Знаете, что бы я изменила, вернувшись на 13 лет назад? я бы поступила в медицинский институт. Я вообще не понимаю, почему я туда даже не пробовала поступать, половина моей много...

Question

Знаете, что бы я изменила, вернувшись на 13 лет назад? я бы поступила в медицинский институт. Я вообще не понимаю, почему я туда даже не пробовала поступать, половина моей многочисленной семьи имеет отношение к медицине. Но тогда я не думала, какую роковую ошибку я делаю, что бухучет для жизни не значит ничего и что в России быть медиком- обеспечить хоть какую-то безопасность своим близким. В знании-сила. Поясню.
Я не писала ни одного поста про прививки, старалась не участвовать в обсуждениях, тк тема это холиварная, истины в таких обсуждениях нет, а грязи просто ушат. Но волею судеб я в такой пост попала и речь идет в нем о халатности врачей. Ну стандартная история ( как ужасно это звучит в рамках темы): недообследованный ребенок, ревакцинация и серьезное аутоимунное последствие, которое чуть не стоило жизни. Я сейчас не хочу обсуждать вред или благо прививок ( и призываю вас к этому же), но вот об ответственности врачей поговорить ох как хочу.
Я бухгалтер. ФЗ "О бухгалтерском учете" установлена моя персональная ответственность за мои действия как бухгалтера, противоречащие законам РФ. Практики выше крыши, когда бухгалтеры отвечают и рублем, и личной свободой. Я это понимаю. 
Есть врачи. Они по идее тоже должны отвечать за свои действия в соответствие с каким-то законом, но то, что я вижу в реальности, противоречит этому.

У тети моего мужа был диагностирован рак. Сделана операция, принималось решение о назначении химиотерапии, случай сложный- возраст, общее состояние здоровья. Лечащий врач, не задумываясь подмахнул своей подписью "добро". Тетя умерла от сердечного приступа после 4 или 5 "химии", до этого она неоднократно жаловалась на свое состояние. Кто-то хотя бы извинился? нет. К слову сейчас ц того же врача проходит химию ее муж.  Переносит оч тяжело. Ему около 80.
Пошли дальше. 
Папу моего мужа положили в больницу обследовать сердце. Так обследовали, что не заметили, что от назначенных лекарств открылась прободная язва. Папа умер за считанные дни. В больнице. Среди врачей, прошляпивших язву. Кто-то понес ответственность? никто.
Моя тетя умерла в больнице на третий день после поступления, тк она ждала оформления 5 (!) часов с критическим состоянием. Умерла в глубокой коме. Поступала с жалобами на плохое самочувствие, пришла сама, тем самым дав врачам карт-бланш на " подождать", хотя ждать нельзя было ни часа.
Это конкретные случаи попустииельства врачей, за которые никто не понесет никогда ответственности. Почему это все произошло? потому что люди доверяли врачам.

Ну и на десерт история с вакцинацией, раз уж тема поднята: внуку маминой подруге сделали в роддоме бцж и гепатит. Мальчик родился  с проблемами жкт. После вакцинации его состояние резко ухудшилось. Мальчику сделали пересадку печени. Все узи у беременной были норм, узи только что родившемуся ребенку, естественно, никтл не делал.
У меня есть еще в запасе подобные истории, но не буду засорять эфир. Все негативные последствия сводились только к недообмледованности ребенка. А ведь тот факт, что оба родителя аллергика, может повысить риск побочек от вакцинации для ребенка. у вас педиатр когда-нить спрашивал, были ли в роду аллергики?
Наш районный педиатр даже о том, как ребенок какает не спросила, зато встала в позу, услышав, что я хочу написать отказ от прививок до года.

Да, хорошо, у нас вот такая система в стране, где врач иногда физически не может обследовать нормально ребенка до вакцинации. Но у нас и финансовая система атас. Так почему я, как бухгалтер, могу сесть за свои действия, а ни один врач не несет ответственности? особенно когда вопрос касается " неудобной" темы прививок?
почему я, финансист, должна изучать состав лекарств, схемы лечения, принципы работы иммунитета, разбираться в суставах, зубах, яичниках и лимфатической системе и еще миллиону тоннам инфо, на изучение которой люди тратят 5 лет в институте и еще несколько лет в ординатуре? Почему найти ответственного и грамотного врача сейчас- это радость и удача сродне покупке сапог во времена ссср? Контакты такого врача оберегаются как зеница ока и передаются лучшим друзьям.  Система ли это или все-таки личный выбор каждого, получившего диплом с гордой профессией "врач"? Выбор и ответственность.

Ну и возвращаясь к теме прививок ( просто в формате мамского форума она наиболее острая): почему все говорят о необходимости введения ответственности родителей за отказ от прививок и никто даже не заикается о введением хоть какой-либо ответственности врачей?

И да, если бы я могла вернуть время, я бы точно пошла учиться в медицинский. Потому что болеть в России очень опасно. А если ты еще хоть чуть-чуть не врач- втройне.

Если обидела кого-то из врачей- я не специально.

Катерина · Answer

Спасибо, автор, за полный реализма пост! Все верно, все в точку и все действительно так грустно... проблема системная, как в отсутствии  хороших кадров, так и в выстраивании самой системы здравоохранения. Чиновник не знает, как устроена структура, но меняет ее по своему усмотрению... зачатую врачи сами заложники системы, особенно по части бумажной волокиты, отчётности и проч., я говорю о хороших врачах, плохим - и так сойдёт. Всегда упоминаю в суе фразу - "чуть-чуть нельзя быть пилотом и врачом, всему остальному научиться можно".

Getready · Answer

@marusyama, а в целом и полностью я согласна с твоим постом

Getready · Answer

@marusyama, я понимаю,у меня муж хирург..я и сама сталкиваюсь с платной и бесплатной медициной и из вне и внутри системы😂😀но ребёнка к примеру веду платно и вообще все манипуляции с своим здоровьем и семьи платно,а муж работает в городской клинике и я им горжусь и как раз он из категории "призвание" и "дело жизни",но там столько всего упаси Господи,сколько сложностей и проблем внутри системы..😑🔫🙈🔫🔫🔫

Kris · Answer

👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻В точку! Абсолютно согласна со всем что вы написали! Болеть сейчас просто страшно😒

Татьяна · Answer

не буду читать все комментарии, просто постою здесь и тихонечко 👏🏻👏🏻👏🏻

Marusya · Answer

@vkusnyashka. да вот не знаю. Они как-то втираются в доверие. Мне в таких случаях жалко директоров. Им тоже приходится быть и бухгалтерами, и маркетологами, и продажниками и даже иногда офис-менеджерами.. менталитет у нас что ли такой..

Александра · Answer

@marusyama обалдеть((( не только у врачей есть троечники (((это уж совсем капец,  но блин, такого буха за версту же видно,они же курицы))))

Екатерина · Answer

@marusyama, спасибо 🙏🏼 уж все варианты рассмотрела остался голик посидеть и какраз пройдет 3 года)

Marusya · Answer

@miss-wolf ну срок исковой давности 3 года. Отсюда и пляшите. Кстати, есть фирмы, которые оказывают услуги по ликвидации даже с  обязательствами. Может для вас это дешевле будет, чем исправлять или ждать.

Екатерина · Answer

@marusyama, ну вот мне как минимум лет за 5 наворотили и там были уже приличные суммы... вот и сижу)

Marusya · Answer

@miss-wolf да, @vkusnyashka. права, исправить можно все. Просто иногда проще и безопаснее просто подождать 3 года) Может быть ситуация, когда ген дир не совсем понимает, что делает глав бух. Чаще всего это всякого рода платежи в пользу физ лица, за которые так не хочется платить ндфл и..бух просто его не перечисляет) знаю случай, когда бух вообще решила не перечислять зарплатные налоги, а директор и не в курсе вообще. Вот в таком случае, если речь идет о больших суммах, можно и закрываться :( одно дело каждый месяц платить, другое- один раз за пару лет.

Marusya · Answer

@nastumber не, от прививки. я уточнила. в мед журналах их пишут.

Екатерина · Answer

@vkusnyashka., ну ладно я не буду с вами спорить)) я не бух)))

Александра · Answer

@miss-wolf так не бывает))) можно исправить практически все, просто бывает долго и трудно и нудно и не хочется))

Екатерина · Answer

@vkusnyashka., а я слава богу не о том за что судят)))))) но новый бух и не один увидив что старая наворотила и за сколько лет сказала исправить нереально просто....

Александра · Answer

@miss-wolf если ошибки в отчетах,их легко исправить и спокойно жить дальше. то, за что судят, поверьте,в одиночку не наворотить, даже если дир не разбирается

Екатерина · Answer

@vkusnyashka., поверьте и бух может наворотить. Чтобы все было правильно на 100% ген дир и сам должен в бухгалтерии разбираться на 100% что согласитесь может не каждый дир. Зачем тогда бух если дир все знает и понимает как что делается

Настя · Answer

@marusyama, эм там написано что умерло от рака шейки, а не от прививки

Настя · Answer

@marusyama, единицы русских? Я тя умоляю. Их больше чем в рф 😑 Ну а вообще, лично меня, всегда споашивали полный анамнез

Александра · Answer

@miss-wolf могу добавить к уже сказанному - привлечь именно бухгалтера к ответвенности (если он конечно не главбух) можно лишь в пределах зарплаты. но все же интересно: наворотить так, чтобы не разгрести можно лишь в паре с генеральным. а если бухгалтер сама что -то натворила, то это вполне можно исправить и не трястись три года. кстати, закрывать по прошествии три года по этой причине совсем не нужно

Marusya · Answer

@miss-wolf отчетность- это результат бухгалтерских операций. За отчетность несет ответственность бух, который ее делает и ген дир, который ее подписывает. Это частая история, когда недобропорядочный бух так подставляет ген дир :( я до мужа еще одну фирму в чувство приводила. Печально это тоже все.

Marusya · Answer

@irisha8 @nastumber  вот тебе и статистика побочек от вакцинации в европе. Речь идет о Испании. Поэтому не думай, что у нас все так хреново, а у них зебест. везде хреново, где есть место недобросовестности и непрофессионализму.

Marusya · Answer

@jessika слепо доверять вообще нельзя никому и нигде. Вон читай выше про итальянских и испанских врачей. Есть врачи от Бога, есть добросовестные, но это точно не большинство :(

Marusya · Answer

@steff у нас похожая история была в Испании. Муж отравился креветками, его забрали в больничку. Подержали на капельницах 3 дня, выставили счет в 2т евро и пам-пам диагнозом "язва желудка". Человек с унитаза, простите, не слезал. Интересное проявление язвы. А диагноз такой придумали, потому что оч внимательно распрашивали о всех болезнях и услышав, что в детстве лечил язву, радостно за это уцепились. Ну в Москве, ясное дело, на гастроскопии никто никаких язв не увидел. Зато там палата была шикарная и медсестры симпатичные в халатиках))

Marusya · Answer

@nastumber мжт потому, что там с первого дня жизни ребенка наблюдают и знают о нем уже достаточно? и потом, откуда ты можешь знать про осложнения? это надо статистику поднимать, те единицы русских, что живут там и говорят, что " у них все норм" вообще для статистической выборки не годяцца. Я читала заключение института американского о кампании вакцинации от полиомиелита, в тех еще лохматых годах. Так вот там побочек от этой вакцинации было чуть ли не треть. Потом вакцину поменяли, стало поменьше, но все равно существенно. Живя в России сложно понять, как на самои деле обстоит ситуация с побочками здесь, а уже за границей и подавно не ясно.

Ангелина · Answer

про прививки трогать не буду, хотя есть живой пример и я обшаюсь лично с бабушкой этой девочки. про врачей: +1 в копилку чуть не умерших от врачебных действий- поступил с приступом аппендицита без перетонита, провели плохо операцию, занесли грязь или ещк что, итог: 2 реанимации, 3 операции, включая полосную. перетонит уведели только тогда, когда все родные включая меня просто тащили врачей к нему, когда у него раздуло живот и была темп под 40. врачи пили чай.....

Marusya · Answer

@little_happy_baby муж прав. У меня мама- санвет врач, поехали с нашей собакой в вет клинику кесарево делать, наслушались там историй :( я по пути домой маму спрашиваю: ну как так-то? почему они, врачи, так косячат и не могут даже диагноз поставить, ведь ты же ставишь? мама ответила:" да кто там работает? вон Иванова с института знаю, еле-еле на тройки учился, а ведущий хирург". так и живем:( так что не только у человеческих врачей так.

Marusya · Answer

@mrs.volodina @alinapomortseva да тут нет разницы- платный или бесплатный. Что разве хоть один платный врач ответил? иной раз бесплатный врач- Врач, а платный- разводила :( тут не в деньгах дело. В системе, в людях, в качестве образования.

Екатерина · Answer

@marusyama, а я не про операции. Я про отчетность. Вот я честно говорю в бухгалтерии понимаю мало чего и как выяснилось мой бух тоже как бы не смешно это звучало))) насдавала мне такого бреда в отчетности что у меня аж минус в организации по этим отчетам...

Marusya · Answer

@slawa @mareeka @katyonok3 @ale-krymka это ужасно :(

Marusya · Answer

@miss-wolf ответственность несут главный бухгалтер и генеральный директор в паре. Доказать, что бух самостоятельно крутила- вертела можно, но сложно, потому что по идее все операции должны быть с согласования ген дира. Бухгалтер будет отвечать за правильность отражений операций, если будет проверка, но за недоимку налогов, например, отвечать будет ООО и ген дир. У меня у мужа также глав бух сбежала и кинула все в таком виде, что я год это все в порядок приводила. Поэтому могу только посочувствовать. Можно попробовать подать в суд на нее, но тем самым Вы привлечете к сеье ненужное внимание. Потерпите 3 года..

irisha8 · Answer

У нас тут даже при насморке и кашле детям ставят прививки, какие анализы?какое обследование? Нееенеее не слышали!!! На днях пришло с колледжа постановление, что всем девочкам нужно добровольно обязательно поставить вакцину против папилломавируса и рака шейки (минуточку!!!! в Испании от неё умерла более 300 девочек за последние пол года).... и да, как и многим мамочкам мне пришлось самостоятельно изучать азы медицины, потому что кроме нас дети никому не нужны и никто ответственность не несёт (даже в хваленой эвроппэ)

Ксюша · Answer

Абсолютно во всём с тобой согласна!!!👏👏👏Круто и доходчиво написано!!!

Екатерина · Answer

@little_happy_baby, я с вами абсолютно согласна, поэтому и удивляюсь такому отношению к лекарствам

Настя · Answer

@fantassy, я могу ошибаться, но читала, что тамифлю разрабатывался против вируса птичьего гриппа, лекарство убойное, у него куча побочки. В прошлом году народ в панике его массово скупал в аптеках, тогда и стали писать, что это не безобидные таблетки

Елизавета · Answer

На медицинском учится тоже не для каждого. Главное, иметь знакомых и родственников медиков. Надо чтобы у нас как за границей у врачей были лицензии на деятельность и они боялись бы их лишиться! Тогда ответственность была бы хоть какая-то. Про прививки в роддоме теперь тоже думаю.. делать ли в след раз. Ну мне хорошо, я не доверяю никому и сто мнений узнаю перед тем как ту же прививку делать. Как можно в Рашке слепо доверять врачам - непонятно 😒

Анна · Answer

да, все правильно :(

Илона · Answer

я сейчас так жалею что слепо ставила привмвки. а после твоего поста вдвойне. особенно прививки в род доме, когда сама еще не знаешь здоров ли полностью ребенок  может у него какие проблемы, а я РАЗ и прививку поставила.  что могло быть боюсь даже представить..... и да, я хоть не врач но рада, что имею отношение к медицине и не прогуливала педиатрию😄

Екатерина · Answer

@little_happy_baby, у нас и здесь считают, что грипп антибиотиками лечить можно 🙈. А тамифлю это просто противовирусное. Вчера буквально читала здесь🙈🙈

Аааа · Answer

Согласна и поддерживаю👍🏻к сожалению, не факт, что и платный доктор правильно назначит лекарство и не прошляпит тяжело больного😞

Настя · Answer

Как говорит мой муж, среди студентов мединститута тоже есть троечники, а дипломы в итоге все получат))) совсем не обращаться к врачам тоже плохо, вон сегодня в родительском чате школы было обсуждение кто чем детей лечит. Я читала, у меня волосы шевелились, по вотсапу одна поставила диагноз ребенку "ну это точно грипп! Вам только тамифлю поможет". Когда я написала, что выяснить можно только сделав анализ крови и тамифлю серьезный препарат, который дают только под наблюдением врача, на меня набросились, что я ничего не понимаю((

Алена Маркова · Answer

@mareeka  а что за лекарства были???

Настена · Answer

Я хочу чтобы моя дочь стала медиком! Сын уже против!!муж говорит отстань от детей!:)

Настя · Answer

Хорошо написала. Но..на западе почему-то никогда никого не обследуют перед прививками и осложнений единицы.

Ирина · Answer

м-да 😕😊😊😊.

🐐 Коза Драная 🐐 · Answer

согласна полностью.  Тоже жалею, что не пошла в мед.  Теперь я доктор... давно уже.  Вынуждена была стать им...как и все мы.  И не надо мне говорить, что правильно по любому пуку вызывать скорую или врача. ... А не брать на себя ответственность за здоровье ребенка.  А кто возьмёт то, если не я??  я и так беру ответственность,  не обращаясь к врачу....

Yulyash · Answer

Болеть в Италии тоже опасно, у нашего друга было ужаснейшее отравление, а врач посмотрел на него и сказал - вы зелёный, потому что мало гуляете, вам нужно больше свежего воздуха🙈😆😆😆

Getready · Answer

Хорошую ты тему подняла,но ох и сложную 😝

Getready · Answer

И верю в то,что перемены к лучшему будут,но скорее это будет платно ибо бесплатной медицине жить осталось мало..не беру в расчёт социально незащищенные пласты.

Getready · Answer

Я за платную медицину и жесткую конкуренцию в приёме на работу среди медиков,пусть будет 1 на 500,но это будет супер специалист,который считает это своим делом,долгом и призванием.я восхищаюсь этой профессией,но к сожалению много факторов вне и из вне,которые влияют на качество оказания услуг и уровень оказания услуг.Не зря же говорят,что уровень медицины в стране основной из показатель её благополучия.Я люблю страну,я ли верю в ме

Екатерина · Answer

Ячестно не дочитала ваш пост доконца... но вот скажите мне как бух, может я чего не знаю? У меня своя орг, папа тоже у меня ген дир с огромнейшим стажем. У меня лично была ситуация с бухом которая навертела мне такого в моей бухгалтерии что я теперь втихую сдаю нулевые балансы в надежде что проверки котмне не придут 🙈 и жду 3 года чтобы закрыть фирму. А ответственность вся на мне как на ген директоре! И у отца были такие же примерно ситуации где вся ответственность на ген дире. Так как привлечь к ответственности буха? Вы пишите что бух несет ответственность и рублем и свободой

Эмма · Answer

У врачей есть ответственность и на врача можно подать в суд.

Амаля · Answer

И я бухгалтер. И мне так понятен ваш пост! Очень надеюсь, что мой сын или племянница пойдут в медицинский..

Ася · Answer

Ваши слова да правительству в уши

Елена · Answer

Еще благо у меня на родах была бывшая зав.роддомом (она выше сейчас ушла) и нынешний зав был моим врачом, так вот после моих 15 часовых родов и в итоге кесарево, бывшая зам добилась чтоб нынешнего убрали

Елена · Answer

У меня мама всю жизнь в медицине работает и сказала что даже к ней такое же отношение (хотя она зам гл.врача огромной больницы) и даже ее из ее больницы выписали с недолеченным воспалением легких и отправили в санаторий, а там как посмотрели и ахнули. Я зная все это хожу по трем клиникам перед прививками

Екатерина · Answer

Могу рассказать свою историю, проблемы с младшей дочерью это расхлябанностью в Жк, наплевательское отношение в родах и почти год врачи закрывали глаза на то, что есть проблемы... итог ппцнс и дцп... и даже сейчас бьемся головой в стену чтобы поставить ребёнка на ноги... кто-нибудь ответил? Нет...

Ольга · Answer

Согласна! С одной стороны медицина шагнула вперёд ,с другой стороны наше государство Положила хрен на медицину и сейчас она можно сказать платная ,а бесплатно тебя в поликлинике за человека то не счетают. Страшно за наших детишек, реально как на войне,каждый сам за себя,сам ищи хорошего врача,сам обследуй,сам догадывайся что с ним,выпрашивай направления на анализы ,унижайся  и плачь когда хочешь чтобы его принял врач ,который отказывается принимать т.к мы не с его участка.ужас! Ужас!ужас!

Марина · Answer

Аплодирую прям стоя. Идеальный пост. Мой брат умер от анафилактического шока, потому что врач был пьян и не сделал пробу на лекарство. И да, ответственности никто не понёс

Рита · Answer

Я детский врач- психиатр. И слава богу,что я врач. И если честно, хороший специалист. с момента рождения второй дочери я невролог,педиатр, ортопед, кардиолог, иммунолог и аллерголог. дочери пропустили диагноз дисплазии. пропустили лактазную недостаточность. пропустили тяжелую аллергию.  И я теперь не хожу к врачам. Я теперь и швец,и жнец.  всем спасибо.

Ольга · Answer

Я Вас понимаю и полностью поддерживаю. Я тоже финансовый работник, но после каждого приема врача вынуждена штудировать интернет и выяснять насколько обосновано назначено лечение. Не могу я отпустить и доверить здоровье своих детей врачу, которому по большому счету все равно.

Натали · Answer

👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👍

Татьяна · Answer

супер! браво! я тоже жалею, что не пошла в мед!! несказанно жалею......😒😒😒😞

Валерия · Answer

Плюсуюсь ко всему вышесказанному!!!

Лучший комментарий

Комментарии