У меня тоже несколько разочарований было в этих соц сетях. Главное, никогда никого не стремлюсь задеть уколоть, перейти на личность, максимум своем мнение высказываю в надежде на понимание, один фиг не спасает. Особенно если ты или твоя позиция отличаешься чем то от всех. Найдут к чему придраться и уколоть))) Да и культуры общения не всем хватает😉

@astrolana, нравится мне выражение : я же не доллар всем нравиться"))) по этому принципу и живу)

@astrolana, ок👌🏻

@mysh если есть желание тоже присоединяйтесь вконтакте)))

@glorein не видела за что прозвали так. Всем не угодишь, какой бы белой и пушистой ни была. Мне тут тоже нагрубили на ровном месте))). Да бог с ними. В соц сетях это бывает.

@astrolana, ссылка ой может вы добавите, а то вас найти сложно. Я через приложение, а там ваших теск полно) моих по меньше будет)) меня тут уже чёрствой и злобной прозвали) за мои резкие. Высказывания. Ну вот такая я, не люблю ложь, говорю как есть.

@glorein мои мысли просто читаете. Несколько раз это же я пыталась некоторым донести, если заходил разговор, но здравомыслие многим просто не под силу, либо страхи и зомбированность или традиции сильнее. Мне всегда было интересно ваши посты читать. Добро пожаловать и ко мне вконтакты ссылка

@astrolana, вот это и страшно. А по поводу прививок, лично я считаю лицемерием когда говорят, я против сезонных прививок, но по календарю делаю. А смысл? Либо ты веришь в вакцинацию либо нет. Лично я считаю что в жизни ты либо встретишься с вирусом либо нет, 50/50. А если делаешь прививку то 100 переболеешь. 50 % мне больше нравится. Тем более что иммунизация не пожизненная и тем более не от неизлечимых болезней. Все чем нас пугают что бы сделать прививку происходит только в случае неправильной диагностики и несвоевременного лечения. От чего не застрахован и привитый, и при всём при этом в год от гриппа умирает больше людей чем от прививочных вирусов вместе взятых. Я считаю что надо оставить только те прививки которые реально нужно делать только при рождении (от оспы) знаю что они в другом возрасте вообще не делаются почему-то. А на данный момент некоторые болезни не вымирают только потому что ими ещё прививают. Как например полиомиелит. Ладно. Об этом можно говорить вечно. Просто в борьбе против этой напасти нужно держаться вместе))

И абсолютно непрозрачная процедура, в которой непонятно выработались антитела или нет, может они уже были от матери и не факт что от вакцины будет защита. Не делают иммунограмму ни до ни после прививки. А если какое осложнение или что похуже, ни в жизнь не докажешь что это от прививки. Сколько примеров: типа теряют образцы материалов, либо просто не делают анализы или не дают на руки. В среде медицины рука руку моет капитально! Как говорила моя знакомая, при должности в полиции: в Сургуте сколько было судебных разбирательств, против врачей, еще ни когда никого не осудили, ничего не доказали, даже люди с положением в городе. Печаль... коррупция везде. @glorein

@astrolana, я с вами на что процентов согласна. Я не раз не встречала историй о том что от прививки умер или стал инвалидом взрослый человек. Вот вырастут мальчики и если нужно будет им делать прививки пусть делают сами. По работе или при выезде из страны, а пока это добровольно принудительное предприятие с мнимой пользой и полной безответственностью подписывать под ним не буду.

@glorein полностью согласна. мы для них и правда белые вороны. Мне вот только интересно как много таких как мы. Мне кажется с каждым годом все больше. Я вот в принципе, не на сто процентов против прививок, может когда и придется поставить, если риски от эпидемии будут превышать риски от вакцины (как например было с оспой), и если чудо какое-то случится и они будут супер безопасными и производиться в интересах детей а не зарубежных фарм компаний. Но до тех пор пока бардак в стране с этим делом доверия нет совсем. Особенно в самый сензитивный период человека (до 3-5 лет), когда формируется и нервная система и иммунитет. Другого такого периода не будет у человека, а прививки можно и потом поставить.

@astrolana, да это та группа! Я на стене запись нашла

По мне так справку вообще надо в бассейн только у дерматолога делать. Остальное сиюминутный показатель. Главное что бы всяких лишаев и герписов не было.

@astrolana, у них Премии за план по прививкам и выговоры за отказников. Это ж деньги. Да и как посмотришь на очереди в прививочный кабинет то понимаешь какая ты в глазах медиков - белая ворона. Работает реально принцип :"что ты, лучше всех что ли?" Да блин , и лучше и умней. Со школы терпеть не могу быть как все. А садики это отдельный разговор. Заи**т бумажками, словно там все здоровые... чего это вдруг потом ребёнок больше 2 недель подряд без соплей в сад походить не может? Из за огромного здоровья что ли? Сегодня принесла справку в завтра ребёнка больного в сад другая мама приводит потому что ей ребёнка оставить не с кем, пуст все болеют что бы неповадно было, а медсестра только при приёме справки собирает а ежедневный осмотр нафиг никому не нужен. Вот и получается бегаем и доказываем что мы не бараны по бумажкам, а на деле разницы никакой нет.

@glorein боже, как же все сложно в нашей медицине! тяжело дается быть не в системе! уже давно бы все упростили для тех кто явно не хочет эти прививки! на что расчитывают, что человек сдастся и опустит руки? кто кого получается! зачем эти ужимки, заморочивание мозгов? Бюрократия- это ругательное слово! блин, бассейн они охраняют! пока до бассейна доедешь сто раз палочку Коха цепанешь и никакая прививка не поможет с их забиты иммунитетом!

@mysh, огромное спасибо. Я этого не знала и теперь буду подкована. @astrolana @mysh хочу рассказать чем закончилась наша история со исправной. И так, хотели идти сама но у нас в семье случилось несчастье и пока болтала по телефону то пропустила все поставленные себе сроки, и что то я совсем сегодня не была настроена на скандал, отправила снова мужа. Говорю, ты как ни как мужик, и такой же отец. В общем отстаивай права ребёнка. Он ломался но пошёл. Я ему объяснила что и как, он по кивал головой, собрал сына на прогулку до больницы и отправился в поход за справкой на бассейн. В общем ему попытались отказать, снова спросили а не сходить ли им на манту. В этот раз он твёрдо сказал что не пойдут они нафига колоть, и что по закону они заставить не могут. САМ подписал отказ. И после этого медсестра (та ещё стерва) поняла что ничего не добьётся сослалась на врача (типо она не причём, и он ещё может отказать) а врач не найдя аргументов выписал справку. Тут медсестра зачем-то подтвердила что это действительно не обязательно. Трындец.... зоопарк девочки, да и только!!!! @mysh ещё раз спасибо за статью, я хоть теперь знаю что такое фтизиатр и с чем едят этого зверя. Кстати в переписке правильно говорят. Нельзя к нему идти, нужно сразу писать отказ. И доказывать что в окружении нет больных тоже. Если справка выдана и там написано здоров то о каких доказательствах речь? Врач осмотреть послушал дал заключение. Все остальное доказывать через суд. А то получается - можете не травить ребёнка , а себя травите , что бы его защитить. Лицемерие какое то.

первая ссылка у меня не открывается. Это группа вк Прививки: за и против?
@mysh

@mysh за чем извиняться? наоборот, спасибо что информируете))) мне вот поделиться особо не с кем по этой теме. Родители наши не понимают всей сложности вопроса. Некоторым друзьям и знакомым не докажешь. Проверено, пальцем у виска крутят. Я даже не заикаюсь о прививках давно.

@astrolana, могут если нормально не захотят с вами решить этот вопрос )))

@mysh а что к фтизиатру в любом случае направлять будут? для сада например?

@glorein, @astrolana девочки извините что опять подняла тему. Наткнулась на переписку в одной группе на счёт этой манту и фог! И там пишут что если отправляют к фтизиатру то сразу писать отказ. Иначе свою правомерность будет не доказать! Ссылка на отказ от противотуберкулёзной помощи (ПТП) ссылка Ссылка на переписку в группе! Вдруг пригодится кому..
ссылка

@astrolana, придется. Я готова. Сами после 8 месяцев уехали на год в другой город и там не прививались. Один раз серьёзно переболели, но с тем как нас лечили.... - ни о каких вакцинах речи нет. Не дай бог что случится они не лечат а колёчат. За пол года наш врач даже нас не запомнил. Вернулись. Опять пишу отказы. За последний год 2 раза были в поликлинике. Один раз с сырью которая мне показалась странной - ничего не сказали мимо аллергическая не ясной причины . Я по психовала на следующий день прошло. А на даже фенистила не прописали. Сама дала. Второй раз вот за исправной и даже с этой мелочью мозг и*ут. Казалось бы, веду Беннета в бассейн что бы занимался закалялся - а они на пустом месте пытаются препятствия чинить склоняя в свою сторону.

@mysh, сказали бы - страшно. Страшно что упадёт, или сломает что то, или сердце ему разобью. А вот за ваши прививки вообще не страшно. По крайней мере я знаю что инвалидом мне ребёнка не сделаете а потом плечиками не пожмёте - что ж значит не повезло!!! Наш врач в основном молчит. А медсестру не заткнешь. Они даже более или менее грамотно ничего не могут объяснить. Надо разок Ее прокуратурой припугнуть, а то иной раз сил нет. Берегите деток.

@mysh смешно даже, ей богу!

@glorein Да это так))) Мне кстати не сильно настойчивые попались на участке, видимо видят что я не сопля зеленая, решение осознанное, и я не продавливаюсь. а если начинают давить: всегда в запасе аргумент: дайте мне гарантию в письменном виде, что у моего ребенка не будет никаких поствакцинальных осложнений, с вашей подписью. никто ж не даст)))) Я ,тьфу-тьфу, стараюсь по врачам лишний раз не ходить, заразу не цеплять, если нет острой надобности. Последний раз в год с ребенком была на общем осмотре. Вообще я обнаглела наверное😊😉 но может это и есть результат того, что мы не прививаемся. Надеюсь и дальше так будет! но сад дадут - все равно побегать придется.

@glorein, а мне медсестра "а вы не боитесь за своего ребёнка, я вот боюсь за вашего!" Это из за отказа от проб манту. @astrolana

@astrolana, самое главное (изверитесь за резкость выражения) рожу кирпичом. Тогда врачи пронимают что с тобой каши не сваришь и не лезут со своими дибильными примерами и запугиванием.

@glorein спасибо что подняли тему, тоже подобные вопросы интересовали. пока чистые от прививок. Чую мне скоро такая же байда предстоит с врачами.😕 @mysh спасибо за ссылки, открыла, прочитала, возможно пригодится 😉

@natalite, простите чуть выше я статью скинула, там и написано что в манту есть компонент специально понижающий иммунитет. И главное не вакцина и ответственности никакой! И как меня в детстве пронесло... 3 раза с разницей в 2 недели в школе делали манту потому что у меня лидер положительный результат показывала. И в туб диспансере сидела с мамой и детьми с открытой формой туберкулёза. При таких обследованиях заразиться больше шансов чем в автобусе подхватить (как они пугают) потом поняли что мой организм по другому не реагирует и перестали мучать. А мама несколько месяцев нервничала и возила меня. Бред а не проверка.

нас тут в школе в прошлом году заколебали просто этой Манту. У ребёнка температура субфебрильная держится несколько месяцев, иммуноглобулин Е зашкаливает (в 10 выше нормы), эозинофилы вместо положенных 5 - целых 18, три обструктивных бронхита за пять месяцев, педиатр разводит руками: "Нуууу вы здоровы в принципе ...", в итоге Манту не сделали, БЦЖ не сделали, из школы летит привет: "Несите справку от фтизиатра!😨" Сходила. Узнала. Не нужен нам фтизиатр, достаточно заключения от педиатра... Это я к чему? Манту то она конечно не прививка совсем, но по иммунитету лупит только так. У моей знакомой дочке сделали две пробы Манту с интервалом в две недели, сначала в поликлинике перед школой (в рамках комиссии), а потом и в школе ("мы ошиблись" - был ответ!) - итог такой нагрузки - два месяца на больничном ( ОРВИ, потом бронхит, потом последствия бронхита). Ребёнок до этого ни в жизни так не болел!

@lelechka_belova, нет. Я точно не будут идти на поводу системы. Пока есть силы и возможности я буду сопротивляться. Кстати я сама уже 3 с лишним году не прохожу даже флюорографию. Ее не имеют права меня заставлять пройти и без неё не имеют права не предоставлять мне мед услуги. Склоняют но сделать ничего не могут. Сказала что пока не перестану кормить светить грудь не буду.

@glorein, я прекрасно это знаю. У вас ребенку 2 годика, моему 5 и я года 4 изучала прежде чем поставить

@soloha, спасибо. Гляну и вам отпишу. Сейчас детьми обложена нет возможности даже встать)))

@lelechka_belova, Опасная "безопасная" манту

А вот полюбуйтесь на состав этой самой пробы Манту: туберкулин (экстракт из туберкулёзных бацилл); соли фосфатного буферного раствора (вещества, угнетающие вирус туберкулёза и делающие его ослабленным); натрия хлорид (физраствор); стабилизатор Твин-80 (повышает активность эстрогена – женского полового гормона, отдаленные последствия влияния этого химического соединения не изучены); фенол в качестве консерванта (один из сильнейших клеточных ядов). Фенол является ядом для всех клеток организма. В больших дозах он может вызвать конвульсии, сердечную и почечную недостаточность. Естественно, все официальные источники говорят, что доза фенола, содержащаяся в пробе Манту, безвредна. Но я не нашёл ссылок на исследования, на основании которых делается такой вывод. Нет исследований и о том, может ли фенол накапливаться в организме (Манту делают ежегодно). Зато известна способность фенола подавлять иммунную реакцию, то есть снижать защиту организма в борьбе с инфекциями. Это нужно для того, чтобы организм не отвечал анафилактическим шоком на введение запредельного количества вредных для него веществ. Видно, в случае с моей старшей дочерью, просто не попали в дозу. А результаты повышенной активности женского полового гормона – вокруг нас: всё более раннее половое созревание и развязное поведение у женщин и всё более сниженная половая функция у мужчин (сходный эффект после употребления пива – в нём то же много фитоаналога эстрогена).

Не существует безвредных или полезных вакцин, вырабатывающих иммунитет. ВСЕ ВАКЦИНЫ составлены и работают по одному принципу, они подавляют иммунную систему и содержат вредные и токсичные компоненты, чуждые организму человека. Но как же может ослабленная иммунная система выработать иммунитет к болезни? Это случай пробы Манту! Ведь это не прививка, и после неё НЕ ОБРАЗУЕТСЯ иммунитет к болезни, хотя прививаемый вирус туберкулёза достаточно силён (превышение дозы всего лишь в два раза, в моём случае, ведёт к заболеванию). Выходит, что виной тому – оглушённая иммунная система, временно не способная создать иммунитет! И если Вы, не дай Бог, станете инвалидом вследствие навалившейся на организм с ослабленным иммунитетом какой-нибудь болезни, то Вы не будете иметь право на получение ежемесячной денежной компенсации в размере 1000 рублей, которая положена только при поствакцинальном осложнении! А проба Манту вакцинацией не является. Вот такой букет получается!

Именно манту повинна в появлении огромного числа лейкозных детей.

Ложноположительные реакции манту. Правда о прививках. Профессор, иммунолог, вирусолог Г. Червонская.

"Манту приводит к лейкозу (раку крови), который излечивается очень дорогущей операцией пересадкой костного мозга (20000 евро), а потом в течении месяца колоть дорогое лекарство (2000 евро в сутки). Хватит ли Вам на эти нужды издевательской компенсации в размере 1000 рублей, за которой Вам ещё придётся побегать? Конечно - нет! В принципе квартиру продадите и вылечитесь, если вдруг Ваш ребёнок, не дай Бог, заболеет. Лучше подумайте лишний раз, чем рисковать здоровьем ребёнка и своими деньгами с квартирой. Только вот мудрые не доводят до лечения, они просто не делают манту." @mysh

@lelechka_belova, понятно ))

@mysh, я перестала в саду биться, прочла много информации о безопасности манту и стала ставить сыну. С остальными отказами от прививок проблем нет

@lelechka_belova, дурдом не то слово 😔вот что нашла. Читать с 22 страницы. Там примеры есть. Я ещё не все прочла. Может и Вам пригодиться. 😉😊 ссылка

Отстранить имеют право т.к манту это не прививка, а проверка! Как флюорография! Если мы ее на работу не предоставим-тоже имеют право отстранить!

@glorein, да, такой дурдом у нас 😬

проверьте почту

ок, сейчас отправлю, там 2варианта, второй конкретный. я отдавала первый

@soloha, elvina_elf@mail.ru я просто хотела то что работает, то что уже врачам отдавали.)))

@mysh, если не сложно. А то я в двух других группах состою и там есть отказы но они но они какие длинные с перечислениями. От руки я такую бодягу не напишу.

в интернете очень много, можете мне почту скинуть, я Вам отправлю

Эльвина если нет возможности задать вопрос самой в группе - я задам , потом напишу тебе.

@glorein, да я догадывалась что в этой истории какой то мрак!

@mysh, я вам определённо говорю что она это придумала.)))) отстранить могут только при условии угрозы эпидемии и только если у вас именно от этой болячки нет прививки. Это не лишено логики, как бы вас отгораживают от возможной болезни. Но отстраняют только на время этой эпидемии и только если Ее официально объявили. А вот эпидемии туберкулёза у нас уже десятки лет как нет.

Самой просто предстоит все это. Вчера были на Приёме мне медсестра говорит что нужно манту делать. Я отказалась. Она мне говорит что где то там в детском саду детей отстранили от посещений из за отказов. И якобы суд был не на стороне отказников. Короче ! Мне кажется она что то не то поняла.

Посмотри или задай в этой группе в контакте. Они там часто отвечают на такие вопросы. ссылка там и формы отказов есть в документах. Если не найдёшь- напиши на стене.

@lelechka_belova, я тоже в Сургуте живу. Так что я отказаться могу от манту а сдать анализ нет потому что его в Сургуте не делают? Или вы не из Сургута?

@glorein, у нас в городе не делают, поэтому не знаю

@lelechka_belova, сетую на то что если бы я пришла, то медсестра бы и не вякала. А как мужа увидела то распустила свой язык. Говорит, типо а откуда мы знаем может вы болеете... трындец, это мне мёд работник говорит, который сотня на совершенно здорового ребёнка предполагает туберкулёз! А кстати этот анализ из пальчика берут или из вены?

Бассейн и манту-какая связь. Шлите их лесом! В сад потребуют справку от фтизиатра. Если нет манту, сдайте кровь, есть спец анализ

@olgabronevets, зачем? Проблема от этого не испарится, когда пойдём в сад столкнёмся с той же проблемой. Лучше решить Ее сейчас.

купите справку и все проблемы😀