Под недавней публикацией статьи о том,что вода до полугода не нужна и опасна для детей,разразился холивар. Обвиняли меня…

@olga_nsk это ВОЗ о воде

@larechka постараюсь разместить статью с исследованиями.

@_katerina__o_gv, конечно авторитетный, я прост говорю что было бы интересно почитать само исследование, а не только выводы из него. @fantassy спасибо за информацию.

@larechka т.е. ВОЗ - недостаточно авторитетный для Вас источник?

@larechka, по поводу молочницы я читала научное обоснование почему вода не спасёт от неё, не найду ссылку сейчас, но попробуйте искать в обратку. Дело в том, что молочный налет на языке и молочница не связаны вообще никак. Молочный налет он своего рода барьер от микробов, а молочница - это грибок кандида, который никак не связан с материнским молоком. Единственное, что их объединяет это цвет (белый), поэтому молочницей и зовут)

@fantassy, еще бы быть уверенной что гв верно организовано😊 думаю не все могут этим похвастаться, мне кажется можно предлагать по немножку если за это не уверен. Еще кстати читала интересную версию, наврядли найду ссылку что немножко воды после еды на гв снижает риск возникновения молочницы у малыша, тут опять вопрос правильности гв... но все же не однозначный этот вопрос на мой взгляд. Интересно было бы на эту тему какое то подкрепление почитать.

@larechka, однозначно имеет место быть, то, что вода не нужна при правильно организации Гв. Скажу ещё по поводу того, что вы написали про то, что воз рекомендует для младенцев не допаивать. Это не так. Воз пишет конкретно про детей до полугода. Про новорожденных пишет Комаровский, трактуя воз на свой манер.

@_katerina__o_gv, а Вам в любом случае спасибо за статьи😊 хотя бы заставляют искать информацию в мед источниках и прихожу к понимаю, что вообще вопрос мало изучен.

@fantassy, я согласна с Вашей точкой зрения, как я читала, если мама нормально питается и пьет, то не надо допаивать, но к сожалению в наше время это большая редкость, так что я бы смотрела по ребёнку и его реакцию на воду. Мой при предложении ее выплевывает с недовольным лицом. Я просто оставляю ребенку права выбора, надо ему оно или нет. Все таки состав грудного молока у всех индивидуален и нельзя говорить об абсолюте для всех. Если ГВ налажено полностью верно, нет каких-то доп проблем, оно и не надо. Но все таки и исследований что прям вредно тоже нет.

@_katerina__o_gv, я не знаю что это за вопрос-ответ ссылка. В декларации ВОЗ о грудном вскрмливании написано о допаивание младенцев (по правилам того же ВОЗ) это дети до 28 дней. А прям что вода вредная пить нельзя, нигде не нашла информации. Просто лично я не где не встречала исследования (выборка людей, которые поили не поили) и как это сказалась. И лишь написала о причинах рекомендации ВОЗ связанных со странами с отсутствием питьевой воды. Этот вопрос не достаточно исследован, к сожалению чтобы категорично давать на него ответ. Если Вы подскажите мне исследование (которое я могу почититать в опубликованом в любом мед издании варианте), я полностью с Вами соглашусь.

@larechka А я Вам говорю,что выявлено. Пройдите по ссылке на сайт ВОЗ Там есть вся необходимая информация.

@_katerina__o_gv, воз много чего пишет) Приведите исследования о влияние воды. Кроме возможности инфекций (а именно, в странах где нет чистой питьевой воды). Я говорю только о том, что влияния допаивания или не допаивания не выявлено.

@larechka нет. ВОЗ пишет для всех. Не только для худших стран,как Вы выразились. Учитывается всё. На сайте ВОЗ есть вся информация. Она в свободном доступе.

@_katerina__o_gv, Я конечно за гв, но дело в том что все исследователи приходят к одному выводу, в сравнении с социальной средой, местом обитания и прочим и прочим это один из множества факторов. Учитывается ли при всем этом как рожден ребенок? Кто его ростит, мать или оба родителя. Корреляция подобных исследований и влияющих факторов слишком большая, чтобы безапяляционно зявлять о причинах связанных именно с ГВ.

Так в свое время провалились предположения психологов о разнице деток ер/кс, так как результаты тестов и анализ семье дал выборку совершенно не связанную с методом рождения.

@_katerina__o_gv, конечно рекомендации едины, но в основе идет практика для худших стран. Я не говорю что обязательно надо допаивать, а лишь о том что достоверных исследований не проводилось.

@laurchik91 И что,что это врач? Она - Боженька? Почему я не могу оспорить ее мнение? Целый врач!

Вот эта Ваша позиция - она целый врач, а Вы - никто,да еще с м е е т е спорить! - отбивает все желание отвечать Вам вовсе. Да,я смею спорить. И спорю. Потому что умею критически мыслить. Для этого не надо быть врачом. А Вы,видимо,мыслить самостоятельно не пробовали?

Вам не кажется,что если местечковый врач говорит какие-то вещи,которые идут вразрез с мнением официальной мировой медицины,то нужно задуматься о квалификации этого местечкового врача,вместо того,чтобы верить ему,как богу?

@larechka ВОЗ пишет для всех стран. Если Вы найдете рекомендации ВОЗ для России,Вы увидите точно то же самое - вода детям до полугода не нужна.

@laurchik91, причём тут консультанты? Это рекомендации Всемирной организации здравоохранения-это Всемирные врачи

@_katerina__o_gv, вы конечно извините. Но меня возмущают консультанты,которые прослушали курсы,и ещё смеют спорить и говорить что-то в этой сфере... Вы не врачи и слишком много мнить из себя не нужно

@_katerina__o_gv, тем не менее эту чушь сказала врач .

И опять таки медецинские эксперты тут раскритковали ВОЗ, данная рекомендация написана для стран африки и тд, где нет чистой питьевой воды. Определённых исследований в цивилизованных странах и чем это опасно нет.

@laurchik91 это чушь.

А нам врач сказал,что сейчас у экспертов бытует мнение,что поить водой надо,чтоб инсультов не было в будущем. Типо без воды подвергается риску человек

@zurka вот! верно! при правильной организации гв. именно.👍👍👍 я боюсь если я бы предложила сыну воду он бы оооч много пил. сейчас он любит воду.

@kot_begemot Не безвредно. Не удивлена. Вы писали про последствия после грудного молока. Раскройте тему? Или прекратите беспредметную полемику

@_katerina__o_gv, вообще никакого негатива ! Удивлены ответом? Читайте внимательно мои комментарии. Я не писала что ГВ вредно. Я писала, что безвредно давать малышу воду, в случае необходимости. Конечно для малыша ГВ приносит только пользу, но нельзя на основании этого ЗАПРЕЩАТЬ употреблять воду.

@kot_begemot Будьте добры,немного подробнее про негативные последствия после грудного молока,пожалуйста?

@fantassy, соглашусь с вами! вопрос закаливания то же очень важен. Поэтому я придерживаюсь такой позиции - рекомендации ВОЗ это все хорошо, но нельзя брать их за строгие правила и говорить что только так, а не иначе. В каждом конкретном случае есть индивидуальные потребности.

@_katerina__o_gv, к чему столько эмоций? здесь же обсуждение, высказывание своей точки зрения а не исключительно одобрение вашей 😉 По поводу диареи, интоксикации и прочих прелестей детских болезней. Задам вам аналогичный вопрос: а вы никогда не слышали про все эти последствия после того как ребенок поел грудного молока? Разве все это происходит исключительно при употреблении простой ЧИСТОЙ воды? И не надо пергибать палку. Нигде в моих словах не было утверждения что нужно кормление заменить на исключительно воду. Читайте внимательно комментарий. И про пищеварение вы то же все переиначили. Поменьше эмоций, побольше аргументов и тогда у нас получится диалог а не истерики ✌🏻

@shera1007 это не привычка. Это жизненно важная,витальная потребность.

@shera1007, вам всего месяц.😳 какое привыкание, вы что) это нормально. Скоро у вас будем проблема накормить)

@_katerina__o_gv Потому что невозможно так, моя дочь сисечница 😄 ну ооочень привыкла, не отойти

@_katerina__o_gv до месяца он был на гв и ел через каждые 2 часа, потом я его перевела на 3 ,потому что перешли на ив.

дочь планирую кормить грудью, первый месяц/два по требованию далее обычно детки сами уже режим формируют.

@tedori так потому у Вас и режим,что ребенок на ив. И,вполне вероятно,что установка режима сыграла роль в переходе на ив.

@kot_begemot Ваши каменты показывают совершенное незнание особенностей жкт детей и их физиологии. Сравнить пищеварение новорожденного со взрослым..... Вы врач?

@shera1007 А зачем приучать к режиму?

@kot_begemot А Вы только про инфекцию увидели? А про диарею,недобор веса,уменьшение лактации? Про водную интоксикацию? Если ребенок употребит 100% воды с ним ничего не случится? Вы серьезно? Реально? Т.е. Вы всерьез предполагаете,что ребенка можно не кормить,а только поить и ему это не нанесет вреда?

По поводу состава молока относительно питания и окружающей среды - без комментариев. Очень надеюсь,что Вы высказали только свое частное мнение и не транслируете его больше никому.

@kot_begemot, тут ещё вопрос в том кутают родители или закаливают. Если пихтерить детей, то да потери жидкости не избежать

@kot_begemot, ну мой ребёнок родился в июле, без воды до полугода и все как бы ок у него было и есть😉

@omella я давала между кормлениями, когда не спал. кормила по требованию

@shera1007 я же говорю после 2 месяцев. там уже отвлекать, играть и т. д мой в принципе с рождения кушал через 2 часа. а в месяц на ив перешли, там строго раз в 3 часа

@fantassy, насчет усваивания не соглашусь с вами. В любом организме, что детском, что во взрослом усваивание чистой воды происходит в разы быстрее. Потому что для усваивания воды не требуется расщеплять ее на составляющие. А вот молоко переваривается по тем же процессам, что у взрослых переваривается любая пища. Но у нас то с вами вопрос не о том что быстрее усваиваивается, а о том вредно или нет давать малышу воду. И насчет 'здоровых детей'. Дело не в здоровье, а в том в каких условиях оказался малыш. Пока ребенок рос у нас в животе, у него были идеальные условия. Вне зависимости от того что было вокруг нас. Как вы думаете, при рождении двух малышей родившихся в январе и в июле, они оказываются в одинаковых условиях? Одному, в условиях холода в первые месяцы жизни, требуется больше согревать тело, а значит требуется больше расход энергии. Другому, очутившемуся в жарком окружающем мире требуется наоборот часто охлаждение, а значит потеря воды с потоотделением. Это только лишь один из примеров. Все очень разнообразно и нет единых правил на все случаи жизни

@tedori А как приучить к режиму, если ребенок висит на сисе, причем, не по 1му крику спешу прикласть 😕 Нам 6 неделек

А кипяченая ? Как может быть инфицирована? Мы правда не пьём воду,но просто интересно... Мои родители на меня ругаются,говорят молоко у меня жирное,кормлю часто(каждые 2ч) и ребёнок поэтому у меня крупный! Мы в 3 мес 8400 весим

@kot_begemot, так дело в том, что в молоке мамы достаточно воды и эта вода из молока лучше усваивается маленьким организмом, нежели просто чистая вода. Это тоже самое, что дети до двух лет не умеют усваивать нормально пищу и поэтому необходимы ферменты из молока или смеси. И при кормлении по требованию (а это важно и это рекомендации воз) воды ребёнку будет хвать из груди. Вот и все. Я не знаю случаев, когда здоровому ребёнку нужна дополнительная вода.

@fantassy, из курса химии помню, что вода это две молекулы водорода соединенные с одной молекулой кислорода. Никакой адаптации эта формула не требует 😃 Далее к воде присоединяются другие вещества, которые и усваиваются организмом. Энергетическая ценность это не единственное что необходимо нашему организму, который, кстати, на 72% состоит так же из воды и баланс ее в организме требут поддержания. Например терморегуляция, как известно, происходит путем нагревания за счет кровообращения, а охлаждение за счет потоотделения. При жаркой погоде выделяя много пота для охлаждения и уменьшая тем самым запас воды в организме при отсутствии ее потребления для возобновления включается другой процесс - для меньшей выработки тепла кровотоком сужаются сосуды. Это влечет резкое повышение давления. К чему все это я? На мой взгляд, вреда от употребления воды человеком В ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ нет. Питательной пользы от употребления воды малышом, здесь я соглашусь с позицией ВОЗ, действительнонет. Но существует масса случаев когда дополнительное поступление воды в организм просто необходимы. В совершенном мире, возможно, малышу достаточно было бы того сто дает мама, но разве кто-то из нас живет в совершенном мире?

@kot_begemot, молоко - это не то, что мы едим. И 100% воды может нанести вред, так как не имеет никакой энергетической ценности и наполняет желудок. Вода в молоке адаптирована для усвоения её организмом ребёнка, а просто вода - не усваивается и вымывает все полезное.

и еще, выскажусь по поводу рекомендаций ВОЗ. Рекомендации это все хорошо.. в большинстве случаев они правильные. Но много ли мы их исполняем? грудное молоко это не какой-то определенный набор компонентов, которые вырабатывает наш организм строго по какому-то утвержденному ГОСТу. То чем мы кормим наших деток - это в первую очередь то, что мы употребляем сами. А часто ли мы сами следуем рекомендациям ВОЗ или других организаций по правильному рациону своего питания, эмоциональному состоянию, окружающей среде и прочее,прочее,прочее, что в конечном итоге влияет на наше молоко?

я тоже не допаиваю свою дочь водой, но когда кто-то из знакомых узнает это, так смотрит на меня странно! но это наше с дочкой дело и точка!

..другой вопрос что пользы от воды меньше чем от молока

хочу прокомментировать вот что: в статье указывается, что нельзя давать ребенку воду потому что можно заразиться инфекцией. Это называется подмена понятий. Что бы не поучить инфекцию с водой надо просто не употреблять инфицированную воду. Это, кстати, касается не только деток, но и взрослых. Еще такой момент- как сказано, грудное молоко состоит на 87% из воды. Значит если ребенок употребит 100% воды с ним ничего не случится. отсюда можно сделать главный вывод: Употребление воды не наносит вред ребенку.

@alya_aleftina рекомендации ВОЗ для всех. Всех стран. Для каждой свои.

@alya_aleftina, эти рекомендации для нашей страны в том числе, так как наша страна развивающаяся и дело не в чистой воде, а в инородной жидкости.

@omella вот сложно понять)) с врачами тоже...еще больше путаницы..

@_katerina__o_gv, конечно, но педиатру проще на смесь перевести и рекомендовать допаивать, чем самому изучать вопросы лактации. Очень грустно, что верят у нас медикам, а не знающим людям.

Я думаю, что эта рекомендация ВОЗ больше относится к странам третьего мира, где есть проблемы с чистой водой.

@zurka а при неправильной организации гв надо не воду давать,а исправлять ситуацию. Это,на мой взгляд,совершенно очевидные вещи.

@tedori @mlsslav @anriyash ☝ это про педиатра. то есть педиатр думал, что все кормят с рождения по режиму, с ним конечно без воды далеко не уедешь)))

Кать, я спросила педиатра зачем вода? - ну если пить между кормлениями захочет. - я кормлю по требованию. - тогда можно и без воды. вот как-то так. правда этот педиатр считал, что молоко 3 часа вырабатывается😊. но это уже другой вопрос 😂

Думаю вы согласитесь, что вода не нужна ребенку при ПРАВИЛЬНОЙ организации гв, а это далеко не частое явление... Может потому многие врачи и рекомендуют допаивать, понимают, что если мама начнет заниматься кормлением по режиму, докормом, не кормить ночью, давать пустышку при беспокойстве, но при этом не поить - будет только хуже, а врач окажется виноват, ведь сказал не поить... А здоровый и хорошо накормленный ребенок и не будет пить, просто откажется. Вот тут и начинается страшное - выпаивание любой ценой, добавление в воду сахара и т.п... Думаю, на данном этапе грамотности мам в вопросах гв можно просто сказать, что не нужно поить ребенка, если не хочет. И спасибо вам, что пытаетесь донести до мам истину, кому надо - услышит.

Я кстати и на смеси не поила... Просто давала потом грудь:)

@lovelex, я тоже не допаивала водой при желтушке. Хотя мне прям настойчиво говорили. И все абсолютно все говорили допаивать! Я посчитала, что моему ребенку будет лучше без воды с моим молоком:) до 6 мес мы были на гв чистом) (не считая 1,5 недели на смеси, когда вес набирали😁)

@klyukovka правильно,ведь в гм 87% воды ☺

@lovelex спасибо! Вы абсолютно верно не допаивали малыша водой при желтушке. Билирубин не вводится с водой.

Как раз таки мамы, которые до усёра и с пеной изо рта доказывают, что вода нужна, не компетентны. Просто им сказал об этом педиатр/мама/бабушка/соседка. А это для них большоооооой авторитет в плане гв. Ведь если педиатр сказала не давать ночью грудь, то они прекратят гв ради этой "рекомендации". Я не допаивала даже при том факте, что у моего сына была желтушка, и педя настоятельно так рекомендовала давать воду. Благо есть вы, консультанты и куча полезных статей.

@_katerina__o_gv, спасибо, понятно. У нас ничего такого нет и не было, просто много раз слышала что при таких ситуация надо допаивать. Но я считаю что молоко и еда и вода. Мелкий когда пить хочет к груди прикладывается))

@fantassy, ясно, спасибо за разъяснение. Я не допаивала, им отлично. Молоко для них и еда и вода)))

@klyukovka всех вышеупомянутых Вами ситуаций при правильной организации гв не бывает. Высокая температура не повод давать воду. Все остальные примеры - серьезный повод разобраться с тем,что происходит. Обезвоженный ребенок без стула - крайне тревожная ситуация. Но тут нужно не рутинное допаивание водой,а помощь специалистов.

@klyukovka, от запора жидкость не помогает. Высокая температура спасается грудью. До впалого родничка от обезвоживания надо ещё довести ребёнка - это очень постараться надо.

@_katerina__o_gv, а как же обезвоживание или запор? Или высокая температура, или впалый грудничок? Или все равно достаточно молока?

Вот вроде выкладываешь информацию с сайта Всемирной организации здравоохранения. Для информации. И что? "а нас поили и ничо", "а мне медсестра сказала", "а мне педиатр говорит и не один", "а я вожу даю, и все хорошо", "молоко это едааааааа, а вода нужна". Наши врачи, к сожалению, очень редко читают исследования, которые проводят вне нашей страны, потому что не знают языка, как минимум. Ну а в нашей стране такого рода исследования проведут маловероятно, хоть я и патриот.😀 мы не допаивали до прикорма. Ребёнку отлично.

@klyukovka Нет случаев,когда ребенка на полном гв до полугода надо допаивать.

@anriyash Мне не нужны и неприятны люди,которые приходят к мне в блог поскандалить. Я работаю здесь бесплатно и у меня нет ресурса на то,чтобы кому-то помочь выпустить негатив. Поэтому все,кому не нравится,кто не верит,имеет другую точку зрения,кому ВОЗ не авторитет - мимо. Молча. Озвучивать здесь про свои пять копеек не надо. Конструктива такие объявления не несут. А время у меня отнимают.

Предлагаю попрощаться.

водой рекомендовали допаивать в давнее "советское " время, нас так растили, врачей так учили, отсюда и неприятие новой точки зрения. Каждый решает сам как лучше поступить. мне вообще бабули в 7-8 мес (молока резко стало меньше после введения прикорма ) посоветовали свернуть гв и перейти на коровье молоко.....

Я согласна с тем что ребенка на гв не нужно допаивать, НО все индивидуально, мои оба до ввода прикорма совсем отказывались от воды, да и сейчас младший не охотно ее пьет. И кстати и в роддоме и педиатр и в комнате здорового ребенка мне тоже говорили не допаивать. Но есть случаи когда ребенка надо допаивать, так что я за индивидуальный подход.

@_katerina__o_gv да я не про свой коммент говорю, а про другие, которые вы стерли. и первый комментарий про какашку был не мой, я просто поддержала ту девушку)

@anriyash Ваш камент про ВОЗ - это не другое мнение. Это просто признак недалекого ума. Я тру Ваш камент. Если еще раз его повторите - бан.

а мне в роддоме говорили не допаивать. потом с бабушками постоянно терки на эту тему были. Первый месяц сбили меня с толку, а потом я собрала волю в кулак и поставила бабушек на место (они же предлагали ребенка по любому поводу водкой и Камф. спиртом растирать ) в итоге до 6 мес без допаивания, и первый прикорм в полных 6 мес.

Спасибо за ссылку! Наконец-то можно не "голословить" перед родственниками)))))

@_katerina__o_gv ну ясно 😅

@mlsslav Простите? ВОЗ инициирует многотысячные исследования,и только потом выносит резолюцию. Это не слепая теория.

@julia_daula понятно)

@tedori очень печально,что педиатр не знаком с положениями ВОЗ. Я бы не доверила такому педиатру своего ребенка.

@_katerina__o_gv на слепую теорию не стоит опираться ;)

@tedori, у всех медиков тема ГВ поверхностная в вкзах

@mlsslav личный опыт никогда не может быть объективным показателем. На него не стоит опираться.

ВОЗ рекомендует на основании многолетних клинических исследований, а что могут противопоставить другие рекомендующие ?! Мне вот не понятно. Я доверяю ВОЗ, но любое принятие решение должно основываться на индивидуальном подходе.

@julia_daula и педиатры тоже? это говорят педиатры на дне открытых дверей. 4-го роддома и когда сына родила педиатр ЦПСИР мне это говорил

@_katerina__o_gv ну, я допаивала сыночка, все хорошо было и дочку планирую допаивать. про режим, я тоже за после 2-ух месяцев первых, так и малышу и маме лучше) но опять же это лишь мое мнение)))

@tedori, она не дураки, просто не получили образования в этой сфере. При обучении у медиков тема ГВ почти не затрагивается.

у нас потому что все врачи просто аж орут: "водууу!" видимо их так учили, а почитать изучить что-то новое им не интересно

проще спросить у тех, кто допаивал и как сказалось на детках)

@tedori медики дают еще много других советов,не имеющих ничего общего с успешным гв. Например,кормить по часам,ночью не кормить,не держать долго у груди и пр. Не думаю,что стоит слепо доверять советам,кто бы их не давал.

странно, мне в трех роддомах акушерки говорили допаивать водой с рождения. неужели такие дураки?