ВСЯ ПРАВДА О ПРОБЕ МАНТУ Для чего ставится проба Манту? На этот вопрос нет однозначного ответа. Например, в Англии проба Манту ставится однократно всем детям в 12 лет. Причем в Англии детям не делают прививку БЦЖ в роддоме. В этом случае ставить пробу Манту логично, чтобы узнать, сколько детей в популяции стали туберкулиноположительными. И с этим контингентом потом работать. Проба Манту выявляет тубинфицированность, но не заболеваемость туберкулезом. Если человек тубинфицировался, не факт, что заболеет. Скорее всего, не заболеет, а включатся естественные природные механизмы защиты и процесс остановится. Но для этого нужно, чтобы у ребенка была хорошая иммунная защита. Причем заражение происходит человеческим туберкулезом и иммунитет будет вырабатываться от человеческого туберкулеза. А у нас в стране детей заражают искусственным путем на 5 день жизни туберкулезом бычьего типа вне легочным путем, через инъекцию, сразу в кровь. Это противоественный путь заражения. Ведь в естественных условиях заражение происходит воздушно капельным путем через легкие. В легких чаще всего и формируется первичный очаг, который обычно кальцинируется. Раньше в эпоху до БЦЖ у взрослых часто случайно при рентгенографии обнаруживали очаги Гона, которые и поддерживали естественный иммунитет. Факт, что иммунитет при туберкулезе инфекционный, то есть обусловлен наличием туберкулезной палочки в организме. И заболевали всегда люди с ослабленной иммунной системой, после стрессов, в неблагоприятных жизненных условиях, асоциальные личности. Всегда в любом обществе есть часть населения, которая более туберкулезом. И это не зависит ни от прививок, ни от массивной химиотерапии. Всемирная организация здравоохранения провела масштабные исследования в Индии. Проводилось длительное наблюдение за 600 тыс. детей, половина которых была без прививки БЦЖ. В результате многолетнего наблюдения было выявлено, что заболеваемость туберкулезом в обоих группах была одинаковой. Так зачем же инфицировать детей в 5 дневном возрасте бычьим туберкулезом, если это не спасает от заболевания туберкулезом? Но эти исследования замалчиваются. В США и Европе прививки БЦЖ детям не проводятся. А у нас страна считается слаборазвитой и ВОЗ не разрешает отменить прививку БЦЖ детям. Проба Манту выявляет, инфицирован организм туберкулезом или нет. Если всем детям в роддоме делают прививку БЦЖ, какой должна быть проба Манту? Естественно, положительной. То есть смысл делать ее в чем заключается? На этот вопрос ответа нет. Как считает Г. П. Червонская – ставить пробу Манту после прививки БЦЖ, по меньшей мере некорректно. Ладно, если бы она была безобидной. Туберкулин для постановки пробы Манту получают из фильтрата туберкулезных микобактерий путем добавления к нему химических веществ: хинозола (фенола) и твина. «Хорошенькая» смесь для постановки специфической реакции. Классическое предназначение пробы Манту – определение инфицированности организма микобактериями туберкулеза, циркулирующими в природе. А наши дети сталкиваются с «умеренным» воздействием микобактерий, подвергаясь вакцинации БЦЖ уже в период новорожденности. Присутствие микобактерий, подчеркиваю еще раз, создано искусственным путем. Реакция Манту в данном говорит только о том, что организм инфицирован. Поэтому ставить пробу Манту стоит только до прививки БЦЖ. Она, проба Манту, не может определить иммунитет против туберкулеза. Противотуберкулезный иммунитет определяется иммунологическими методами и вне организма ребенка. Резюме: во-первых, антитела не играют защитной роли в противотуберкулезном иммунитете. Во вторых, проба Манту после вакцинации БЦЖ и после заражения микобактериями, циркулирующими в природе, ничем не отличается, то есть она не отвечает на вопрос, произошло ли заражение или это пост вакцинальная реакция. В третьих, проба Манту не пригодна для оценки инфекционной или пост вакцинальной аллергии. В четвертых, антинаучно измерять «иммунитет» миллиметрами. Недопустимо проводить подобные кожные пробы на детях в век достижений теоретической и прикладной иммунологии. Вместо пробы Манту можно сделать анализ крови, который называется иммуноглобулин AMg к туберкулезу, а в поликлинику пишется отказ от пробы. Литература: Г.П.Червонская «Обилие поствакцинальных осложнений как причина детской инвалидности» Изд-во «Гомеопатическая медицина» Москва 2007
#бцж #манту #туберкулез Я бы многое отдала, что бы не иметь этот опыт. Но он есть, и может кому-то пригодится. Два месяца назад наша семья пережила потрясение. Близкому родственнику, абсолютно благополучному человеку, поставили диагноз - туберкулез. Принять это было крайне тяжело. Все, что я знала об этой болезни - от нее умерла Леся Украинка. Все. Больной тесно общался с моей дочкой. И последние два месяца я просто не могла нормально дышать. Страх того, что дочка могла заразится накрывал меня каждую минуту. Я сидела на успокоительных, много молилась, но знала, что первые ответы мы получим только через два месяца. Это очень коварная болезнь. Развивается она медленно, без симптомов. Должно пройти минимум 2 месяца с момента контакта, когда тесты могут показать адекватный результат. Я консультировалась одновременно с 3 фтизиатрами, которые давали разные ответы. Но было и что-то общее. Первое, что все они спрашивали: вакцинирован ли ребенок БЦЖ. И вздыхали с облегчением, когда я отвечала - ДА. БЦЖ не защищает на 100% от заражения. Но иммунитет благодаря ей знаком с микобактерией, и с большой вероятностью поборет ее при контакте. Кроме того, от самых опасных и смертельных форм туберкулеза организм защищен. Второе. Протокол для контактных лиц. Взрослым - рентген раз в полгода. Детям - Манту. Манту - это ввод туберкулина подкожно. Логика теста такая: если иммунитет уже атаковал микобактерию, то будет папула, если нет, то просто след от укола. Положительная Манту не может отличить латентную форму ТБ от активной, но дает фтизиатру причину проводить обследования дальше. Но！до 4 лет Манту может быть ложноположительной через БЦЖ. Также, ложноположительный результат может быть от аллергии. И тут пошли непонятки. Один врач сказал, просто наблюдать и все, Манту не делать, так как она все равно будет положительной через БЦЖ. Другой - делать Манту. Не важно какой она будет сейчас, главное повторить ее через полгода и сравнить результат （если папула становится больше, значит идет ТБ процесс）. Но самый вменяемый и логичный ответ я услышала в Институте фтизиатрии. Поскольку, у нас не было нулевого Манту до этого момента, то сначала делаем квантифероновый тест. Это берется кровь из вены и исследуется на клетки имунной системы, которые борятся с микобактерией. Ложноположительных ответов здесь нет. Если тест положительный - значит в организме есть микобактерии. После квантиферонового делаем Манту （важно именно в такой очередности, что бы не было реакции квантиферонового на туберкулин）. Получаем нулевой результат. Через полгода делаем еще раз Манту и смотрим, какие изменения в динамике. Та неделя, которую мы ждали результаты квантиферонового, была адской. Я просто не могла нормально дышать. У меня в жизни не было такого страха. Нашла у себя первый седой волос. Прокручивала каждую секунду воспоминаний, как дочка проводит время с больным, как они обнимаются, играют, рисуют и от этого просто тряслись руки. Слава Богу, результат пришел негативный. Потом сделали Манту. Результат - бледно-бледно розовое, еле заметное покраснение без папулы в 7мм. Это и есть ответ на БЦЖ. Но, если бы не было квантиферонового, я бы просто тронулась мозгами и еще больше себя накрутила, ведь такой результат не считают отрицательным. Выводы. Туберкулез не выбирает. Вы не знаете, после кого зайдете в лифт, кто стоит перед вами в очереди или дышит в затылок в метро. Статистика ужасающая - 80 больных на 10тыс населения. Без БЦЖ у ребенка не просто меньше шансов побороть микобактерию, но и при наступлении болезни ТБ может иметь страшные формы （например, тб нервной системы）. Манту - не прививка. Это типа алергопроба под кожу （даже не в кровь）. Вреда от нее не будет. Но имея нулевую Манту, если произойдет тубконтакт, врач будет иметь динамику, и сможет более адекватно оценить ситуацию. Пусть все-все детки на Земле будут здоровы！
ВСЯ ПРАВДА О ПРОБЕ МАНТУ Для чего ставится проба Манту? На этот вопрос нет однозначного ответа. Например, в Англии проба Манту ставится однократно всем детям в 12 лет. Причем в Англии детям не делают прививку БЦЖ в роддоме. В этом случае ставить пробу Манту логично, чтобы узнать, сколько детей в популяции стали туберкулиноположительными. И с этим контингентом потом работать. Проба Манту выявляет тубинфицированность, но не заболеваемость туберкулезом. Если человек тубинфицировался, не факт, что заболеет. Скорее всего, не заболеет, а включатся естественные природные механизмы защиты и процесс остановится. Но для этого нужно, чтобы у ребенка была хорошая иммунная защита. Причем заражение происходит человеческим туберкулезом и иммунитет будет вырабатываться от человеческого туберкулеза. А у нас в стране детей заражают искусственным путем на 5 день жизни туберкулезом бычьего типа вне легочным путем, через инъекцию, сразу в кровь. Это противоественный путь заражения. Ведь в естественных условиях заражение происходит воздушно капельным путем через легкие. В легких чаще всего и формируется первичный очаг, который обычно кальцинируется. Раньше в эпоху до БЦЖ у взрослых часто случайно при рентгенографии обнаруживали очаги Гона, которые и поддерживали естественный иммунитет. Факт, что иммунитет при туберкулезе инфекционный, то есть обусловлен наличием туберкулезной палочки в организме. И заболевали всегда люди с ослабленной иммунной системой, после стрессов, в неблагоприятных жизненных условиях, асоциальные личности. Всегда в любом обществе есть часть населения, которая более туберкулезом. И это не зависит ни от прививок, ни от массивной химиотерапии. Всемирная организация здравоохранения провела масштабные исследования в Индии. Проводилось длительное наблюдение за 600 тыс. детей, половина которых была без прививки БЦЖ. В результате многолетнего наблюдения было выявлено, что заболеваемость туберкулезом в обоих группах была одинаковой. Так зачем же инфицировать детей в 5 дневном возрасте бычьим туберкулезом, если это не спасает от заболевания туберкулезом? Но эти исследования замалчиваются. В США и Европе прививки БЦЖ детям не проводятся. А у нас страна считается слаборазвитой и ВОЗ не разрешает отменить прививку БЦЖ детям. Проба Манту выявляет, инфицирован организм туберкулезом или нет. Если всем детям в роддоме делают прививку БЦЖ, какой должна быть проба Манту? Естественно, положительной. То есть смысл делать ее в чем заключается? На этот вопрос ответа нет. Как считает Г. П. Червонская – ставить пробу Манту после прививки БЦЖ, по меньшей мере некорректно. Ладно, если бы она была безобидной. Туберкулин для постановки пробы Манту получают из фильтрата туберкулезных микобактерий путем добавления к нему химических веществ: хинозола (фенола) и твина. «Хорошенькая» смесь для постановки специфической реакции. Классическое предназначение пробы Манту – определение инфицированности организма микобактериями туберкулеза, циркулирующими в природе. А наши дети сталкиваются с «умеренным» воздействием микобактерий, подвергаясь вакцинации БЦЖ уже в период новорожденности. Присутствие микобактерий, подчеркиваю еще раз, создано искусственным путем. Реакция Манту в данном говорит только о том, что организм инфицирован. Поэтому ставить пробу Манту стоит только до прививки БЦЖ. Она, проба Манту, не может определить иммунитет против туберкулеза. Противотуберкулезный иммунитет определяется иммунологическими методами и вне организма ребенка. Резюме: во-первых, антитела не играют защитной роли в противотуберкулезном иммунитете. Во вторых, проба Манту после вакцинации БЦЖ и после заражения микобактериями, циркулирующими в природе, ничем не отличается, то есть она не отвечает на вопрос, произошло ли заражение или это пост вакцинальная реакция. В третьих, проба Манту не пригодна для оценки инфекционной или пост вакцинальной аллергии. В четвертых, антинаучно измерять «иммунитет» миллиметрами. Недопустимо проводить подобные кожные пробы на детях в век достижений теоретической и прикладной иммунологии. Вместо пробы Манту можно сделать анализ крови, который называется иммуноглобулин AMg к туберкулезу, а в поликлинику пишется отказ от пробы. Литература: Г.П.Червонская «Обилие поствакцинальных осложнений как причина детской инвалидности» Изд-во «Гомеопатическая медицина» Москва 2007
Продолжается моя борьба против манту и попытки отдать ребенка в сад минуя эту пробу. Сделала ребенку пцр исследование на туберкулез (отрицательный, слава богу), и решила сдать на антитела к туберкулезу. Результат тоже отрицательный! Как так? Мы же делали бцж! А иммунитета к туберкулезу у ребенка нет! Что-то захотелось примкнуть к антипрививочникам...
Девочки SOS!!!! ‼ ‼ у кого у деток никак не проявилась прививка #БЦЖ (нет болячки,нет шрамика) что вам сказал по поводу этого ваш педиатр? У нас осталась только маленькая точка,наш педиатр обратила на это внимание уже ни раз, и говорит что скорее всего либо вакцина была неправильно введена и она некачественная (пустышка), второй вариант у ребёнка иммунитет к туберкулезу, но таких детей 2% в мире. Проверить это можно только реакцией на манту. Наш педиатр предлагает сделать ревакцинацию БЦЖ. У кого была похожая ситуация, прокомментируйте пожалуйста. (В комментариях прилагаю статью где описано про прививку бцж и Ее проявление)
💃мама ·
Мама сына (1 год), беременна (17 нед.)
@milena2568, манту часто ложноположительная да. Но она до сих пор в приказе о туберкулинодиагнтстике. И!!! Лучше сходить здоровому с большой Манту к фтизиатру, чем как на примере в моем посте потом лечить ребёнка. Диаксинтест не заменяет манту! Фтизиатры тоже разные бывают. Почему вы слепо верите именно этому? Послушайте альтернативные мнения, мнения доказательной медицины. Нам наш педиатр тоже виферон прописывает постоянно и антибиотики на всякий случай. Мама с головой сначала изучит сама вопрос, а не слепо будет верить всему что говорят. К сожалению с нашей медициной только так. Пока не произойдёт реформа в головах самих врачей, пока не будут сами расширять кругозор и читать исследования, пока не появится заинтересованность в повышении квалификации. У нашего участкового педиатра кстати диплом ветеринара!!! Может и есть какие-то курсы законченные переквалификации. Но заставляет задуматься....а вообще есть один врач от Бога Бутрий Сергей (вк) и не по годам смышлёный Щербина Евгений (иг)
💃мама ·
Мама сына (1 год), беременна (17 нед.)
@oddechlodu, 💃 я думала тут не осталось здравомыслящих!!! Надежда есть у нашего и будущего поколения!💪🏻
Евгения·
Мама двоих (младенец)
@milena2568, вот! У вас просто частный случай, и конечно нужно делать проверку и искать альтернативные методы решений. Но в статье же категорично заявляется о том, что Манту - зло, причем без оговорок. Так достали все эти антипрививочники, новаторы хреновы. Как сектанты, честное слово. Во всем какая-то мера должна быть, что ли...
Elena·
@oddechlodu фтизиатор сказал что лучше сделать диаскинтест чем реакцию манту, которая чаще всего выщывает аллергическую реакцию(я не общалась с главврачем по поводу фтизиатора). нас из-за реакции манту без конца посылают в тубдиспансер, а у нас просто аллергическая реакция о чем сказал ни один врач.
Евгения·
Мама двоих (младенец)
@milena2568, а главврач что говорит об этом фтизиатре?
Elena·
@oddechlodu нам сам фтизиатор говорил что реакция манту ни о чем не говорит и делать ее пустая трата времени
Евгения·
Мама двоих (младенец)
А еще улыбнуло: "Недопустимо проводить подобные кожные пробы на детях в век достижений теоретической и прикладной иммунологии."
Ага, то, что существует в теории, оно конечно же основательнее того, что существует уже давным давно на практике. И еще меня мучает вопрос - кто автор статьи? Кто и что, есть ли образование, или это очередной активист или мамочка в декрете?
Elena·
@madina1709 даже сами фтизиаторы говорят что манту лучше не делать(говорю из личного опыта тк нам говорили)
Евгения·
Мама двоих (младенец)
Я не очень понимаю причем тут сравнение России и Англии и почему такая уверенность в том, что никто якобы не может объяснить зачем именно ставятся детям пробы. Эта статья - всего лишь провокация, ставить детям пробу или нет - конечно, дело добровольное, но что если, не дай бог! Что если ребенок заразится? Ведь не так уж и сложно заразиться сейчас любой дрянью - вы посмотрите кто нас окружает. Лифт, метро, очередь в магазине. А детские сады, которые наполняются хрен пойми кем и как?.. Не поленилась и поспрашивала через знакомых как обстоят дела в Англии - мало того, что садики в срочном порядке стараются сделать закрытыми, еще и переделывают календарь прививок. Это раз. А что вдруг за истерики по поводу состава Манту?) Чем не угодил очищенный PPD? Или тот, кто писал статью дочитал только до старого туберкулина Коха?) И причем тут эта тетка, которая не в состоянии ответить ни на один вопрос? Задавайте вопросы в поликлиниках, читайте литературу, гугл в помощь!) между прочим, у нас крайне адекватная врач в дзержинской поликлинике, она в состоянии рассказать и про состав вакцин в поликлинике, и грамотно составить индивидуальный график прививок, в соответствии с выписками из роддома, анализов и состояния здоровья ребенка. Не знаю как с остальными детьми, мою двойню при адской очереди она обсмотрела вдоль и поперек, да и перед этим тщательно нашу карту смотрела несколько дней
💃мама ·
Мама сына (1 год), беременна (17 нед.)
@vish, так если этотграммотный фтизиатр он определит туб это или поствакцинальная. Ну и диаксинтест. Ну да ладно. Хорошо хоть прививаете. Манту часто даёт ложноположительный. Но имхо лучше сходить здоровому к фтизиатру,чем не сходить вообще больному....и кст у меня тоже манту большая и тоже была в диспансере. Для детей там вход отдельный. А кровь? Имеете ввиду квантфериновый тест? Колоть Вену за 8 тыс? А до школы как проверить наличие/отсутствие туба?
Виктория·
Мама троих детей
@lele4ka89, @madina1709 @milena2568 девочки, у нас с мужем в детстве всегда реакция манту была больше нормы. Оба стоялом на учёте у фтизиатров. Вот так реагировали наши организма на манту. Нашему старшему сейчас 6-ой год. В саду ежегодное манту. И естественно как и следовало ожидать - увеличенные размеры, направление к фтизиатру. Но мы то точно знаем что это аллергическая реакция и все!!!! Но кто д в это поверит? А что такое хождение по фтизиатрам вы знаете??? Я в детстве это все прошла... Никому не пожелаю! Диспансеры и прочая дрянь! А старшему мы Больше манту ставить не будем! Перед школой сдадим кровь на иммуноглобулин и все. Но всех детей своих от бцж я привила. Малышам в год поставили бцж тоже, как только разрешили прививки.
Алёнка·
Мама дочки (1 год)
@madina1709 лучше безобидное взятие крови из вены, чем манту в которой содержатся фенол и всякая дрянь! тут уж кому что больше нравится.
💃мама ·
Мама сына (1 год), беременна (17 нед.)
@lele4ka89, вы уже сдавали кровь из вены ребёнку? Понимаете какой это стресс. Мы столкнулись...никому не пожелаю.
💃мама ·
Мама сына (1 год), беременна (17 нед.)
@vish, @milena2568 @lele4ka89 одна фамилия мадам Червонской заставляет волосы на голове вставать дыбом🙄 ни одной ссылки на проведённые источники. А написать "в Индии мы проводили и бла бла бла" можно все что угодно. А вот это обращение заведующего филиалом «Детское отделение «ГКУЗ МНПЦ борьбы с туберкулезом» — детский фтизиатр Григория Климова. И да, бцж не защищает от легочного. Она предотвращает смертность от других видов, костного например.
Elena·
@lele4ka89 👍👍👍
Алёнка·
Мама дочки (1 год)
согласна полностью. отказ давно написан от Манту. ерунда он полная. и бцж! с дури поставила в роддоме. мы кровь сладим из вены и все информативне и лучше чем бесполезные Аля пробы
Elena·
@vish 😉
Виктория·
Мама троих детей
Спасибо!!!