Обращаюсь только к тем мамочкам которые ПРОТИВ прививок и которые НЕ делают их своим деткам!!!! Остальных прошу пройти мимо!!!!
Помогите пожалуйста с формой отказа от манту. Ребёнку 2 года, отправила папу взять справку на бассейн, ему выдали направление на манту, он сказал что не пойдёт, но так как мама (то бишь я) не написала отказ от манту, направление ему впарили. Пугают тем что справку не дадут. Собираюсь идти туда и начинать ругаться. Помогите - подкуйте меня проверенной формой отказа.
Комментарии
@astrolana, нравится мне выражение : я же не доллар всем нравиться"))) по этому принципу и живу)
@mysh если есть желание тоже присоединяйтесь вконтакте)))
@glorein не видела за что прозвали так. Всем не угодишь, какой бы белой и пушистой ни была. Мне тут тоже нагрубили на ровном месте))). Да бог с ними. В соц сетях это бывает.
@astrolana, ссылка ой может вы добавите, а то вас найти сложно. Я через приложение, а там ваших теск полно) моих по меньше будет)) меня тут уже чёрствой и злобной прозвали) за мои резкие. Высказывания. Ну вот такая я, не люблю ложь, говорю как есть.
@glorein мои мысли просто читаете. Несколько раз это же я пыталась некоторым донести, если заходил разговор, но здравомыслие многим просто не под силу, либо страхи и зомбированность или традиции сильнее. Мне всегда было интересно ваши посты читать. Добро пожаловать и ко мне вконтакты ссылка
@astrolana, вот это и страшно. А по поводу прививок, лично я считаю лицемерием когда говорят, я против сезонных прививок, но по календарю делаю. А смысл? Либо ты веришь в вакцинацию либо нет. Лично я считаю что в жизни ты либо встретишься с вирусом либо нет, 50/50. А если делаешь прививку то 100 переболеешь. 50 % мне больше нравится. Тем более что иммунизация не пожизненная и тем более не от неизлечимых болезней. Все чем нас пугают что бы сделать прививку происходит только в случае неправильной диагностики и несвоевременного лечения. От чего не застрахован и привитый, и при всём при этом в год от гриппа умирает больше людей чем от прививочных вирусов вместе взятых. Я считаю что надо оставить только те прививки которые реально нужно делать только при рождении (от оспы) знаю что они в другом возрасте вообще не делаются почему-то. А на данный момент некоторые болезни не вымирают только потому что ими ещё прививают. Как например полиомиелит. Ладно. Об этом можно говорить вечно. Просто в борьбе против этой напасти нужно держаться вместе))
И абсолютно непрозрачная процедура, в которой непонятно выработались антитела или нет, может они уже были от матери и не факт что от вакцины будет защита. Не делают иммунограмму ни до ни после прививки. А если какое осложнение или что похуже, ни в жизнь не докажешь что это от прививки. Сколько примеров: типа теряют образцы материалов, либо просто не делают анализы или не дают на руки. В среде медицины рука руку моет капитально! Как говорила моя знакомая, при должности в полиции: в Сургуте сколько было судебных разбирательств, против врачей, еще ни когда никого не осудили, ничего не доказали, даже люди с положением в городе. Печаль... коррупция везде. @glorein
@astrolana, я с вами на что процентов согласна. Я не раз не встречала историй о том что от прививки умер или стал инвалидом взрослый человек. Вот вырастут мальчики и если нужно будет им делать прививки пусть делают сами. По работе или при выезде из страны, а пока это добровольно принудительное предприятие с мнимой пользой и полной безответственностью подписывать под ним не буду.
@glorein полностью согласна. мы для них и правда белые вороны. Мне вот только интересно как много таких как мы. Мне кажется с каждым годом все больше. Я вот в принципе, не на сто процентов против прививок, может когда и придется поставить, если риски от эпидемии будут превышать риски от вакцины (как например было с оспой), и если чудо какое-то случится и они будут супер безопасными и производиться в интересах детей а не зарубежных фарм компаний. Но до тех пор пока бардак в стране с этим делом доверия нет совсем. Особенно в самый сензитивный период человека (до 3-5 лет), когда формируется и нервная система и иммунитет. Другого такого периода не будет у человека, а прививки можно и потом поставить.
По мне так справку вообще надо в бассейн только у дерматолога делать. Остальное сиюминутный показатель. Главное что бы всяких лишаев и герписов не было.
@astrolana, у них Премии за план по прививкам и выговоры за отказников. Это ж деньги. Да и как посмотришь на очереди в прививочный кабинет то понимаешь какая ты в глазах медиков - белая ворона. Работает реально принцип :"что ты, лучше всех что ли?" Да блин , и лучше и умней. Со школы терпеть не могу быть как все. А садики это отдельный разговор. Заи**т бумажками, словно там все здоровые... чего это вдруг потом ребёнок больше 2 недель подряд без соплей в сад походить не может? Из за огромного здоровья что ли? Сегодня принесла справку в завтра ребёнка больного в сад другая мама приводит потому что ей ребёнка оставить не с кем, пуст все болеют что бы неповадно было, а медсестра только при приёме справки собирает а ежедневный осмотр нафиг никому не нужен. Вот и получается бегаем и доказываем что мы не бараны по бумажкам, а на деле разницы никакой нет.
@glorein боже, как же все сложно в нашей медицине! тяжело дается быть не в системе! уже давно бы все упростили для тех кто явно не хочет эти прививки! на что расчитывают, что человек сдастся и опустит руки? кто кого получается! зачем эти ужимки, заморочивание мозгов? Бюрократия- это ругательное слово! блин, бассейн они охраняют! пока до бассейна доедешь сто раз палочку Коха цепанешь и никакая прививка не поможет с их забиты иммунитетом!
@mysh, огромное спасибо. Я этого не знала и теперь буду подкована. @astrolana @mysh хочу рассказать чем закончилась наша история со исправной. И так, хотели идти сама но у нас в семье случилось несчастье и пока болтала по телефону то пропустила все поставленные себе сроки, и что то я совсем сегодня не была настроена на скандал, отправила снова мужа. Говорю, ты как ни как мужик, и такой же отец. В общем отстаивай права ребёнка. Он ломался но пошёл. Я ему объяснила что и как, он по кивал головой, собрал сына на прогулку до больницы и отправился в поход за справкой на бассейн. В общем ему попытались отказать, снова спросили а не сходить ли им на манту. В этот раз он твёрдо сказал что не пойдут они нафига колоть, и что по закону они заставить не могут. САМ подписал отказ. И после этого медсестра (та ещё стерва) поняла что ничего не добьётся сослалась на врача (типо она не причём, и он ещё может отказать) а врач не найдя аргументов выписал справку. Тут медсестра зачем-то подтвердила что это действительно не обязательно. Трындец.... зоопарк девочки, да и только!!!! @mysh ещё раз спасибо за статью, я хоть теперь знаю что такое фтизиатр и с чем едят этого зверя. Кстати в переписке правильно говорят. Нельзя к нему идти, нужно сразу писать отказ. И доказывать что в окружении нет больных тоже. Если справка выдана и там написано здоров то о каких доказательствах речь? Врач осмотреть послушал дал заключение. Все остальное доказывать через суд. А то получается - можете не травить ребёнка , а себя травите , что бы его защитить. Лицемерие какое то.
первая ссылка у меня не открывается. Это группа вк Прививки: за и против?
@mysh
@mysh за чем извиняться? наоборот, спасибо что информируете))) мне вот поделиться особо не с кем по этой теме. Родители наши не понимают всей сложности вопроса. Некоторым друзьям и знакомым не докажешь. Проверено, пальцем у виска крутят. Я даже не заикаюсь о прививках давно.
@mysh а что к фтизиатру в любом случае направлять будут? для сада например?
@glorein, @astrolana девочки извините что опять подняла тему. Наткнулась на переписку в одной группе на счёт этой манту и фог! И там пишут что если отправляют к фтизиатру то сразу писать отказ. Иначе свою правомерность будет не доказать! Ссылка на отказ от противотуберкулёзной помощи (ПТП) ссылка Ссылка на переписку в группе! Вдруг пригодится кому..
ссылка
@astrolana, придется. Я готова. Сами после 8 месяцев уехали на год в другой город и там не прививались. Один раз серьёзно переболели, но с тем как нас лечили.... - ни о каких вакцинах речи нет. Не дай бог что случится они не лечат а колёчат. За пол года наш врач даже нас не запомнил. Вернулись. Опять пишу отказы. За последний год 2 раза были в поликлинике. Один раз с сырью которая мне показалась странной - ничего не сказали мимо аллергическая не ясной причины . Я по психовала на следующий день прошло. А на даже фенистила не прописали. Сама дала. Второй раз вот за исправной и даже с этой мелочью мозг и*ут. Казалось бы, веду Беннета в бассейн что бы занимался закалялся - а они на пустом месте пытаются препятствия чинить склоняя в свою сторону.
@mysh, сказали бы - страшно. Страшно что упадёт, или сломает что то, или сердце ему разобью. А вот за ваши прививки вообще не страшно. По крайней мере я знаю что инвалидом мне ребёнка не сделаете а потом плечиками не пожмёте - что ж значит не повезло!!! Наш врач в основном молчит. А медсестру не заткнешь. Они даже более или менее грамотно ничего не могут объяснить. Надо разок Ее прокуратурой припугнуть, а то иной раз сил нет. Берегите деток.
@glorein Да это так))) Мне кстати не сильно настойчивые попались на участке, видимо видят что я не сопля зеленая, решение осознанное, и я не продавливаюсь. а если начинают давить: всегда в запасе аргумент: дайте мне гарантию в письменном виде, что у моего ребенка не будет никаких поствакцинальных осложнений, с вашей подписью. никто ж не даст)))) Я ,тьфу-тьфу, стараюсь по врачам лишний раз не ходить, заразу не цеплять, если нет острой надобности. Последний раз в год с ребенком была на общем осмотре. Вообще я обнаглела наверное😊😉 но может это и есть результат того, что мы не прививаемся. Надеюсь и дальше так будет! но сад дадут - все равно побегать придется.
@astrolana, самое главное (изверитесь за резкость выражения) рожу кирпичом. Тогда врачи пронимают что с тобой каши не сваришь и не лезут со своими дибильными примерами и запугиванием.
@glorein спасибо что подняли тему, тоже подобные вопросы интересовали. пока чистые от прививок. Чую мне скоро такая же байда предстоит с врачами.😕 @mysh спасибо за ссылки, открыла, прочитала, возможно пригодится 😉
@natalite, простите чуть выше я статью скинула, там и написано что в манту есть компонент специально понижающий иммунитет. И главное не вакцина и ответственности никакой! И как меня в детстве пронесло... 3 раза с разницей в 2 недели в школе делали манту потому что у меня лидер положительный результат показывала. И в туб диспансере сидела с мамой и детьми с открытой формой туберкулёза. При таких обследованиях заразиться больше шансов чем в автобусе подхватить (как они пугают) потом поняли что мой организм по другому не реагирует и перестали мучать. А мама несколько месяцев нервничала и возила меня. Бред а не проверка.
нас тут в школе в прошлом году заколебали просто этой Манту. У ребёнка температура субфебрильная держится несколько месяцев, иммуноглобулин Е зашкаливает (в 10 выше нормы), эозинофилы вместо положенных 5 - целых 18, три обструктивных бронхита за пять месяцев, педиатр разводит руками: "Нуууу вы здоровы в принципе ...", в итоге Манту не сделали, БЦЖ не сделали, из школы летит привет: "Несите справку от фтизиатра!😨" Сходила. Узнала. Не нужен нам фтизиатр, достаточно заключения от педиатра... Это я к чему? Манту то она конечно не прививка совсем, но по иммунитету лупит только так. У моей знакомой дочке сделали две пробы Манту с интервалом в две недели, сначала в поликлинике перед школой (в рамках комиссии), а потом и в школе ("мы ошиблись" - был ответ!) - итог такой нагрузки - два месяца на больничном ( ОРВИ, потом бронхит, потом последствия бронхита). Ребёнок до этого ни в жизни так не болел!
@lelechka_belova, нет. Я точно не будут идти на поводу системы. Пока есть силы и возможности я буду сопротивляться. Кстати я сама уже 3 с лишним году не прохожу даже флюорографию. Ее не имеют права меня заставлять пройти и без неё не имеют права не предоставлять мне мед услуги. Склоняют но сделать ничего не могут. Сказала что пока не перестану кормить светить грудь не буду.
@glorein, я прекрасно это знаю. У вас ребенку 2 годика, моему 5 и я года 4 изучала прежде чем поставить
@soloha, спасибо. Гляну и вам отпишу. Сейчас детьми обложена нет возможности даже встать)))
@lelechka_belova, Опасная "безопасная" манту
А вот полюбуйтесь на состав этой самой пробы Манту: туберкулин (экстракт из туберкулёзных бацилл); соли фосфатного буферного раствора (вещества, угнетающие вирус туберкулёза и делающие его ослабленным); натрия хлорид (физраствор); стабилизатор Твин-80 (повышает активность эстрогена – женского полового гормона, отдаленные последствия влияния этого химического соединения не изучены); фенол в качестве консерванта (один из сильнейших клеточных ядов). Фенол является ядом для всех клеток организма. В больших дозах он может вызвать конвульсии, сердечную и почечную недостаточность. Естественно, все официальные источники говорят, что доза фенола, содержащаяся в пробе Манту, безвредна. Но я не нашёл ссылок на исследования, на основании которых делается такой вывод. Нет исследований и о том, может ли фенол накапливаться в организме (Манту делают ежегодно). Зато известна способность фенола подавлять иммунную реакцию, то есть снижать защиту организма в борьбе с инфекциями. Это нужно для того, чтобы организм не отвечал анафилактическим шоком на введение запредельного количества вредных для него веществ. Видно, в случае с моей старшей дочерью, просто не попали в дозу. А результаты повышенной активности женского полового гормона – вокруг нас: всё более раннее половое созревание и развязное поведение у женщин и всё более сниженная половая функция у мужчин (сходный эффект после употребления пива – в нём то же много фитоаналога эстрогена).
Не существует безвредных или полезных вакцин, вырабатывающих иммунитет. ВСЕ ВАКЦИНЫ составлены и работают по одному принципу, они подавляют иммунную систему и содержат вредные и токсичные компоненты, чуждые организму человека. Но как же может ослабленная иммунная система выработать иммунитет к болезни? Это случай пробы Манту! Ведь это не прививка, и после неё НЕ ОБРАЗУЕТСЯ иммунитет к болезни, хотя прививаемый вирус туберкулёза достаточно силён (превышение дозы всего лишь в два раза, в моём случае, ведёт к заболеванию). Выходит, что виной тому – оглушённая иммунная система, временно не способная создать иммунитет! И если Вы, не дай Бог, станете инвалидом вследствие навалившейся на организм с ослабленным иммунитетом какой-нибудь болезни, то Вы не будете иметь право на получение ежемесячной денежной компенсации в размере 1000 рублей, которая положена только при поствакцинальном осложнении! А проба Манту вакцинацией не является. Вот такой букет получается!
Именно манту повинна в появлении огромного числа лейкозных детей.
Ложноположительные реакции манту. Правда о прививках. Профессор, иммунолог, вирусолог Г. Червонская.
"Манту приводит к лейкозу (раку крови), который излечивается очень дорогущей операцией пересадкой костного мозга (20000 евро), а потом в течении месяца колоть дорогое лекарство (2000 евро в сутки). Хватит ли Вам на эти нужды издевательской компенсации в размере 1000 рублей, за которой Вам ещё придётся побегать? Конечно - нет! В принципе квартиру продадите и вылечитесь, если вдруг Ваш ребёнок, не дай Бог, заболеет. Лучше подумайте лишний раз, чем рисковать здоровьем ребёнка и своими деньгами с квартирой. Только вот мудрые не доводят до лечения, они просто не делают манту." @mysh
@mysh, я перестала в саду биться, прочла много информации о безопасности манту и стала ставить сыну. С остальными отказами от прививок проблем нет
Отстранить имеют право т.к манту это не прививка, а проверка! Как флюорография! Если мы ее на работу не предоставим-тоже имеют право отстранить!
ок, сейчас отправлю, там 2варианта, второй конкретный. я отдавала первый
@soloha, elvina_elf@mail.ru я просто хотела то что работает, то что уже врачам отдавали.)))
@mysh, если не сложно. А то я в двух других группах состою и там есть отказы но они но они какие длинные с перечислениями. От руки я такую бодягу не напишу.
@mysh, я вам определённо говорю что она это придумала.)))) отстранить могут только при условии угрозы эпидемии и только если у вас именно от этой болячки нет прививки. Это не лишено логики, как бы вас отгораживают от возможной болезни. Но отстраняют только на время этой эпидемии и только если Ее официально объявили. А вот эпидемии туберкулёза у нас уже десятки лет как нет.
Самой просто предстоит все это. Вчера были на Приёме мне медсестра говорит что нужно манту делать. Я отказалась. Она мне говорит что где то там в детском саду детей отстранили от посещений из за отказов. И якобы суд был не на стороне отказников. Короче ! Мне кажется она что то не то поняла.
@lelechka_belova, я тоже в Сургуте живу. Так что я отказаться могу от манту а сдать анализ нет потому что его в Сургуте не делают? Или вы не из Сургута?
@glorein, у нас в городе не делают, поэтому не знаю
@lelechka_belova, сетую на то что если бы я пришла, то медсестра бы и не вякала. А как мужа увидела то распустила свой язык. Говорит, типо а откуда мы знаем может вы болеете... трындец, это мне мёд работник говорит, который сотня на совершенно здорового ребёнка предполагает туберкулёз! А кстати этот анализ из пальчика берут или из вены?
Бассейн и манту-какая связь. Шлите их лесом! В сад потребуют справку от фтизиатра. Если нет манту, сдайте кровь, есть спец анализ
@olgabronevets, зачем? Проблема от этого не испарится, когда пойдём в сад столкнёмся с той же проблемой. Лучше решить Ее сейчас.
У меня тоже несколько разочарований было в этих соц сетях. Главное, никогда никого не стремлюсь задеть уколоть, перейти на личность, максимум своем мнение высказываю в надежде на понимание, один фиг не спасает. Особенно если ты или твоя позиция отличаешься чем то от всех. Найдут к чему придраться и уколоть))) Да и культуры общения не всем хватает😉