/интересная статья про роды. картинку вставлять лень. кому интересно, прочитают и так /
/интересная статья про роды. картинку вставлять лень. кому интересно, прочитают и так /
-----
Я (Мария Ушанкова) публикую это присланное нам мнение в виде исключения из правил. По двум причинам: во-первых, в этом рассказе есть разумное зерно и мне жаль его удалять, а во-вторых, мне хотелось ответить по нескольким пунктам присланного текста. Поэтому я списалась с автором и мы вполне интересно побеседовали. Итак, сначала история, а после мое мнение.
История папы, после естественных партнерских родов в Санкт-Петербурге.
Флэш-моб #насилие_в_родах набирает популярность в России. Но, к сожалению, у историй жертв насилия есть и обратная сторона медали. Я не хочу ни в коей мере оправдывать действия медицинского персонала родильных домов. Но, к сожалению, женщины чаще всего попадают в роддом абсолютно не подготовленными к родам. Поэтому любую агрессивную форму воздействия на рожениц медицинский персонал оправдывает тем, что нет времени проводить инструктаж, а роженица должна следовать указаниям врача и акушерки.
До момента, когда моя жена забеременела роды для меня были чем-то не связанным со мной. Я не собирался ходить на курсы и присутствовать на родах. Зачем мужчине это? Но, спасибо моей супруге, что уговорила пойти на занятие подготовительных курсов. С того момента мой мир перевернулся. Это была настоящая техника безопасности для будущих родителей. Что происходит на каких этапах беременности и родов. Как действовать, если все происходит так, а как – если иначе. Почему врачи могут предлагать эти манипуляции, а почему другие. Все разобрано было по полкам. И для меня стало абсолютно непонятно, как женщины без подготовки могут справиться с таким сложным испытанием, про которое им никто не рассказывал до этого правду. Мама что-то сказала, подруги про свой опыт и в общем-то всё. На мой взгляд, невозможно пройти через роды без стресса не подготовленной женщине. Какие бы добрые врачи ее не окружали.
В нашей стране, к сожалению, очень мало внимания уделяется подготовке женщин и мужчин к рождению ребенка. В итоге, неподготовленные женщины испытывают сильнейший стресс, а мужчины сторонятся участвовать в родах. Хотя, при условии участия в родах подготовленного, знающего свои функции мужчины, это могло бы сильно снизить стресс для рождающей и упростить работу сотрудникам роддома. На родах женщина голая, беззащитная. А кругом куча незнакомых людей, которых она видит впервые. Уже одного этого достаточно, чтобы зажаться, закрыться, испугаться и находиться в напряжении.
В России практически нет хороших и понятных современных курсов, которые ведут непосредственно акушерки. Курсы ведет кто угодно: психологи, доулы, тренеры, просто рожавшие женщины. Но, только не акушерки. И это удивительно! Поскольку, именно акушерки лучше всего понимают какие процессы происходят во время беременности и родов. Именно акушерки знают систему и могут поэтапно объяснить женщине, что с ней будут делать в родильном доме и родильном зале. Не искажают, не приукрашивают, не окутывают ореолом романтики, а готовят к работе в родах. Роды – это труд!
Буквально вчера встречался с акушеркой в Санкт-Петербурге. С этой акушеркой мы с женой рожали, поэтому поддерживаем теплые отношения. Мы обсуждали флэш-моб #насилие_в_родах. И она очень обеспокоена тем негативом, которым эта тема окутана. Конечно, проблема отношения к беременным в роддомах существует. И, как я уже писал, для неподготовленной информационно и физически к родам женщины многое из того, что с ней происходит в роддоме, воспринимается, как насилие.
Но, проблема на самом деле гораздо сложнее и глубже. Акушерка сказала, что за последний год происходит невероятный рост интереса к домашним родам. Все больше женщин не хочет и боится рожать в нашей системе Минздрава. Я проверил статистику запросов Яндекс, которая мне полностью подтвердила слова акушерки. Просто зайдите по адресу: https://wordstat.yandex.ru/ выберите «история запросов» и введите «домашние роды».
Ситуация, на самом деле пугающая. Не могу сказать, что домашние роды – это плохо и не правильно. Но, во-первых, только хорошо подготовленная женщина может родить в домашних условиях. А, во-вторых, необходимо, чтобы рядом с домом роженицы дежурила карета скорой помощи. Поскольку, если что-то пойдет не так, то результат будет трагическим. Женщина не простит себе этого, никому не расскажет и останется с психологической травмой до конца жизни. Важно, чтобы в доступности было, как минимум необходимое оборудование. Но, статистики, которая показывает сколько домашних родов заканчиваются трагически в нашей стране не существует. Как, кстати, не существует открытой статистики по смертности новорожденных при родах в принципе. Поскольку, домашние роды в России не законны, все рожают дома тайно. Ни одна женщина не станет рассказывать на каждом углу о своем трагическом опыте. Зато та, которая родила ребенка дома будет об этом писать везде, где только возможно. В итоге, у будущих мам возникает ложное представление о домашних родах. Создается ложная иллюзия романтики и нормы домашних родов.
Дело даже не в том, что женщин хочется вернуть в роддома и вернуть доверие к системе. Главное, чтобы женщины понимали, что никакие платные роды, роды с доулой или психологом, секретные роды дома с акушеркой и прочие платные услуги не заменят самостоятельную подготовку женщины и мужчины к рождению ребенка. Если женщина будет обладать достоверной информацией о родах, она сможет родить и дома, и в роддоме и вообще где-угодно. Врачам и акушеркам будет гораздо проще руководить процессом (а точнее помогать) родов с такой женщиной. А, если рядом будет подготовленный мужчина, то он, также, будет очень полезен медицинскому персоналу и своей женщине. Он не будет смотреть ТУДА. Он нужен для того, чтобы женщина «не сошла с рельсов», а также для поддержки психологической и физической.
А, домашние роды, если их правильно интегрировать в систему – это даже хорошо. Если у нас в стране официально позволят выезжать акушеркам на роды домой к роженице. Если на время родов, рядом с домом будет стоять скорая с врачом и оборудованием. То, почему бы и нет?! Такая практика есть за рубежом.
Но, если ситуация будет развиваться так, как сейчас, то все это приведет к уголовной ответственности за домашние роды. Поскольку, государство на родах зарабатывает (и неплохо). А на домашних родах – не зарабатывает. Все это, как Вы понимаете, не улучшает и не улучшит демографическую ситуацию в нашей стране.
Вернусь к подготовке беременных и будущих пап.
Безусловно, существуют курсы, которые практикуют современный подход к родам, используя международный опыт, рекомендации ВОЗ и современные достижения в области акушерства. На таких курсах акушерки подробно рассказывают, какие процессы происходят во время беременности, во время родов. На таких курсах беременных готовят не только информационно, но и физически. При этом, на 90% все-таки всё зависит от отношении беременной к курсам. Надо ответственно готовится, а не посещать занятия, листая ленту в Инстаграм.
Но, такие курсы, также, можно пересчитать по пальцам. После подготовительных курсов акушерка принимает роды у прослушавших курс на хозрасчетном отделении роддома. Мама в этом случае подготовлена, знает, что делать, знакома лично с акушеркой и готова ей довериться. Благодаря этому, подавляющее количество рожавших вспоминают роды с радостью и возвращаются рожать следующего ребенка обратно. Все, кто сталкивался с этой системой отмечают, что после полученной на курсах информации, смогли бы спокойно и без страха родить ребенка абсолютно в любом роддоме. Но есть нюанс - стоимость и доступность. Во первых в группу на такие курсы очень сложно попасть (набор ограничен), а во-вторых, стоимость таких курсов существенная для многих – от 15 000руб.
А про #насилие_в_родах говорить обязательно нужно. Система рождения детей в нашей стране нуждается в переменах. Многие роддома начинают прислушиваться к акушеркам, пропагандирующим естественные роды с минимальным медицинским вмешательством. Система Мишеля Одена становится все более популярной.
Но, если женщина не занимается самоподготовкой, то любые роды для нее превратятся в насилие и стресс.
--------------------
От модератора (Ушанковой Марии):
Про "Курсы ведет кто угодно...Но, только не акушерки". Это не так. В Москве, Питере, Новосибе, Томске и других миллионниках есть акушерки, ведущие курсы для беременных. Проблема есть в небольших городах и поселках. Где нет никаких курсов вообще, даже государственных при ЖК и роддомах (при всей ущербности последних, нет даже их). А это подавляющее количество женщин.
А вот про присутствие мужа было интереснее. Смотрите (цитата): "Он нужен для того, чтобы женщина «не сошла с рельсов», а также для поддержки психологической и физической."
Я спросила автора, что значит "не сошла с рельсов"?
И получила вот такой ответ:
(цитата) "Не сошла с рельсов - это значит, что даже подготовленная женщина во время родов, мягко говоря не совсем адекватна. Не все женщины по природе бойцы и иногда готовы сдаться. Попросить стимуляцию, КС, прекратить "работать" и т.п. Именно это и подразумевается."
Меня зацепила эта формулировка. Потому что она очень распространена. Это, кстати, не только автор так считает. Это в принципе очень популярное в обществе мнение про неадекватность женщины в родах. Вон даже обсуждали в паблике про возможную недееспособность женщины в родах: https://vk.com/wall-130255447_328 То есть, если ты рожаешь, то ты автоматически попадаешь под риск "сойти с рельсов" просто по факту того, что ты рожаешь. И если честно, мне не нравится эта вертикальная позиция, которую стараются занять все, кому не лень вокруг рожающей женщины. Но это лишь мое вИдение (мое личное имхо), его можно не брать во внимание.
Однако, я спросила:
"Не кажется ли вам, что отказывая женщине в адекватности, вы оттягиваете на себя часть решений, которые она могла бы (хотела бы) принять самостоятельно? Ну, например, ей больно, пипец как больно, и она правда хочет обезболить. "Правда" - в моем предложении означает действительно она этого хочет. И тут мужчина, который ходил с ней на курсы, готовился с ней вместе, видит, что "естественные роды" то ку-ку, утекают. И акушерка, которая рядом стоит показаний для обезболивания не находит. И что? Что тогда? Уговаривать потерпеть будет? Чем он от насильника принципиально отличается? :) Она ж типа "с катушек съехала", а ему видней. Ну, или еще ситуация из нашего же паблика: "Но он ничего не слышал. Сказал врачам: "Свяжите и режьте её!" И ушёл." https://vk.com/wall-130255447_1099 Там тоже по мнению мужа и врачей женщина "съехала с катушек".
И получила ответ:
Автор текста: "Это крайности. Безусловно, если женщина страдает, обезболить необходимо. Но, женщина должна знать о возможных последствиях анастезии. Тут нельзя воспринимать буквально. Я не имел в виду, что все женщины на родах неадекватны. Но, часто женщине не до того, чтобы трезво оценивать ситуацию и решать вопросы с врачами и акушерками. Пара должна готовиться вместе. Если женщина готова использовать анастезию, муж должен быть в курсе и не запрещать это сделать. С анастезией не все так просто. Это непростой вопрос. А, если в паре нет взаимопонимания и доверия, то не стоит идти вместе на роды. И детей, вероятно, тоже заводить не обязательно."
Ну ок, сойдемся на том, что "сойти с рельсов" - это просто неудачная формулировка такая была. Хотя, я честно не понимаю, почему мужу нельзя пойти в роды с анестезией и на кесарево, если он и его жена того хотят. И почему женщина, желающая анестезию и прочее считается "сошедшей с рельсов"...
Теперь про домашние роды со скорой под окном, (цитата): "Если на время родов, рядом с домом будет стоять скорая с врачом и оборудованием. То, почему бы и нет?! Такая практика есть за рубежом."
Вот тут уже не смешно. Потому что эту байку со скорой за окном там, где разрешены домашние роды, я слышу уже...эммм... всегда слышу :) Ну правда, кто ее только не транслирует. Умоляю вас, не транслируйте ее дальше. Потому что, что в странах, где домашние роды легальны, НЕТ НИКАКОЙ СКОРОЙ ПОД ОКНАМИ! Нигде! В Нидерландах, в Англии, в США и т.д. ржут над этой русской байкой про скорую :)
Вы можете себе представить, что такое дежурство скорой под окнами? Это аренда реанимобиля для матери и малыша, плюс персонал (минимум 3 человека) и его почасовая оплата, помноженная на много-много часов. Потому что роды - это небыстрый процесс вообще то. Ни одна страховая система (а легальные домроды находятся внутри страхования) на это не пойдет. А если это вывести из системы государственного страхования, для граждан такие домроды со скорой под окном будут стоить как самолет.
Поэтому этого нет ни в одной стране, где легальны домашние роды.
И да, я бы не демонизировала статистику поисковиков по запросам "домашние роды". Потому что искать на яндексе про "домроды" и рожать дома - это две большие разницы. Потому как даже в странах, легализовавших домроды, такой способ для себя выбирают менее 5-10% процентов женщин (Голландия не в счет).
И последнее. Почему курсы для беременных не решат проблему насилия в родах и не сделают счастливыми всех женщин, которые на них ходят. Дело в том, что курсы (за очень (очень!) редким исключением) ориентированы на естественные роды. На то, как вести себя в них. Как дышать, как преодолевать боль, этапы родов, как малыша купать/нырять/динамичить и т.д. В этих курсах нет ничего о том, как вести себя в правовом поле (если нарушают твои гражданские права), как вести себя в родах с эпидуральной анестезией (чтобы снизить количество осложнений). Подготовки к кесаревому рождению на курсах для беременных вообще НОЛЬ! А по разным оценкам у нас 15-20-30% КС. То есть такие роды - это местами реальность одной трети женщин! И там огромный пласт, как сделать так, чтобы такие роды прошли наименее травматично и психологически и физически. И у нас этим на курсах никто не занимается.
Вот например, что ответил автор о его курсах (и он не одинок, такой ответ я получила бы у любого, кто ведет курсы): "Специально, не учат. Поскольку КС делается только по показаниям. Не все женщины это понимают и требуют КС просто потому, что им страшно (опять же из-за отсутствия информации)."
То есть, это не наше, ведущих курсы, дело получается. И вообще попросила кесарево - тебе страшно было потому что. Часто на курсах кесарево рисуется эдаким неизбежным "злом" ("зло" в кавычках!), проводимым только по показаниям. Мол, это дело врача. А нас, ведущих курсы, это не заботит. И раз уж женщина в него влипла - выбирайся, милочка, сама. А мы про это говорить не будем. У нас тут не те цели. У нас йога, дышать, вау-роды...
Есть обзор исследований, изучающих самые важные факторы, влияющие на удовлетворенность женщин опытом родов: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/120…
Проанализировав 137 существующих исследований, авторы пришли к выводу о том, что «четыре фактора:
1. личные ожидания (совпадение "хотела/получила"),
2. количество поддержки от персонала,
3. качество отношений пациента с персоналом (количество непрерывной поддержки),
4. вовлеченность в принятие решений (возможность самостоятельно принимать решение, информированное согласие);
играют такую важную роль, что их воздействие на оценку женщинами их опыта родов перевешивает влияние таких факторов как: возраст, социоэкономический статус, этническую принадлежность, подготовку к родам (сюрприз!!!), физическое окружение, боль, неподвижность, медицинские вмешательства и продолжительность медицинского ухода»
Именно поэтому я не вижу курсы для беременных эдакой "волшебной таблеткой", которая снимет все проблемы, описываемые в этом паблике. Конечно, трудно переоценить важность подготовки к родам. Готовиться надо. Тут я не буду спорить. Но это не панацея.
Виктория·
Мама дочки (1 год)
Согласна с Марией. Мало подготовки курсов. Я ходила на курсы и теорию знала. Но на родах было так, что и слова сказать не дали( корю себя, что не знала правового аспекта, корю, что не нашла в себе силы сказать кто главный. Подчинилась конвейеру. Дважды подумаю теперь ехать ли вообще в роддом.
Юля·
Мама сына (1 год)
@vika_vert, это всегда сложная тема по правовым аспектам в рд, но варианты имеются. кстати, есть маленькая, но дельная книга по этим вопросам, рекомендую https://vk.com/wall-96334960_3487
Юля·
Мама сына (1 год)
@mamavasenki, естественное, да, но к сожалению, нынче зачастую важнее ломать голову над продольным или поперечным маятником в кроватке, чем о подготовке (хотя бы! физической). плюс много инфо мусора в сми, который либо уводит в розовые иллюзии о процессе родов, либо в адовые муки за грехи, что не способствует адекватной работе тела женщины, гормональной системы (которая ведущая) в родах.
а за здоровым малышом я лично лучше не в рд по возможности )))
НАТАЛЬЯ·
Мама двоих (младенец)
@mamavasenki полностью согласна
Юля·
Мама сына (1 год)
@mamavasenki, подготовка у многих бер сейчас такая: жрать как слон и валяться у телека. это никак не предполагает ни здоровой бер, ни здоровых родов.
дом роды не для всех, кто б спорил.
Удалён·
Супер статья 👍🏻
Юля·
Мама дочки (1 год)
а у меня муж , получается " насильник" в родах был))когда выяснилось, что у меня проблемы с открытием, его не было, а схватки адские, врач решил сделать эпидуралку,да я и сама уже не прочь в тот момнт была)Так вот, выяснилось, это врач упустил,что у меня противопоказания к ней и я очень сильно рискую..., но мне, честно было уже все равно..,и муж принял решение,что рисковать мы не будем,будем рожать так, а если что, кесарево с общим наркозом...В тот момент я его ненавидела😂, а сейчас благодарна, что он принял такое решение...не смотря на сложности, родила я сама и практически так , как хотела...Но роды предполагались с определенным врачом и за определенную плату), поэтому я могла ставить свои условия, так сказать ,чтобы вписывалось в мой сценарий, а вообще,конечно в роддомах на поток все поставлено и тебя никто ни о чем спрашивать не будет....и о курсах, тут написали, что они ничего не дают..., мне дали...и физически и психологически я была подготовлена, плюс сама еще дома готовилась),и хорошо,что это было так, потому что врач ничего не говорил, а акушерку я увидела, только когда потуги уже были, и про то ,что надо делать ,как сказали и речи не было...,просто делала, как знала и все...никто мной не руководил...Поэтому для меня до сих пор остается загадкой фраза" слушай акушерку...."😁
Элина·
Элина·
Цойй1