Сегодня была на приёме у главврача ЦТА Гавриленко. Напишу, возможно, мой опыт будет кому-то полезен.…
Сегодня была на приёме у главврача ЦТА Гавриленко. Напишу, возможно, мой опыт будет кому-то полезен. После обсуждения моих особенностей (я пришла за сторонней консультацией), он любезно ответил на все мои вопросы и сам много чего рассказал. Про эпидуральную анастезию.. я думала, что знаю о ней ВСЕ! Столько всего читала, на курсах рассказывали. Но он сказал такую вещь, которая меня окончательно убедила в том, что без экстренных показаний я ни за что не буду соглашаться на ЭА: во время схваток в организме женщины вырабатывается естественный гормон окситоцина, который помогает эти схватки пережить, этот гормон также помогает ребёнку, тк ему вообще-то очень больно при рождении. Когда мамаше вводят ЭА, нарушается поток этой природной гормональной анастезии- и ребёнок Ее перестаёт получать. Те мама лежит как на курорте и пережидает свои роды под местной анестезией, а ребеночек страдает от боли ещё не родившись, потому что ему никакого релаксанта не поступает..вот и думайте теперь, вы бы смогли смотреть спокойно , как мучается уже родившийся ваш ребёнок? Если нет, то почему все так легко соглашаются на ЭА? От нехватки информации? Или тупо лень напрягаться? (Я не беру в расчёт ситуации, при которых были вынуждены применять стимуляцию) #естесственныероды #мягкиероды #гипнороды
мария·
В ожидании первенца
Саша Зверева очень убедительно про это так же рассказывает )
Согласна,что природа все придумала так,чтобы не ставить эпидуралку...
Ася·
Ох не зарекайтесь) я эа не колола, но уверена, что не будь у меня столь стремительные роды я бы возможно согласилась, хотя была ярой противницей. Все это легко в теории, а на практике вы будете просить уколоть уже хоть морфий, лишь бы отпустило ненадолго 😂плюс эа ставят ещё и по показаниям, когда надо смягчить матку, это нам тоже на курсах говорили. Если врач скажет: все капец надо, иначе не родишь, я думаю любая согласится)
Полина·
Мама сына-младенца
я не за ЭА...за свою спину боялась,поэтому отказалась...не знала что малышу больно...
Дарья·
В ожидании первенца
Спасибо за информацию
Мария·
В ожидании первенца
Тогда вообще стоит зубы лечить без наркоза и полостные операции не обезболивать, а держать людей привязанными) ну что вы в самом деле, есть кто против, кто за)) зачем спорить!?? У меня например приступы от боли...мой организм не выносит острой боли, схваткообразной и как бы там природа не придумала, реакция на боль сильнее и не важно идут там роды или нужно терпеть...
Ольга Немушкова ·
В ожидании первенца
@gulayamaria, я не спорю, возможно кому-то полезно будет знать.
Ольга Немушкова ·
В ожидании первенца
@ditto, про показания я в своём посте тоже написала..
Мария·
Мама двоих (младенец)
тоже против эа. но когда рожала второго умоляла вколоть😂 но муж (рожала с ним) поговорил врачей, чтобы не поддовались😂 даже кс просила😂 вообще когда схватки не о чем не думаешь кроме боли ((( акушерка спасала от боли иногда...два пальца засовывала во время схваток...больше меньше была..говорят там точки есть какие то...я даже просила не убирать пальцы😂
Ася·
@naumimi, я ещё добавлю, что подруга одна зарекалась не колоть, но по описанию на раскрытии 4 пальца она хотела умереть и согласилась, а я на 4 пальца спала 🙈тут кому как повезёт с болевым порогом
Ася·
@mashylda, какая у вас акушерка прошаренная! Мне так не делали 😅маслом правда для ускорения клево смазали 👍🏻
Алена·
Мама сына (1 год), беременна (19 нед.)
Какая антиреклама доктора 😱
Ольга Немушкова ·
В ожидании первенца
@ditto, все люди разные и по-разному также готовятся к родам...
Анна·
В ожидании первенца
это первая инфа которую я получила про эа. но ведь будь все так печальненько,её бы не ставили по велению мамочек.
Ольга Немушкова ·
В ожидании первенца
@antyaneta, об этом, к сожалению, никто не думает.. это объяснимо - представляете потоки рожениц в роддомах? По 30-40 человек в сутки. Им выгоднее что вы не орали а скорее родили.
Анна·
В ожидании первенца
@naumimi от эпидуралки ещё никто не умирал)
Жанна·
я слышала историю про причинение боли ребёнку и рассказала ее своему врачу, у которого веду беременность (знакомая, не посторонний человек). задала ей вопрос про ЭА, стоит ли делать. на что она мне ответила, что если бы я знала анатомию, то вряд ли спрашивала бы)))) схватка подготавливает организм к потугам. и все. по своей природе это такой же тонус мышц. многие беременные ходят с тонусом практически всю беременность. получается, ребёнок страдает от боли все это время?! основная задача роженицы хорошо отработать потужной период, т.к. ребёнок уже находится в подовых путях и подвержен изменению давления (внутри и снаружи оно разное). так вот, нет ничего хуже, чем вымотанной и ошалелой прийти к этому периоду. ЭА даёт роженице возможность отдохнуть и, собравшись с силами, хорошо и быстро вытужить чадо. как-то так она говорила, дословно не помню) я не сторонник ЭА, но если я пойму, что сильно вымотана, а роды затягиваются, то сделаю это только ради того, чтобы в ответственный момент помочь своему ребёнку нормально появиться на свет! и считаю, что современные доктора не должны давать советы роженицам, т.к. болевой порог и время родов у всех разное. а наука не стоит на месте-уже давно в полях никто не рожает!
Оля·
В ожидании первенца
Нам рассказывали об этом на курсах. Только говорили, что на сильных схватках вырабатывается эндорфины, которые как раз и обезболивают немного маму и поступают малышу. Если ставят ЭА, то организм мамы, естественно, не вырабатывает эти гормоны.
Мы разумные и взрослые люди, обрекаем своего малыша на боль, в то время, как сами расслабляемся и отдыхаем. Считаю это странным. ЭА, как и любые другие вмешательства, должна быть сделана только по медицинским показаниям (давление и тд).
Ольга Немушкова ·
В ожидании первенца
@antyaneta, так никто не говорит о смерти, вы пост мой читали?)☺️
Ольга Немушкова ·
В ожидании первенца
@lelya_v_, да, я окситоцин с эндорфинами перепутала)
Анна·
В ожидании первенца
@naumimi конечно читала,я это все к тому,что все прекрасно знают об этом,а ещё может читали о последствиях для мамы?? эту бумажку на подпись суют перед введением эа,там вообще страсти расписаны,но когда срабатывает инстинкт самосохранения ,делайте все что угодно,лишь бы не так больно, уже никто не думает о том,что анастезия может быть не такой уж хорошей штукой)) если даже резать просят во время родов,что куда опаснее эа,то что уж говорить об этой вредности
Ольга Немушкова ·
В ожидании первенца
@zhannochka87, крайне странно сравнивать тонус и тренировочные схватки с родовыми, вообще-то на родовых открывается шейка и мышцы матки поднимаются вверх размягчаясь снизу и уплотняясь сверху, ребёнок головой начинает принимать положение начала родов. Если вы считаете, что ему там кайфово и можно продлить этот его кайф эпидуралкой (ЭА замедляет родовую деятельность- это факт, спросите своего врача), то это конечно ваше дело.
Ольга Немушкова ·
В ожидании первенца
@antyaneta, поэтому к родам надо готовиться, чтоб в агонии не мучаться
Анна·
В ожидании первенца
@naumimi да вы знаете, я хоть и не рожала ещё,но роды это такая штука,к которой нельзя вот так взять и подготовиться) нельзя заранее предугадать возможные отхождения от плана) это ж не за хлебушком сходить,где все понятно,вышел,купил,вернулся)
Оля·
В ожидании первенца
@zhannochka87, схватка это не обычный тонус матки) почитайте http://yoga-mama.ru/rody/rody-glazami-rebenka-chto-chuvstvuet-ma/
Ольга Немушкова ·
В ожидании первенца
@antyaneta, согласна, но я стараюсь сделать все возможное, чтобы это процесс прошёл мягко и естественно. И здесь крайне важно и упражнения на дыхание/ расслабление делать каждый день, и выбирать роддом/акушерку. Мы не каждый день рожаем. А многие кого я знаю, рожали надеясь тупо на врачей..
Оля·
В ожидании первенца
@antyaneta, а вы готовы дать мучаться малышу, а сами поспать после ЭА?
Жанна·
@naumimi, я спорить с вами не буду) я не врач, а своему врачу доверяю) но у меня столько примеров девочек, которые собирались не ставить ЭА, но в итоге рожали с ней! вам же могу сказать одно-не зарекайтесь! вы не даже не можете представить свои ощущения во время родов (как и все первородящие, в том числе и я). может случиться и так, что вы будете умолять докторов сделать вам эту ужаснейшую процедуру! я же со своей стороны желаю вам лёгких родов, и чтобы вы смогли применить все приемы, которым научились для облегчения родов!
Жанна·
@lelya_v_, почитайте википедию) это сокращение матки) я никого не в чем не убеждаю) рожайте вы хоть в поле, хоть дома) я просто считаю, что принимать решение нужно по месту! и по своим ощущениям! ну и слушая докторов в роддоме) и делать окончательные выводы я лично буду только после того, как сама рожу) ни один мужчина не может рассказать женщине, что она должна чувствовать в момент родов! ну по природе им это не положено! )
Оля·
В ожидании первенца
@zhannochka87, да просто кинула статью, для общего развития, интересно написано) я тоже не знаю как получится, может сама буду молить об ЭА, без понятия, но надо ведь знать все негативные стороны. А врачи...если роды бесплатные им вообще все равно, лишь бы поток был большой и рожали быстрее, вот и начинается: окситоцин, эпидуралка и прочие радости.
Анна·
В ожидании первенца
@naumimi это хотелось бы каждому) пусть у вас все так и пройдёт)
Ольга Немушкова ·
В ожидании первенца
@zhannochka87, согласна с вами, зарекаться нельзя. Я лишь поделилась информацией🙏🏻 вам тоже желаю лёгких родов!
Анна·
В ожидании первенца
@lelya_v_ я не могу предсказать,как я перенесу ту боль ,которая меня настигнет в родах,да и вы тоже. поэтому я бы не зарекалась. и повторюсь ,от эпидуралки никто не умирал,показатели у детей рожденных с эпидуралкой такие же,как и рождённые без неё,так зачем все усложнять . если я смогу терпеть,то конечно мне не нужно это ,а если нет,от упрощения сего процесс я не откажусь)
Жанна·
@naumimi, спасибо!
Оля·
В ожидании первенца
@antyaneta, я согласна, что пока через это не прошёл, нельзя как-то рассуждать и что-то утверждать. Ладно, в любом случае, пусть все пройдёт так, как должно быть, у каждого по-разному и по-своему!) 🐣
Анна·
В ожидании первенца
@lelya_v_ что верно,то верно)
Настасюля·
В ожидании первенца
я тоже категорически против ЭА, раньше не было и никто не умирал!
Kriss·
Мама дочки (10 лет), беременна (39 нед.)
Ой девочки, послушала Вас;) я очень ответственно готовилась к двум беременностям, гимнастика, курсы, растяжка и дыхание каждый день, не преувеличиваю..... и рожала и с эа и без неё, из Вашего поста я сделала вывод, что это наверное благодаря выработки эндорфинов, я в родах без эпидуральной анастезии висела на кровати вниз головой..... я не знаю , но эти Ваши эндорфины так действую, что как зверь не знаешь куда деться или всё-таки это боль( у меня высокий порог, то есть плохо переношу) которая зашкаливает и уже не можешь себя контролировать, меня трое врачей отдирали от перекладины! У всех по разному , но в потугах надо быть адекватной и работать! А теория бывает очень красивой и заманчивой👍
Алиса·
В ожидании первенца
на курсе акушерка тоже самое говорила 😊
Мария·
В ожидании первенца
@zhannochka87, отличный ответ, совершенно согласна!! Это геройство и мучения точно не нужны... а дать маме отдохнуть это хорошая возможность по исходу получить более счастливую женщину )
Татьяна·
Мама дочки-младенца
Никого не слушайте. Настраивайтесь на роды без ЭА. Пускай медицина идет вперед, как тут некоторые говорят. Женщина должна рожать естественно! Скажу, что мне помогло: тишина, темнота и полное расслабление тела!) От любого движения мне было больно, поэтому я просто полностью расслабилась, лежа на спине, и даже схватка проходила легче. Разговаривать и кричать вообще не хотелось, даже как-то и не думала орать, когда была схватка. Ну, и свет просто раздражал, спасибо, что мне его выключили сами врачи))) А что касается сил на потуги... надо просто меньше орать и носиться по палате, а не эа ставить. И кстати, у меня сил было много, а тужилась очень плохо) не получалось почему-то, но родила все равно быстро
Ольга Немушкова ·
В ожидании первенца
@8lublusvetlany8, Спасибо вам. 🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Настасья·
Мама сына-младенца
@8lublusvetlany8, женщина не ДОЛЖНА рожать естественно, она должна в первую очередь о ребёнке думать и врачи в роддоме думают тоже о ребёнке! Или как по-вашему кесарево делают? Врачам надо помнить о том, что (по вашему мнению) ДОЛЖНА женщина и никак не помогать пелёнку появиться на свет? Или потом всем мамам, которым кесарево делали, страдать от того, что они свой долг не выполнили? Думайте, что пишите, тем более девушке, которая не рожала и вообще не знает ещё, как будет себя вести и какие у неё ощущения будут
Ольга Немушкова ·
В ожидании первенца
@nedostypna, откуда в вас столько негатива? @8lublusvetlany8 писала абсолютно спокойно с позиции поддержки, вы же своей фразой 'думайте, что пишете' оскорбляете человека. Успокойтесь, родим как-нибудь без вас..
Татьяна·
Мама дочки-младенца
@nedostypna Имеется ввиду адекватная женщина. А не та, которая заранее ЭА хочет ставить. А что произойдет в родах это уже другое, по показаниям или она сама не выдержит и попросит обезболить. Вы ещё скажите, что я предлагаю операции без анестезии делать 😂...смешная вы
Настасья·
Мама сына-младенца
@8lublusvetlany8, ну вот и подумайте, если девушка НАСТРОИТСЯ, как вы написали, на отсутствие ЭА, а потом по показаниям вдруг понадобится, морально легко ли будет?
Татьяна·
Мама дочки-младенца
@nedostypna "Настроиться" в пределах разумного, а не под гипнозом)))
Настасья·
Мама сына-младенца
@8lublusvetlany8, вы уже сами себе противоречите 😏
Татьяна·
Мама дочки-младенца
@nedostypna Да. Спокойной ночи
Svetlana·
Мама сына-младенца
@naumimi, я рожала без ЭА с ЦТА, настрой был, что без показаний не хочу никаких медикаментозных вмешательств. И соглашусь с @8lublusvetlany8, что без обезболивания родить абсолютно реально, и не так уж страшен чёрт, как его малюют. Лёгких родов Вам!
Ольга Немушкова ·
В ожидании первенца
@chiara, а кто акушерка и врач? Какой роддом?
Svetlana·
Мама сына-младенца
68 роддом, акушерка Инна Мишукова, врач Вученович Юлия Дмитриевна. Они чудесные:)
Лера·
В ожидании первенца
@antyaneta ой,как вы заблуждаетесь....
Анна·
В ожидании первенца
@vesnushka_ya я верю фактам) а факты показывают хорошую динамику. И еще врачам,а не тем,кто "я щщщитаю"
Ольга Немушкова ·
В ожидании первенца
@antyaneta, вам какие-то странные факты подсовывают.. это все равно что сказать, что чипсы и фаст фуд не вредны
Лера·
В ожидании первенца
@zhannochka87 поддержу автора, тут суть в том что ооочень многие девочки идут и даже не собираются сами пробовать,сразу настроены на эа.вот для таких и пост,а так по ситуации и показаниям конечно
Ольга Немушкова ·
В ожидании первенца
@vesnushka_ya, +1) не все внимательно читают🙄
Лера·
В ожидании первенца
@gulayamaria вы на роды идете с целью рожать или отдыхать? Роды это труд большой причем ))))
Анна·
В ожидании первенца
@naumimi ну если вы предоставите факты указывающие на неоспоримый вред от эпидуралки который перекроет пользу подвержденную и обоснованную научно,я ознакомлюсь. А с фаст фудом не удачный пример,о его пользе нет фактов.
Ольга Немушкова ·
В ожидании первенца
@antyaneta, я пока кроме вашего личного мнения ничего о пользе ЭА не слышала. Вот вообще нигде. Я же ссылалась на источник реальный и живой - как вы говорите- врач)
Анна·
В ожидании первенца
@naumimi в смысле не слышали?)) То что это является обезболиванием как минимум,об этом же слышали,что шейке помогает раскрыться наверно тоже слышали) ведь любое обезболивание медикаментозное это дает свои вредности) но зубы то мы не идем лечить без обезболивания. Я вот не настраиваю себя сразу уколоть,если смогу сама,то и зачем химию всякую,но и не осуждаю тех ,кто намеренно договаривается о ней в родах. Если они хотят сделать этот процесс легче для себя,пусть. Я не видела детей,на которых эта эа отразилась негативно. Только мам слышала,жалующихся на спину в последствии. Но это издержки профессионализма анестезиолога
Ольга Немушкова ·
В ожидании первенца
@antyaneta, я не буду с вами дальше спорить, это бесполезно
Анна·
В ожидании первенца
@naumimi а кто спорит то)) каждый высказал свое мнение, переубедить никто никого не пытался)
Лера·
В ожидании первенца
@antyaneta вы значит плохо ознакомлены со статистикой смертности деток,которые не могут раздышаться и погибают в ближайшие 7 дней после родов под эа, а вот у моей знакомой так было, все исследовали (вскрытие и т.д.) сама роженица - спортсменка, идеальное здоровье и течение беременности и итог вот какой (платные роды, хотели "облегчить, отдохнуть и т.д,". так что вы зря так руками и ногами ЗА эпидуралку, побочки кроме спины@nedostypna есть очень даже, но это доход и для врачей и вроде как облегчение для рожениц. ясное дело,если по показаниям без нее ну никак, но,если выбор есть ... вообще,хочу сказать это в Москве так модно что ли, всем эа, м с большинстве городов нашей страны девочки вообще не знают что это такое. представляете? все рожают сами, и все раскрывается как надо. Вот подруги рожают и нормально,я спрашиваю ,а предлагали хоть? ан,нет. Поэтому задуматься точно стоит....
Анна·
В ожидании первенца
@vesnushka_ya ознакомите? Интересно где эту информацию вы взяли просто)
Жанна·
@vesnushka_ya, по поводу детской смертности и всего прочего, мое мнение такое: на все воля бога! вот как бы нелепо это звучало с медицинской точки зрения! вредно все: пить, курить, поднимать тяжести, колоть эа) но сотни наркоманок и алкоголичек ежедневно рожают детей с эа и без неё! а здоровые и спортивные девушки, помешанные на пп, не могут даже забеременеть! каждый решает сам! это выбор конкретной роженицы! но то, что это разрешено в нашей стране и во всем мире,говорит о том, что вред от неё как минимум не доказан! я считаю, что осуждать уж точно не в нашей власти! пусть рождается как можно больше здоровых и счастливых детей, а то, как и с чем они появились на свет, останется на совести их матерей! многие и кс осуждают! так что пусть квалифицированные врачи и ученые разбираются в пользе и во вреде эа)
Лера·
В ожидании первенца
@antyaneta я вам факты привела, за статистикой гугл в помощь
Жанна·
как говорит мой врач: если вы так не доверяете врачам, рожайте дома 😂
Лера·
В ожидании первенца
@zhannochka87 перекладывать ответственность с себя на Бога считаю не стоит...на счет наркоманок...кого рожают то? там страх и жесть, не верьте ,что это здоровые дети,наличие ног и рук не показатель, там проблемы психо и эмоционального характера мощные ( маньяки, убийцы, извращенцы и проч). речь не осудить, а информация к прочтению тем,кто хочет "отдохнуть на родах", чтобы понимали о последствиях. я была на курсах и толпы девочек даже не хотят пробовать сами, сразу про эа кричат.
Анна·
В ожидании первенца
@vesnushka_ya факт и я вам такой привести могу)) а у вас есть такая возможность переубедить в сторону добра человека,отговорить от приченения вреда ребенку,а вы к гуглу отправляете,смысл тогда этих ваших распрей тут? И да... нет в гугле статистики такой и в Яндексе и в яхуу))
Жанна·
@vesnushka_ya, вы, простите, врач? или учитесь? откуда такие познания в медицине? если девочки не хотят, то это только их право! вы осуждаете женщин, что они хотят отдохнуть?! пугаете последствиями) зачем? я поняла бы вас, если бы вы плотно с научной точки зрения разбирали бы последствия воздействия эа на организм, боролись бы за отмену ее на законодательном уровне! за это вас стоило бы уважать и благодарить) а запугиваться тут и так нервных беременных тяжелыми последствиями эа, основываясь статьями яндекса и услышанными доводами от сомнительных личностей на каких то там курсах, мне кажется глупо! уж простите!
Лера·
В ожидании первенца
@antyaneta я вам выше очень много букв написала,если вы ничего из этого не вынесли для себя,это уже ваша проблема. и мнение тех же врачей относительно эа далеко не однозначное, есть кто за, есть кто приведет много информации против,но,если она вам не интересна и не нужна,к чему эта демагогия? считаю вопрос закрытым.@zhannochka87
Жанна·
@vesnushka_ya, 😂😂😂😂😂 как скажете)
Анна·
В ожидании первенца
@vesnushka_ya ну так мне интересно,вы в "много букв" сами написали,что есть статистика смертности от эа. Я как человек,который беспокоиться,интересуюсь,откуда вы это взяли...Если есть инфа,значит и предоставить можете? А то что ваша знакомая какая то потеряла ребенка,может это выдумка,я и сама могу историю о пользе сочинить,но зачем,когда интернет кишит инфой о том что это не вредно и историй мамочек о том,как им помогла эа и хорошие детки рождались без осложнений. Осложнения возникают из за врачебной ошибки,непереносимости препарата. Сейчас это все на контроле техники и если что то идет не так , все быстро решается. По крайней мере я знакома только с этой инфой,а вот откуда берут то,что она вредит или как в вашем случае еще и гибнут дети,мне не известно и я бы с ней ознакомилась. Возможно и поменяла бы мнение на этот счет.
Ольга Немушкова ·
В ожидании первенца
@antyaneta, эа может замедлить родовую деятельность
Анна·
В ожидании первенца
@naumimi есть такая вероятность. Но не систиматическая. Однако акушеры-гинекологи обычно хорошо контролируют эту ситуацию и не допускают осложнений ни для мамы, ни для плода.
Ольга Немушкова ·
В ожидании первенца
@antyaneta, ага, колят окситоцинчик, спасибо🙏🏻
Мария·
В ожидании первенца
Раньше под морфием рожали и ничего🙈😂я как не зайду тут спор все хлеще и хлеще😂жесть какая-то)) кто о чем)) я вообще кесариться планирую и с ребёнком все будет нормально ! Роды вещь опасная, случаи смертей вообще известны всем?? Если нет, лучше не читать, про женщин умерших от последствий родовых кровоизлияний или детей повреждённых ер
Настасья·
Мама сына-младенца
@vesnushka_ya, вы несколько раз упомянули "отдохнуть на родах" применительно к обезболиванию ЭА, и это так звучит, будто вкололи - полежал-полежал, журнальчик почитал - бах! - ребёночек на руках и все счастливы))) вообще от потуг анестезии нет и ооой как поработать всем придётся 😁 И вообще... Тут все так все уверенно утверждают, гнут свою линию. А потом может быть такое, что активным противникам вдруг придётся делать и в итоге все будет хорошо (и что вы, после так же продолжите говорить, что ЭА - это ни в коем случае и ни под каким предлогом и вообще ужас как плохо?), а тем, кто был не против неё или даже за неё и кому не успеют, например, ее вколоть и в итоге тоже все будет хорошо! Лучше почитайте, что это такое и мнения разные, чтобы быть в курсе
Мария·
В ожидании первенца
Если хочется помучаться , отрежьте себе что-нибудь без наркоза и обезболивания , зачем кричать на все приложения и всем доказывать🙈😕анестезия зубная вредит сосудам , удаляйте зубы на живую
Анна·
В ожидании первенца
@naumimi окситоцин могут и без эа наколоть по показаниям. Если род.деятельность плохая. Так же его колят для ускорения сокращения матки в раннем послеродовом периоде. Так что введение этого препарата и без эа велика.
Ольга Немушкова ·
В ожидании первенца
@nedostypna, а пост всего-лишь про объективный факт следствия ЭА. А вони)) думаю, может удалить его и все успокоятся?)
Ольга Немушкова ·
В ожидании первенца
@antyaneta, я знаю, спасибо )
Настасья·
Мама сына-младенца
@naumimi, вот-вот 😂