здоровый и живой. @vitusbering , думаю и наличие мужа рядом со своими советами вряд ли бы помогло) хотя все 12 часов схваток я думала о нем) хотела чтобы он тоже самое испытал!!!!

Нравится Ответить
Катерина ·Мама дочки (7 лет), беременна (17 нед.)

@tanechka_ershova, в итоге сами родили???я первую дочку рожала в 4 ,прокесарили ,даже попробовать не дали..молодая я была очень.не понимала

Нравится Ответить
Татьяна·Мама сына-младенца

В 3 сколько не умоляла их так ничего не сделали, хотя сама просила и эпидуралку и кс

Нравится Ответить
Катерина ·Мама дочки (7 лет), беременна (17 нед.)

@alexa777, я не хочу чтобы мне ничего из этого делали...а тем более эпидуралку во время родов ...я хочу максимально естественно ,чтобы меня не трогали особо и дали родить самой.

Нравится Ответить
Татьяна·Мама дочки-младенца

@alexa777 в смысле кс, эпидуралку и окитоцин делают в 3?

Нравится Ответить
Татьяна·Мама дочки-младенца

@ekaterina_csip там все врачи хорошие, насколько слышала. Про своего написала в лс.

Нравится Ответить
alexa777·Мама сына (2 года)

В 3 все это делают

Нравится Ответить
Катерина ·Мама дочки (7 лет), беременна (17 нед.)

@studentka_, а врач ?

Нравится Ответить
Татьяна·Мама дочки-младенца

В 3 рд.

Нравится Ответить