Анна
anna-angelina.plato
Анна·Мама двоих (9 лет, 21 год)

Дорогие мамочки ' что вы думаете об этом: Правда о прививках - это должна знать каждая мама!;

Надежда Емельянова, педиатр-невролог, г. Москва: Я работала врачом педиатром в детском саду и прививала детей. В институте нам буквально на пальцах объяснили, как работает иммунная система, и теперь мне странно, почему я удовлетворилась этими "объяснялками". Если профессора иммунологии недоумевают по поводу сложности иммунитета, открывая все новые и новые механизмы в его функционировании, признаваясь, что очень мало знают об иммунитете, что вакцины опасны, то почему мне все казалось понятным и простым?!

Например, вот что пишет доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник лаборатории биотехнологии в Институте иммунологии ГНЦ МЗ РФ. Игнатьева Г.А.: "Вакцинация — теоретически самый лучший метод иммунотерапии и иммунопрофилактики. Но есть проблемы, наиболее трудные из которых мы обозначим. Самая крупная из трудных проблем — биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена. Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена). Такое серьезное сопутствующее явление заставляет признать, что, вакцинируя население, медицина несознательно нарушает основной принцип — «не навреди».

И теперь, когда я слышу от педиатров, что вакцины "тренируют" иммунитет, что они защищают от инфекционных заболеваний, что вакцины безопасны, мне становится грустно и тревожно, потому что цена таким убогим "объяснялкам" - детское здоровье и детские жизни. Когда мне открылась оборотная сторона вакцинации, которую не афишируют и не преподносят в институте, мне стало страшно и стыдно. Страшно, потому что я поняла, наконец, что я сотворила со своим собственным ребенком, поняла, откуда растут "ноги" у его болячек и чем чревата такая "забота" о его здоровье.

А стыдно - потому что я, будучи врачом, неся ответственность за здоровье доверенных мне детей, так бездумно и легко относилась к вакцинации, а ведь она, по словам г. Онищенко (главного санитарного врача страны) является "серьезной иммунобиологической операцией".

Тут меня мои коллеги педиатры могут упрекнуть: "Понятно, что вакцинация, это не в бирюльки играть, нужен индивидуальный подход!" Здесь все дело в СТЕПЕНИ осознания глубины проблемы. Я ведь тоже очень строго отбирала детей на вакцинацию - обязательный осмотр, термометрия, анамнез (и чтобы никто в семье не болел, не чихал!), когда нужно - анализы, словом, все, что можно сделать в условиях поликлиники... Но надо признать, что эти минимальные данные (а в условиях поликлиники они же - максимальные), НИЧЕГО не говорят о состоянии иммунитета и здоровья в целом у конкретного ребенка. И не надо обманываться и обманывать родителей – даже развернутая иммунограмма и консультация иммунолога не защитят ребенка от побочного действия вакцин, не дадут гарантию, что прививка не спровоцирует серьезное аутоиммунное заболевание, что она не сорвет тонкие механизмы саморегуляции и у ребенка не разовьется диабет, бронхиальная астма, рак крови или другое неизлечимое заболевание.

Если бы родители на самом деле понимали, в какую рулетку они играют, то многие бы задумались.. Я поняла и задумалась.

Сейчас практически невозможно выставить диагноз "Поствакцинальное осложнение". Врач, сделавший это, подписывает себе приговор, поэтому никто не ставит такие диагнозы во избежание неприятностей. Поэтому МЫ НЕ ЗНАЕМ сколько на самом деле детей, пострадавших от вакцинации, и думаем, что очень мало (один на миллион), "пронесет" и на этот раз...

Я видела ребенка, шестимесячного, с которым на третий день после вакцинации случилась клиническая смерть. Его оживили, но он будет идиотом, потому что кора головного мозга погибла. НИКТО из врачей "не вспомнил", что за три дня до клинической смерти ему сделали прививку АКДС.

У нас много разговоров о так называемой концепции информированного согласия на медицинское вмешательство, в частности, на вакцинацию. На самом деле - это пустой звук.

Родитель, желая вакцинировать свое дитя, должен знать, что:

1. По Российскому законодательству ОН ИМЕЕТ ПРАВО на отказ от вакцинации (по любым соображениям, в том числе религиозным) и этот отказ не повлечет за собой НИКАКИХ последствий в виде неприема в детский сад, школу, институт. А те граждане, который чинят таким родителям препятствия, должны иметь дела с прокуратурой.

2. Родитель должен знать, что вакцины - это не лекарства, они опасны и грубо вмешиваются в иммунитет; должен знать, из чего они состоят, как испытываются и какие осложнения вакцинации существуют. Поэтому родитель должен давать ПИСЬМЕННОЕ согласие на прививку и ПОСЛЕ того, как прочитал и понял, что в вакцинах есть мертиолят, чужеродные ДНК, что вакцинация может спровоцировать сахарный диабет, рак, аутоиммунные заболевания, вызвать смерть.

Поэтому я стала доводить до сведения родителей факт существования закона "Об иммунопрофилактике", дающего право на отказ. Многие родители были удивлены, так как не знали, что вакцинация - дело добровольное. Они мне говорили, что не хотели прививать ребенка (или вообще, или какой-то конкретной вакциной) или хотели отложить вакцинацию, но им пригрозили, что без прививок не возьмут в сад, не дадут питание на молочной кухне и они согласились.

Я стала спрашивать родителей, знают ли они о составе вакцин, о способах их производства. Ведь прежде чем дать ребенку какое-то лекарство, каждый посмотрит на его состав и возможные побочные действия. Оказывается, что никто и никогда не видел аннотации к вакцинам перед прививкой. Обычных аннотаций, в которых черным по белому написано, из чего состоят вакцины и официальные осложнения на вакцинацию (например, смерть) никто не видел.

Однажды ко мне подошла главный врач частного медицинского центра и спросила, по какому праву я даю эту информацию родителям. Я ответила, что мой долг, в первую очередь, соблюдать принцип "не навреди", и родитель должен знать как можно больше, чтобы принять осознанное решение прививать - не прививать. Хозяйка этого частного центра тоже "озаботилась" и предупредила меня, что центр работает по программе МИНЗДРАВА, поэтому я не должна давать родителям эту информацию. Дело в том, что вакцинация - еще и прибыльный бизнес, дозу вакцины можно оптом купить за сто рублей, а "вколоть" - за тысячу. А какой бизнесмен не любит быстрой прибыли?

За мной стали следить, ограничили доступ к документации, мотивируя это "врачебной тайной", мне стало противно и я ушла.

В детскую поликлинику я пришла работать неврологом, думая, что теперь не буду связана с вакцинацией так, как была, работая педиатром в саду и в центре. Главного врача сразу предупредила, что я настороженно отношусь к вакцинации и считаю недопустимым вакцинировать детей ослабленных, недоношенных, с явными неврологическими проблемами.

Главный врач со мной во многом был согласен, сказал, что всегда был против вакцинации, что знаменитая педиатр Домбровская (его учитель) резко критиковала прививки, но последняя эпидемия дифтерии поколебала его уверенность. Сказал, что меня с радостью возьмет, но будет перевоспитывать.

Начались будни невролога. Неврологи очень осторожно относятся к вакцинации, особенно детей с проблемами нервной системы. Известно, что скрытая или явная патология нервной системы после вакцинации может манифестировать в виде судорожной готовности. То есть, вакцинация может провоцировать эпилепсию (описанное осложнение на вакцинацию). Я стала в сложных и сомнительных случаях давать медотводы на месяц-два от вакцинации. Родители спрашивали, а как же быть с педиатром, он настаивает на прививке. Я говорила, что РЕШАЕТЕ ВЫ, педиатр может только рекомендовать прививку. Говорила, что есть закон "Об иммунопрофилактике", на основании которого можно оформить отказ от вакцинации, чтобы педиатр "отстал".

Зав. поликлиникой предупредила: "Наступите на горло собственной песне". Однажды на консультации был особенно тяжелый ребенок, угрожаемый по ДЦП (на самом деле-то уже с ДЦП, но такой диагноз ему поставят после года), я запретила делать ему вакцинацию, потому что на ее фоне ДЦП резко прогрессирует. Меня не послушали, тогда я сказала главному врачу, что снимаю с себя ответственность за таких пациентов. Ну что, в самом деле, за игры?! Невролог, понимая всю тяжесть поражения нервной системы и неблагоприятный прогноз, дает медотвод, а педиатр отмахивается от него, как от назойливой мухи, и делает прививку... В общем, перевоспитать меня не удалось и меня уволили.

Педиатры в поликлинике на прием тратят по пять- десять минут (чтобы больше заработать по ОМС), поэтому педиатр - это работник конвейера, подумать ему некогда. Основная его функция - вакцинировать детей, так как другие проблемы будут решать узкие специалисты, или он сам с помощью калполов, кларитинов, флемоксинов. Перед прививкой осмотр осуществляется "на глазок". После прививки не отслеживается состояние ребенка, поэтому педиатр не связывает ухудшение здоровья ребенка с недавно сделанной прививкой.

Неврологи находятся не в лучшем положении - тот, кто задумывается о последствиях вакцинации для конкретного ребенка, дает медотвод, но вопрос о вакцинации решает педиатр, с которого "снимают стружку за недоохваты" прививками. Поэтому невролог получает на следующем приеме еще бОльшую проблему в состоянии здоровья ребенка, но решение о следующей прививке - опять за педиатром.

Разорвать этот порочный круг могут только родители, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВАЮТСЯ делать их сознательно. У меня есть под наблюдением здоровые непривитые дети - это СОВСЕМ ДРУГИЕ дети...

Опубликовано в газете "Правда о прививках", №4, 2006 г.

07.08.2016
7

Комментарии

aprilmay
Светлана·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

@silvercat, согласна

08.08.2016 Нравится Ответить
mrsvasd

@aprilmay, так и делаю.. А в интернете вообще 80% шлака. Я не против прививок, но надо подходить к этому вопросу очень серьёзно. Я видела очень серьёзные последствия после неправильно сделанных прививок- и это очень страшно

08.08.2016 Нравится Ответить
aprilmay
Светлана·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

@manechka1, жалко, что буквы не передают интонации! Успехов вам, просто перепроверяйте инфу, чтоб самой еще больше не пугаться) в интернете так много шлака на эту тему🙈

08.08.2016 Нравится Ответить
manechka1
Машуля·Мама сына (9 лет)

@aprilmay, я же сказала что говорю то что знаю, мы и пишем здесь кто что знает. Вы молодец что изучаете, было бы больше таких людей нам бы всякую фигню меньше вливали в уши.

08.08.2016 Нравится Ответить
aprilmay
Светлана·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

@manechka1, я только за изучение и осознанный подход, просто ищите первоисточники и перепроверяйте инфу, прежде чем так ей бросаться

08.08.2016 Нравится Ответить
manechka1
Машуля·Мама сына (9 лет)

@aprilmay, да но если вы такой параноик то должны знать что продукты питания и одежда как и бытовая химия очень часто оказываются не безопасными для нас и наших детей и то что многие запрещенные компоненты практически во всем мире из за дешевизны используют у нас в разрешенном доступе. Я много не знаю но говорю ту информацию которая есть, я не параноик но для меня важен вопрос прививок поэтому тоже ищу и смотрю.

08.08.2016 Нравится Ответить
aprilmay
Светлана·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

@silvercat, спрашивать, на чем основываются врачи, читать первоисточники, решать, что вам ближе

08.08.2016 Нравится Ответить
mrsvasd

@aprilmay, а как понять, что именно они лучшие? Если мнения врачей в корне расходятся по этому поводу.. А если специалисты не знают, то я тем более..

08.08.2016 Нравится Ответить
aprilmay
Светлана·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

@silvercat, для меня - тщательно обследоваться и ставить лучшие из доступных

08.08.2016 Нравится Ответить
mrsvasd

@aprilmay, страшно.. Не сделаешь прививки- можешь навредить, сделаешь- тоже можешь навредить. А где золотая середина- никто не знает

08.08.2016 Нравится Ответить
aprilmay
Светлана·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

@silvercat, это да

08.08.2016 Нравится Ответить
mrsvasd

@aprilmay, да я тоже.. Но, то что этот вопрос до конца не изучен- однозначно.

08.08.2016 Нравится Ответить
aprilmay
Светлана·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

@silvercat, ну вот в эксперименты и всемирный заговор я почему-то меньше всего верю🤔

08.08.2016 Нравится Ответить
aprilmay
Светлана·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

@maxim2408, да, большинство "осложнений" от безответственного отношения к вакцинации. При неврологических диагнозах я б точно не стала прививать!

08.08.2016 Нравится Ответить
mrsvasd

Для меня это вообще больной вопрос. Я изучать пыталась глубже, получается, что очень много фактов и за прививки, потому что не сделав прививку, можно тоже подцепить чего-либо и заболеть, так и против (опять же, организм у всех разный, они на всех по-разному влияют). Я консультировалась со всеми врачами, которых встречаю на пути. Педиатры сами разделились на два лагеря, кто-то говорит, что обязательно нужны прививки, а кто-то своим детям их не делает. Я видела детей с осложнениями после прививок. Гомеопат мне сказала, что своим детям она их никогда не делала. Больше всех напугал остеопат. Мы наблюдаемся у остеопата из Санкт Петербурга, он мне сказал, что над Самарской областью сейчас проводится эксперимент, специально рекламируют импортную вакцину, чтобы люди делали её, а началом деле , они наблюдают за статистикой развития детей после данных вакцинаций. Я запуталась и не знаю чему верить. Пока, кроме бцж я не делала других прививок. И если решусь что-то делать дальше, то не раньше полутора лет и только под строгим наблюдением

08.08.2016 Нравится Ответить
maxim2408
Юлия·Мама сына (10 лет)

сейчас нам уже практически год

08.08.2016 Нравится Ответить
maxim2408
Юлия·Мама сына (10 лет)

я конечно же после последнего с ней нашей встречи (невролог) пошла к платному.

08.08.2016 Нравится Ответить
maxim2408
Юлия·Мама сына (10 лет)

@aprilmay да это все понятно. но ведь осложнения существуют от прививок! либо это просто реально из за таких мамочек которые просто во всем слушали педиатра надо значит надо, которые все по графику строго делают. и не обращают на какие-то недуги у ребенка. еще вот лично почему я сама не стала делать до полугода вообще Никаких прививок и до сих пор нет акдс. невролог в поликлинике в месяц, три, полгода ставит столько всяких диагнозов (водянка небольшая, ппцнс, и еще что то сейчас не вспомню. ) и при этом говорит надо акдс делать, как так??? его же надо абсолютно здоровым детям делать, сама же пишет такие диагнозы😱

08.08.2016 Нравится Ответить
aprilmay
Светлана·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

@maxim2408, и про превенар миф - исследования, которые провели после временного запрета показали, что связи с прививкой не выявлено, и она возвращена в оборот. И прививки не запрещают на 100% от заболевания, оно просто протекает в более легкой форме, этого никто не скрывает

08.08.2016 Нравится Ответить
aprilmay
Светлана·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

@manechka1, продукты питания, стоматология, одежда - тоже огромный бизнес, вы ходите голая, голодная и без зубов?))) а про Японию это миф, откройте сайт японской системы здравоохранения и посмотрите график прививок, он почти не отличается от нашего, европейского и американского. Я сама тот еще параноик, но тому, что "на заборе" написано, верить не стану

08.08.2016 Нравится Ответить
maxim2408
Юлия·Мама сына (10 лет)

@manechka1 я много мамочек в поликлинике встречаю которые все вообще строго по графику делают потому что же так врач сказала что надо😏

08.08.2016 Нравится Ответить
maxim2408
Юлия·Мама сына (10 лет)

@anna-angelina.plato а в обычной поликлинике вам и не признают что например это коклюш, как это так что привитый ребенок заболел им

08.08.2016 Нравится Ответить
maxim2408
Юлия·Мама сына (10 лет)

@manechka1 я читала много статей разных, что например грубо говоря тот же Превенар за границей запретили из за смертности а у нас делают, также и про другие. я уже писала что мы тоже много чего не сделали еще. и пока не тороплюсь.

08.08.2016 Нравится Ответить
manechka1
Машуля·Мама сына (9 лет)

@maxim2408, да поэтому я не прививаю пока ребенка, я не против прививок и буду их ставить но не все далеко. В японии прогрессивной стране в области наук например только с 3 лет прививки начинают делать и то не такое количество. А нам весь хлам сваливают в Россию! Если интересно посмотрите в инете передачу Слабый должен умереть. Я никого не отговариваю, но хочу сказать одно что прививание должно быть осознанным а не стадным. Берегите ваших деток кроме вас этого никто не сделает!

08.08.2016 Нравится Ответить
maxim2408
Юлия·Мама сына (10 лет)

@manechka1 да?????🙈😵😱

08.08.2016 Нравится Ответить
maxim2408
Юлия·Мама сына (10 лет)

@lubimaia421 тоже знаю таких врачей которые не прививают своих

08.08.2016 Нравится Ответить
manechka1
Машуля·Мама сына (9 лет)

@maxim2408, в школе в детстве всем сделали от паратита прививки, большая часть детей заболела свинкои я и мой брат в том числе, оказалось что с вакциной что то не так было. А будут ли у брата дети или нет кто ответит, да никто. Еще и скажут вы могли отказаться и не делать!

08.08.2016 Нравится Ответить
manechka1
Машуля·Мама сына (9 лет)

@aprilmay, а зачем болезни искусственно выводят потом на людях ставят эксперементы??? Фармацевтика это мир ограмадных денег, а человеческая жизнь ничего не стоит.

08.08.2016 Нравится Ответить
kurtovna
Валю·Мама двоих (3 года, 9 лет)

ссылка а я вчера случайно наткнулась на статью, но все равно не понятно все это. Встречала семью, где после прививки..здоровый ребёнок, стал инвалидом(( так что это скорее всего как рулетка! Повезет, не повезёт.

08.08.2016 Нравится Ответить
natella_sha
Наташа·Мама дочки (9 лет)

2006 год и все валится только на прививки...

08.08.2016 Нравится Ответить
tarina79

решаете только вы, так что думайте сами. меня в свое время сводило с людьми кот не делают прививки своим детям , или у кот были побочные реакции после них. Я стала читать , изучать информацию и сейчас тоже не делаю детям прививки.

07.08.2016 Нравится Ответить
lapusiandrik
LapusiandriK ·Мама дочки (8 лет)

@anastasiya_br просто нигде это не офишируется. Никто не даст такую информацию, что прививки вредны и портят иммунитет. Представляете какая ответственность на врачах. Но и они многого не знают. Их учат, они так делают. Только единицы истину знают. Я знаю таких врачей которые своих внуков не прививают.

07.08.2016 Нравится Ответить
lapusiandrik
LapusiandriK ·Мама дочки (8 лет)

@anna-angelina.plato я до беременности не знала, что у нас в России так все запущенно. Теперь с ответственностью ко всему подхожу, много читаю, интересуюсь, ну и делаю свои выводы.

07.08.2016 Нравится Ответить
anastasiya_br
Анастасия·Мама двоих (6 лет, 12 лет)

Я вот, если честно, даже ничего подобного не читаю! Я не врач и могу доказать или опровергнуть данную информацию! Поэтому для себя решила, что если бы вакцинация была бы так опасна, как сейчас об этом пишут, то половина бы детей нашего и старше поколения поумирали бы. Поэтому я за прививки:)

07.08.2016 Нравится Ответить
lapusiandrik
LapusiandriK ·Мама дочки (8 лет)

девочки будет интересно, почитайте в контакте группа есть, много интересного написано ссылка ,Но опять же решать только родителям, и как сердце подсказывает, так и нужно делать

07.08.2016 Нравится Ответить
aprilmay
Светлана·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

@anna-angelina.plato, себе верить, больше некому) что отзывается в вас увереннее, то и ваше, то вам и подходит

07.08.2016 Нравится Ответить
aprilmay
Светлана·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

@mommyslittleflower, как только до конца решу для себя вопрос по вакцинации) к анализам никак не надо готовиться, приехать на голодный желудок просто

07.08.2016 Нравится Ответить
maxim2408
Юлия·Мама сына (10 лет)

@aprilmay у нас стоят бцж в роддоме, 3 гепатита, 3 полиомиелита. и все

07.08.2016 Нравится Ответить
lighter

@aprilmay, напиши пост об этом, чо-как, как готовились, как проходили, как договаривались и т.п. Думаю, многие мамы будут благодарны :)

07.08.2016 Нравится Ответить
aprilmay
Светлана·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

@ekaterinaeremina, ☝🏼️

07.08.2016 Нравится Ответить
aprilmay
Светлана·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

@maxim2408, да, побочки от паротита у мальчиков в старшем возрасте неприятные (но и тут есть мамочка, справившаяся с таким последствием у мужа)). Меня можно сколько угодно дергать, но сделаю только когда буду уверена и готова

07.08.2016 Нравится Ответить
ekaterinaeremina
Екатерина·Мама двоих (7 лет, 9 лет)

@aprilmay, Светлан, можно мне тоже про иммунограмму рассказать, где делали и сколько по стоимости)

07.08.2016 Нравится Ответить
aprilmay
Светлана·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

@mommyslittleflower, в Самаре в центре иммунологии и аллергологии, тысяч 8 вроде прием с анализами и расшифровкой

07.08.2016 Нравится Ответить
maxim2408
Юлия·Мама сына (10 лет)

@aprilmay нам вот скоро уже год. нас замучали в поликлинике с этим акдс, превенар. 30 числа пойдем корь краснуху паротит делать, так как сказали что мальчику обязательно надо, а то не дай бог типо и бабушкой можете и не стать

07.08.2016 Нравится Ответить
lighter

@aprilmay, а где делала иммунограмму и сколько это стоило?

07.08.2016 Нравится Ответить
aprilmay
Светлана·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

@maxim2408, это да. Именно поэтому я три года уже бьюсь в конвульсиях просто, потому сто и так и так боюсь😬

07.08.2016 Нравится Ответить
aprilmay
Светлана·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

@anna-angelina.plato, планирую делать. Дочке уже сдали иммунограмму и сопутствующие анализы, как только вернемся из всех отпусков и составим индивидуальный график, думаю, будем делать. Малому до полугода точно ждем, дальше будем обсуждать с врачом. Я б и дольше подождала, с одной стороны, с другой - графики вакцинации ж тоже не просто так придуманы.

07.08.2016 Нравится Ответить
maxim2408
Юлия·Мама сына (10 лет)

@aprilmay в этом плане если честно уже и не знаешь кому верить а кому нет (((

07.08.2016 Нравится Ответить
aprilmay
Светлана·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

@maxim2408, я не говорю про обычные поликлиники, я там не была и не собираюсь. А вот при должном предварительном обследовании и "технике безопасности", вроде бы, вакцинация - это благо, а не происки корпораций, опасная операция и тд. Надеюсь.

07.08.2016 Нравится Ответить
maxim2408
Юлия·Мама сына (10 лет)

@aprilmay но почему же, просто человек решил рассказать правду. а как говорится таких людей не любят в этом деле. согласна полностью что в обычных поликлиниках осмотр врача на отъ...бись. у них график, как мне медсестра сказала что вот вы не делаете а я премию не получу.

07.08.2016 Нравится Ответить
aprilmay
Светлана·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

Я какое-то время тоже так думала. Опасности, все дела. Я и до сих пор детям кроме бцж не сделала прививок. Но такие тексты вызывают все меньше доверия. Кто этот человек? Зачем она это пишет? Почему с ней не согласно мировое научное сообщество? Все дураки, а она одна познала истину? Это странно.

07.08.2016 Нравится Ответить