@_zolotaya_, полностью согласна ! Тут уже не достучишься, стена! Для меня это за гранью ! Даже не хочу вступать в перепалку , тратить время .

Бедный ребёнок;(чето они и правда того;(

@diana-volkova, и вам туда же... бесполезно с вами разговаривать, вы видите все искаженно! У меня отличные отношения с родителями, чего и вам желаю, переживайте за своих детей

@shanny, ваша история до дрожи пробирает..."они не знают что можно по другому" больно стало, когда это прочла...и вам даже не хочется их обнимать, нежить, гладить, валяться вместе? Вы не боитесь что когда они подрастут вы будете сильно жалеть и горевать будто что-то недодали им? Это же младенчество, оно у этих детей и у вас ОДНО на всю жизнь!!! Будет время и вы их отпустите в свободное плаванье, в лучшем случае встречи по выходным и короткие разговоры "давай пока, мне некогда" и все...а близости и не было НИКОГДА, подумаете вы. Но будет уже поздно. Вам родители сделали больно? Недолюбили, недоласкали? Тоже холодные отношения "на расстоянии", а как открывать сердце в таком случае? Вы даже детям себя не хотите открыть...? Прошу, не отвечайте на вопросы из моего монолога, они риторические. Я все-таки надеюсь что вы будете честны сами с собой🙏желаю счастья

@namax, 👍🏻

@shanny это немного другое))) пусть и дальше не плачут!

@omella, а у меня и было совместное пребывание. И они мирно спали в подогреваемом кювезе в моей палате. Они не плакали.

@shanny а если бы было совместное пребывание дали бы детям проплакаться?

@shanny нет) инстикнтами у них это все заложено, просто роддом это тот еще "приучатор". дети отплакали свое там, вы просто не видели этого. с сахаром все верно😊

@omella, с роддома они не знают, что может быть по другому. Так же как я жёстко отсеиваю пюре с молочной кухни и не даю те, которые содержат сахар. С рождения они его не едят, просто не знают, что бывает сахар

@shanny ну то есть их приучили к иному в роддоме?)

@ell001, как нельзя с детьми? Нельзя класть их в кроватки??!!

Ужас . Бред . Так нельзя с детьми . После кс, нормально и после кс, жива

@omella, технически сразу с роддома спят в своих кроватках, не знают что можно иначе, поэтому и не просятся... а про ручки... также не приучены. Мы валяемся на коврике, играем, кушаем в стульчиках. Ручки - отнести на коврик, поменять подгузник, вымыть попу... просто после КС особо не потаскаешь, да и я лично не считаю это правильным. Был момент, когда у одной полезли адово зубы, взяла слинг. Но это было ровно 3 дня, чтобы плавно прекратить истерию и занять другими занятиями. Все. Больше за 7 месяцев не было необходимости таскать

@shanny а у нас и нет проблем,если Вы прочитали мой посыл.

@ell001, спасибо за предупреждение, я как-нибудь разберусь со своим бумерангом... а о том, жестокая я или нет - не вам судить, уж извините...

Историю прочла , прям до дрожи все это....

@shanny тем не менее ваша "религия эгоизма" мне не близка 😉. по описанию выглядит так. и потом одно дело, допустим, спокойный сон в кроватках, а другое дело приучение жесткими методами. то же со стульчиками, с ручками. если ребёнок хочет на ручки вы что делаете? не берете его? а он плачет. объясните мне? я без подколов и всего такого. просто технически интересно?

@katerina_o_gv, вот вот, не лезут и уже особо не приобнимешь, стесняются 😊 хотя и сс долго и гв долго и как то это вообще не отразилось никак негативно

@shanny, это пример дурацкий, уж простите , явное отклонение от нормы . Нет не пятерняшки, но две пары погодок , с маленькой разницей , что собственно не очень отличается от двойни, а где то даже намного сложнее . Все люди разные , но конкретно вы -жестоки. А в профиле я не обязана писать ничего , совершенно нет желания , да и написать можно все что угодно в профиле . Вы вольны естественно воспитывать так как сочтете нужным, но не забывайте что такое обращение с детьми может очень отразиться на вас же, бумеранг , он такой

@omella, золотые слова! Я живу в гармонии так как, я ее понимаю, но меня все пытаются "научить", что гармония это иначе, а я - 💩

@katerina_o_gv, я не хочу, чтобы это потом было моей проблемой

@shanny так это не проблема ребенка -это проблема мамы. СС тут вообще не при чем. Что-то мои старшие юноши после сс не лезут к нам с отцом в кровать.

Петрановская действительно не говорит, что сс это обязательно, например. и Да, лучше жить как выходит, а не давить из себя любовь и потом просить ее назад. но она при этом не говорит, что это лучший вариант, не надо прикрываться этим. а лучший - это жить в гармонии с ребёнком и собой и верно расставлять приоритеты. "ручки" не вечны

@omella, не всегда эти вещи несовместимы...

@ell001, я не Чайлд фри, и не бравирую. Вы просто хотя бы на секунду задумайтесь, что бывают люди, которые думаю ИНАЧЕ! И они не плохи и не хороши! Вы мама 5 - замечательно, но с профиле об этом ничего нет... и скорее всего, у вас не пятерняшки! Я не говорю, что двойня - это плохо! Но и воспитывать я буду так, как сочту нужным, ибо если бы была универсальная метода, подходящая всем без исключения, все только ей бы и пользовались бы! Но люди все разные! И как выше писали, мол не отучайте от СС, я могу ответить, что в меня ЕСТЬ ПРИМЕР! У моей коллеги мальчик 28 лет до сих пор любит спать с мамой... да, мама развелась с папой, нацеловывает своё чадушко...

@ell001 спасибо за Ваш отклик!

@shanny далеко не единственная эта история, далеко не так.

@shanny депрессия посещает мам с завышенной самооценкой, а не успевают лишь те, кто не знаком с тайм-менеджментом и расстановкой приоритетов. кому-то путешествия подавай и самореализацию сразу после родов и они гнут детей под себя, а кому-то здоровый психически и физически ребёнок.

@shanny, знаете , у меня их пять , живём в чужой стране , и я и причёсанная и умытая и даже с мейк апом , и мне очень ужасны ваши слова . Очень похоже на слова бывшей Чайлд фри , одна моя знакомая именно такими фразами и бравирует как вы . У вас двойня , это же такое чудо , такая благость! А вы прям серый кардинал какой то бррррр

@_zolotaya_, не суди, да не судимым будешь... это до вас тоже не донесли...

@diana-volkova, @katerina_o_gv девушки, я думаю, что если уж такие авторы как петрановская, Гонсалес и иже с ними не смогли достучаться до @shanny , то диалог с ней продолжать действительно бессмысленно. @shanny а вас я не понимаю, если вы считаете, что с появлением детей ничего в вашей жизни не должно меняться, тогда зачем рожали? Жили бы и дальше своей чудесной активной жизнью. У деток ведь есть свои потребности и ожидания. Жестокая вы...

@diana-volkova, а главное!!! Она тоже порой жалуется!!! Нет безгрешных то

@diana-volkova, я на неё подписана, опять же, не поверите! Но вы преподносите все это в ключе "единственно верного"! Есть христианство, и это правильно и хорошо, но есть и другие религии... они не хуже и не лучше, они другие! И там и там есть хорошие и плохие люди. Вот я не из вашей "религии", не буду потакать и т.д

@shanny, вот мама двойни и много пишет о своих буднях @likademia и гв сохранила и детей здоровыми растит, не думаю что она несчастна при этом, следуя потребностям детей

@katerina_o_gv, так и живём, наша свадьба ничего не изменила! Вместе уже 10 лет, женаты 4... а если мужика за яйца привязывать, то это не семья, это БДСМ

@katerina_o_gv, она ЕДИНСТВЕННАЯ эта история... так что это скорее исключение...

@shanny У меня есть отличная история от мамы двойни. С ручными детьми и гв по требованию. Дайте себе труд - прочтите.

@shanny это огромное заблуждение,что ребенок не должен менять жизнь родителей. Это чушь. Равносильно тому,что муж бы Вам сказал: " Да,у нас теперь семья,но это НИЧЕГО не меняет! Я буду жить,как жил,как привык! Ты не изменишь мой образ жизни только потому,что мы поженились! Это ничего не значит!" Понравилось бы Вам такое?

@diana-volkova, я не хочу больше вести диалог, мне как бы немного надоело... да и дела есть... вы при своём мнении, я при своём. Оценить нагрузку мамы двойни может только мама двойни. Остальное лирика и ромашки в поле

@katerina_o_gv, что все? И как прикажете быть с двумя младенцами?

@diana-volkova, я не буду практиковать то, что идёт в разрез с моими представлениями о жизни! Опять же, сошлюсь на книгу, жаль автора не упомню уже, но он пишет, что не надо ничем жертвовать, живите так, как удобно вам! Иначе ребёнок повзрослеет и как то вот уйдёт во взрослую жизнь. И будет как в Простоквашино: "я же тебя воспитывала, ночей не спала, а ты на электричке ездишь"...

@Ell001 приглашаю

@shanny жизнь - не пахота. И можно делать свои дела ВМЕСТЕ с малышом. Это реально.

@rosenrotta, не читайте, я вас не заставляю

@shanny, нет хотела понять, как с вами диалог вести. Эти книги совсем ничего не пробудили в вас?

@katerina_o_gv, а вы считаете не должен? Пусть до армии/свадьбы спит с родителями? Я вот за СС с мужем, хочется прижаться к нему, приласкаться... но получается, как выше отметили, я должна делать это не в постели, а в кухне или в ванной...

@diana-volkova, гиппенрейтер - самая важная книга, Макаренко - педагогическая поэма, петрановская - тайная опора и т.д... мы на экзамене, вы хотите проверить мою начитанность?

@shanny, сос и хелп кричат те, кто продолжает идти вразрез с потребностями ребенка, а это сложно первое время. Редко кто ждет до трех лет. Вы сами практиковали следование потребностям, гв нормальных сроков, совместный сон, самостоятельное воспитание своих детей? Или речь о "слышал звон, да не знаю где он" примерно как слепой учит глухого

@katerina_o_gv, кто кому что ДОЛЖЕН? А если помочь некому? И да, родила и вернулась к жизни... у кого поле, у кого что...

@shanny Да,маме лень. И хочется спать. И это прекрасно. И если спросить маму - зачем отучать? Мама не знает. Потому что должен. Кому должен? Что должен? Когда успел задолжать?

@shanny, какие именно книги?

@diana-volkova, вы не поверите! Читала! И даже Макаренко

@super_mom5, согласна, но зачастую мы сами из-за лени или других причин формируем "потребности"... маме лень вставать кормить, потом укладывать... как хорошо, сунул грудь и спи дальше, а потом 3 тысячи постов в Прегги - сос, хэлп, как отучить? Как приучить к своей кроватке? И так же с ручками. Может и есть дети, которые ну прям обделены и нуждаются в этом... но чаще, это прихоть мамы

@shanny, читаю вас и вопрос возникает: а зачем мы рожаем детей? Для кого? Растим чтоб были членами социума, с разрушенным понятием любви? Вы читали Петрановскую, Гонсалеса, Гиппенрейтер?

@shanny у депрессии много причин. Бэби-блюз бывает и в норме. И,знаете,что? ГВ и контакт с малышом как раз помогают эту депрессию предотвращать. И если мама отключит синдром отличницы и перестанет стремиться все везде сразу успеть -станет легче. Намного. Не мама должна после родов помогать,а маме. А у нас все еще жив шаблон - родила и сразу в поле.

@shanny, вы конечно абсолютно правы, родители не должны потакать капризам деток, но мне кажется капризы формируются позже, а у малыша 5-9 месяцев это естественная потребность в маме в тепле в успокоении, мы же не знаем, вдруг малышу больно или страшно одному, некоторые спокойно спят одни всю ночь, некоторые только на груди и сс, но обязанность родителей быть рядом и обеспечить спокойствие и защиту )

@katerina_o_gv, так очень красиво звучит, только половина мам в прегги борются с депрессией, а вторая половина жалуется, что ничего не успевает... наверное депрессия посещает всеуспевающих, успешных, а главное глубоко счастливых мам

@shanny Вы свою любовь выдаете по расписанию? Обнимашки перед сном и ни-ни пораньше?

Семья первое время живет по закону слабого,т.е. ребенка. Подрастая,ребенок вливается в ритм семьи. Для того,чтобы удовлетворить потребности ребенка,не надо вычеркивать себя из жизни. Можно отлично жить с своем ритме с малышом. Не надо драматизировать. Ребенок - давно уже не повод запереть маму в четырех стенах. Посмотрите,сколько мам живут насыщенной и полной жизнью вместе со своим ребенком. И не одним.

Ребенок не умеет капризничать. У него нет капризов. Есть потребности.

@shanny а есть дети которым для всего нужна компания, просто в младенчестве они рычные, а потом требуют компанию, и по моему это характер, а не капризв

@avaichka, ну это каждый выбирает, готов он вычеркнуть 10 лет своей жизни, чтобы положить на алтарь ребёнка или нет. Я не готова, к примеру. Я все та же молодая женщина, что и год назад, у меня так же есть хобби. Я так же люблю путешествовать... почему я должна все бросить и носить день и ночь на руках? И выражение "ручной" ребёнок придумали мамы... у меня двое совершенно разных по характеру детей, и темперамент разный... но вот "ручных" (Боже, звучит как "ручной тормоз") нет... все спят в своих кроватках, сидят в своих стульчиках и ручки у нас перед сном как ритуал отхода ко сну... сказки, обнимашки...

@avaichka, скажу вам, что и мамы двоен хорошо справляются в этом ключе. Если есть желание. С тройнями уже посложнее, конечно.

@shanny, вы все очень преувеличиваете, и понятия не имеете как это на самом деле происходит. Если моему ребёнку нужно на ручки, я всегда его беру. Ему достаточно 5 минут и дальше он бежит уже сам с них. Никто не относится к ребёнку как к царю, это уж точно. Но это член семьи со своими физиологическими потребностями. 24 часа на руках, ребёнок которому мама уделяет достаточно внимания находится не будет. Про нечесаную тоже смешно), так же как и про все остальное. А уж про интим вы вообще загнули. В квартире много мест для данного занятия. А так, постоянно игнорируя потребности ребёнка и делая его удобным для себя - это ничто иное как эгоизм матери и возведение себя в королевны. Раз уж мы затронули тему титулов. Мать несомненно ведущие звено в диаде, но уж точно ребёнок не раб. У него есть желания и потребности, которая мама как более разумное существо обязано удовлетворить. Но да, у каждого своё мнение. Однако не мешало бы познакомиться с детской психологией

@shanny мам двоен видимо по другому не выжить, но имея одного ребенка, одно его детство вполне можно ему посвятить

@fantassy, просто представьте, что у вас не один Центр вселенной, а сразу два малыша? Или три? Четыре? Всех сразу на ручки не возьмёшь! Ребёнок должен понимать, что у мамы есть дела, есть братья/сестры... а не только 24 часа на ручках... мамины ручки до пола, мама не чёсаная и ужин папе не приготовлен (про порядок молчу уже)... и с интимом как бы не айс, ведь ЦАРЬ спит в кровати

@fantassy, у каждого своё мнение

@shanny, постоянное желание висеть на руках возникает если изначально ребёнку недостаточно внимания. Имхо.

@fantassy, постоянное желание - каприз, имхо...

@shanny, то есть вы считаете, что желание оказаться на руках какое-то преступное?

@katerina_o_gv, я совершенно серьёзно... и этот пафос, за который автор извиняется - "он орал, как будто я умерла"... откуда ты знаешь, как кричат дети, когда умирает мать? Не дай Бог это слышать... ребёнок не член семьи, а возведён в ранг маленького бога

@shanny Вы серьезно? Или это троллинг?

@avaichka, почти везде... он хотел на ручки, а ему поменяли памперс, он обиделся... ах тыж Боже мой...

Я ни разу не пробовала оставить ребёнка проплакаться.. Мы супер-ручные и около-мамы-спящие... Как то это решение пришло ко мне без сомнений на второй день после родов, хотя все и упрекают за СС и "приучать" к рукам 🙄

@shanny а где здесь автор идет на поводу у ребенка?

Так идти на поводу у ребёнка...

Ох вот я категорический противник этих проплакатся. Все хирурги говорят что это и к грыже может привести и ко всякому.... Мой малыш спокойно спит в кроватке, но если ему надо повесеть, я спокойно забираю к себе на пол ночи и не вижу в этом трагедии..