@curtis, вот именно. Мое

@kato_nikolson, я не вижу смысла продолжать данный диалог. Вы кроме своего мнения ничего видеть вокруг не хотите, право ваше.

@curtis, я выражалась не в ваш адрес, а в адрес вашей позиции. Вы говорите о том, о чем не знаете. Спросили- вам отвечают.

@kato_nikolson, на своей страничке пишите что угодно. А на моей странице будьте любезны подбирать выражения в мой адрес.

@curtis, я могу писать то, что считаю нужным. Не стоит делать мне замечания

@kato_nikolson, выбирайте выражения! Если чьё-то мнение расходится с вашим - это не значит что человек пишет идиотизм. А по поводу "побежала" - это образно было сказано.

@curtis, вы идиотизм пишите. Бегать после полостной операции точно никто не будет. У меня не было осложнений, воспалений и прочих проблем, который бывает у многих, так что можно сказать я хорошо перенесла, но задуманное природой всегда будет лучше операции

@katir акушерки используют "кс в родах", а по формальным протоколам у нас, да, экс и пкс, пока без вариантов. Поверьте, это не моё новое видение и не моя идея. Я не Мишель Оден😏 Я лишь повторила то, что мне объяснили врачи относительно моей ситуации и экс. Формально, вы правы, про гипоксию и остальное, но у нас с официальными формулировками туго, и экс называется экс только потому, что этой операции нет в графике операций - в 9 утра 2 марта. Повторюсь и сакцентирую, это не мои слова, я не сижу в Прегги и не генерирую идеи относительно методов родовспоможения✌ Про Европу: для меня Европа - не есть знак качества и главный ориентир, но процент кесаревых и осложнений там ниже, увы, но это объективный факт. Всего доброго!🌷

@personellity, замените слово"ЭКСТРЕННОЕ" на другое!!! Тогда ваши слова будут иметь смысл!!! И рожаем мы не в Европе, а в России! Поэтому тут термин " экстренное" используется в том случае, когда ребенок уже начинает страдать, испытывать гипоксию и т д. Тогда мамочку в экстренном порядке кесарят, что не есть гуд!!!

@katir ну кому что)) я не ввожу никого в заблуждение и экстренное кс - оно только потому, что не по графику. Хотя-конечно-все-у-всех-разное😏 это, видимо, ключевая фраза, без которой нельзя начинать ни один диалог тут😆 Сейчас врачи начинают смотреть шире и дальше стандартных, советских протоколов. Почитайте про наши стандарты и европейские, например. Если вы знакомы со статистикой, то знаете, что большинство экс, которые заканчиваются не очень хорошо, происходят из-за стимулированных ер, так называемые среди акушерок фак-роды: фолей -> амниотомия -> кесарево. Так что ничего я тут не втираю😉 Действительно, разговор с вами и был ни о чем, и продолжать его нет смысла, сытый голодного не разумеет😏 Такое ощущение, что мы смотрим на один и тот же объект, а видим его по разному. Есть пример такой: кто смотрит на цилиндр в анфас - видит круг , в профиль - прямоугольник. А целую картинку не видят оба😆

@personellity, милая девушка,мне, к сожалению, крайне сложно понять вас и проследить цепочку ваших аргументов((( вы будто меня не читаете! Вам стало страшно от слова " инвалидизация", но это жизнь! Я не знаю, что это за кесарево сечение, о котором вы пишете! Есть два вида в медицине: экстренное и плановое. При экстренном уже до этого все пошло не так. И не всегда оно заканчивается хорошо для ребенка! А уж о вашей теории я и не слышала в помине! Само слово " экстренное" ни о чем хорошем не говорит. Вступила с вами в полемику лишь потому, чтобы вы не вводили девочек в заблуждения. Я на сегодняшний день в Москве являюсь представителем организации, в которую входят семьи с детками-инвалидами. И мы провели опрос, так вот ЭКС вторая позиция после неправильно проведенных ЕР по риску инвалидизации. А вы тут ВТИРАЕТЕ мамам, что это верный вид родовспоможения. Ухожу из спора, каждый пускай останется при своем мнении.

@katir мне не очень понятно, где вы прочитали про эмоции, я лишь писала о том, что современные ер - уже не совсем ер, как и вы, впрочем,уточнили, при возможности выбора между ПКС и экс - экс, когда женщина начала рожать, это значит, что гормонально и мать и ребенок готовы к появлению, это не значит доставать его с уже продвинувшейся головкой😏 вариантов много. Я не имею в виду случаи, когда женщину по каким-то причинам пытают сутки до того момента, когда операция уже под вопросом и это приносит травму и маме и ребёнку☝ Это не моё единственно верное мнение, это современное мнение моих врачей, с которым я согласна относительно себя лично. Что непосредственно родовая деятельность началась самостоятельно, а дальше матери уже помогают. Собственно, так же знаю людей, шедших по этому алгоритму. И это ни в коей мере не обязывает всех остальных делать точно так же. Всегда же каждый случай рассматривается индивидуально, но если не написать этого, почему-то многие считают это продавливанием своего единственно верного мнения,а это не так. Я подразумеваю, что дискуссия идёт с людьми широких взглядов, которые не цепляются к словам и переспрашивают, если недопоняли. Постарайтесь, пожалуйста, быть осторожнее со словами про инвалидов, инвалидизацию и прочих однокоренных, вы же не знаете, кому и что говорите, ведь у каждой здесь своя ситуация - вы говорите в общем, а это расценивается, как частность.Поэтому здесь всем нужно быть более корректными🌷

@personellity, Естественные роды не могут быть адовым адом, вы правы. Но, к сожалению, в наше время естеств их уже назвать сложно: прокол пузыря, окситоцин, выдавливание ребёнка и т д. Я свои первые роды именно так и назвала! Это был кошмар! Так еще и ребенку травму родовую нанесли, выдавили его. Поэтому у каждого свое опыт, поэтому и свои оценки, определения.

@personellity, Во-первых, я не лезу в вашу жизнь и не навязываю Вам свое мнение! Ваше право выбирать то, что считаете правильным. Во-вторых, вы участвуете в дискуссии или у вас есть одно:" мое мнение и неправильное"? Давайте вести беседу корректно, раз вы в нее вступили. В-третьих, я высказала свое мнение, исходя из имеющегося опыта, к сожалению, я знаю огромное кол-во семей, где ребёнок- инвалид родился путем ЭКС или неправильно проведенных ЕР. Если вам это неважно-ваше право. Но лично мне стало интересно: почему вы считаете, что Экстренное КС -гарантия здоровья мамы и прежде всего ребенка? Пока, кроме эмоций, я не прочла ничего вразумительного. А вам, другим девочкам и себе я искренне желаю легких родов и ЗДОРОВЫХ деток!

@katir Разрешите мне, пожалуйста, самостоятельно принимать решения относительно моего ребёнка. Я, моя личная акушерка и заведующая роддомом, где я буду рожать, придерживаемся на данный момент одного мнения. ЭКС - не значит операция спустя 15 часов, когда все побежали и начали спешно резать, точнее, не только это, если вы изучите этот вопрос подробнее, вам все будет ясно и вы не станете писать об инвалидизации женщине, которой предстоит подобное. Как минимум, это не этично и зря вы надеетесь на безликость интернета - karma is a bitch👌✌ Современное конвейерное ведение родов и новорожденных в большинстве роддомов - вот это истинный путь к инвалилизации, озадачьтесь вопросом, если это вам действительно это важно и интересно.

@kato_nikolson, почитайте комментарий zemlyanka, человек тоже прекрасно пережил КС. Не надо всех под одну гребенку грести. Если вам было плохо, то это не означает что КС плохо для всех.

@curtis, ой вас послушать вы все д'Артаньяны. Вы не знаете как бы вы перенесли кс

@kato_nikolson, я в прошлом году перенесла операцию под местной анестезией. Я прекрасно отошла от операции, и не блевала. Болело все пару дней сильно, потом болт была не сильная. Если конкретно вы плохо его перенесли - не значит что всем так плохо.

Согласна по поводу естественности при ЕР - никто не может сделать лучше Природы-Матушки и Господа Бога. Сама рожала ПКС. Никаких минусов не ощутила шов? На 4 день почти забыла. Молоко? На 3 день пришло. Если советуют КС - бояться не надо. Надо искать грамотного врача. Меня оперировала врач от Бога. Недёшево, но надежно. У меня показания очень поздняя беременность, но если честно (тихонько) - панически боюсь родов уже давно :) ничего с собой сделать не могу.

Всё индивидуально и Ер и Кс, моим знакомым ребенка испортили при Ер , проблемный. Всё зависит от врачей, и там и там могут накосячить! У всех восстановление организма по разному происходит, я своих Двойняшек рожала планово Кс. И не пожалела, главное найти хорошего врача!

У меня подруга полгода отходила после кс. Бедная мучилась с этим швом, ни пукнуть не могла ни смеяться... Как ей объяснила врач у неё видимо плохая регенерация кожи (если не ошибаюсь)... Ни за что не хочет заново пройти этот период восстановления . А представьте себе , когда нет ни мам, ни нянь рядом ... Это очень тяжело. Я тоже вся в сомнениях как рожать. Но читала, что при КС травмы у детей бывают также очень страшные. Вообщем, ни от чего застраховаться невозможно.

я сама родилась с помощью кс и никаких проблем со здоровьем не было и нет.

@personellity, В смысле вы за ЭКС? А вы знаете, сколько деток в результате экстренного КС рождаются с травмой? К сожалению, как показывает статистика( и не только)-это прямой путь к инвалидизации.

А вот плановое КС дает возможность родить ребенка с минимальными проблемами или вообще без

Тем что во время родов ,ребёнок когда походит через родовые пути ощущения что то вроде удовольствия и жидкость из его лёгких выходит во время схваток. Ну понятно,что лучше постепенно появится из темноты на свет,чем вот так сразу и резко.)

@curtis 🌷🌷🌷 и не слушайте грустных или ужасных историй, у каждого своя жизнь, своя мера и свое мировоззрение. Одни описывают ер, как увлекательный квест, другие - как худшее,что было в жизни...Поэтому у каждой будет своя история материнства) Лично мне пока что странно читать истории про ер, когда женщина пишет про адовый ад, а ведь это рождение её ребёнка, как у них увязывается гармонично одно с другим, я пока не понимаю) хотя,как обычно, я не зарекаюсь)))

@curtis 🌷🌷🌷 и не слушайте грустных или ужасных историй, у каждого своя жизнь, своя мера и свое мировоззрение. Одни описывают ер, как увлекательный квест, другие - как худшее,что было в жизни...Поэтому у каждой будет своя история материнства) Лично мне пока что странно читать истории про ер, когда женщина пишет про адовый ад, а ведь это рождение её ребёнка, как у них увязывается гармонично одно с другим, я пока не понимаю) хотя,как обычно, я не зарекаюсь)))

Что плохой иммунитет и нервная система и тд у детей не такая после кс, это все брехня и прошлый век))

@curtis, да ну конечно! Особенно чувствовать как тебя потрашат, блевать от анестезии, умирать когда в процессе она тебя отпускает, терять сознание от падения давления. Давайте вы уж не будете говорить то, чего не знаете. Я пережила 9 часов стимулированных схваток, что по утверждению врачей больнее и тяжелее чем нормальные, при минимальном открытии, что противоестественно и добавляет экстремальных ощущений и закончилось все кс. И поверьте, из всего этого самые неприятные ощущения были именно во время кс.

@personellity, спасибо за Ваш развёрнутый ответ. И я во многом с вами согласна. ЕР в наши дни не столь естественный процесс.

@valentoss, 👏🏼👌

@kato_nikolson, сам процесс да!

@mamakaterinka 3 невролога, у которых мы были))

Я не буду с вами спорить, это глупо. Я написала лишь то, с чем мы столкнулись лично, как и многие здесь пишут по собственному опыту.

@mamakaterinka я склонна с вами согласиться, но вот только сама сегодня читала статью какого-то именитого остеопата как раз про шейный позвонки (короткая шея) и кс.

только потому, что ер - это естественный процесс, а кс - операция. Но знаете,сейчас стимулируют к родам каждую вторую - искусственный окситоцин , прокол пузыря и тд, плюс столько манипуляций с новорожденными в первые минуты жизни, что естественными такие роды точно не назовёшь. КС всего лишь способ родоразрешения, когда у женщины нет возможности родить конкретно этого (а иногда и всех) ребёнка - перекрытие плаценты, особенный вариант тазового и тд.. Когда-то давно такие матери и дети составляли печальную статистику, сейчас им помогают. И это прекрасно. Если выбирать между экстренным кс и плановым (если есть вариант выбрать), я за экс. Экс - то есть операция в родах - более физиологична, чем плановое вмешательство, так как и мама и малыш гормонально готовы к родам и процесс начался, тогда им и помогают✌🌷

только потому, что ер - это естественный процесс, а кс - операция. Но знаете,сейчас стимулируют к родам каждую вторую - искусственный окситоцин , прокол пузыря и тд, плюс столько манипуляций с новорожденными в первые минуты жизни, что естественными такие роды точно не назовёшь. КС всего лишь способ родоразрешения, когда у женщины нет возможности родить конкретно этого (а иногда и всех) ребёнка - перекрытие плаценты, особенный вариант тазового и тд.. Когда-то давно такие матери и дети составляли печальную статистику, сейчас им помогают. И это прекрасно. Если выбирать между экстренным кс и плановым (если есть вариант выбрать), я за экс. Экс - то есть операция в родах - более физиологична, чем плановое вмешательство, так как и мама и малыш гормонально готовы к родам и процесс начался, тогда им и помогают✌🌷

@mayyag, да я не планирую КС) я даже не рассматривала варианта КС. Просто интересно почему все за ЕР)

@kristina567, я много общалась с врачами по поводу КС, плюс золовка по образованию акушер. То что вы рассказали это полная ерунда, просто ваш невролог видимо не знала как обьяснить вообще заболевание, войти придумала ))) без обид 🤗

@curtis, а вы думаете кесарево упростит?

КС это один из видов родоразрешения. Ничем, абсолютно ничем, не отличается от ЕР ( кроме швов и пр). Никакие родовые пути не помогают тётенек в иммунитете и пр физических развитиях. Молоко приходит так же, на третий день, приходит столько же. Минусы ЕС это то что ты не можешь родить более 3-4 детей ( хотя умудряются), не можешь рожать каждый год, хотя и эта проблема решена с современной медициной, ну и шов, который при большом желании можно убрать.

@kato_nikolson, потому что это усложнит мою жизнь. А КС облегчит мне процесс родов. Вы не совсем верное сравнение подобрали.

Считается что при КС больше риска для мамы, кровопотеря больше, осложнения бывают, шов этот срастется не срастется и тд. А у ребеночка какие-то гормоны вырабатываются при ЕР которые положительно влияют на его психику. Бывает что кесарята слабее детишек рождённых естественным путём. После КС бывают проблемы с ГВ, молоко обычно приходит позже.

Когда мне делали КС у моего ребеночка застряла какая-то слизь в лёгких, из-за этого он сутки лежал под капельницей. Я особо в подробности не вникала, но врач мне объяснил, что при ЕР эта слизь сама у них из лёгких отходит, а при КС вроде бы как с этим делом трудности.

С психологической точки зрения скажу по себе: меня до сих пор терзает то, что я не рожала сама. Как будто я не родила, а мне подарили ребёнка. У меня не было схваток и мне кажется что я от родов откосила, не выполнила свою миссию 😄 Вобщем чувствую себя недоженщиной, обидненько 😄

@mamakaterinka во-первых, это не бабушкины байки, а объяснения врача невролога, а во-вторых, мы столкнулись с этим в 11 лет, когда у ребенка начался активный рост.

@curtis, ну не знаю, роды - такой процесс, как его можно сравнивать с какими-то многими вещами...?))) если уж совсем опуститься на землю, родить потомство - наша основная задача. Она максимально продумана природой. Всё очень хорошо продумано.

Ну вы уж сами решайте, как своего ребёночка рожать) на вкус и цвет все фломастеры разные)

@kristina567, знаете, я тоже не хочу КС. Потому что именно сам процесс, период адаптации - это далеко не сахарные ощущения. И я тоже настроена на ЕР. Вопрос был лишь в том, чем это лучше)

@kristina567, мой ребёнок рождён путём КС. Никаких проблем ни с какими позвонками у него нет. Здоров слава богу как бык, всем бы такого здоровья. Вы рассказываете какие то бабушкины байки, у врачей нет таких понятий. КС это разновидность родоразрешения. И никакие родовые пути ребёнку не помогают ☺️😉

@mayyag, да просто размышляла почему все так выступают за ЕР. В интернете толкового ответа на этот вопрос не нашла... И травматизм новорождённых при КС сводится к минимуму, чего не скажешь про ЕР. И в основном ответы от всех - так задумано природой. Многие вещи которыми пользуется каждая из нас, далеко не были задуманы природой, но никто от них не отказывается.

Естественный процесс всегда лучше хирургического вмешательства. Ребёнок проходит весь путь, так задумано. Вы же не питаетесь через зонд и не писаете через катетер без необходимости

Могу сказать на собственном опыте то что проверено ребенок, рожден путем кс, в следствие того что он не проходил родовые пути, его мышцы не прошли первый стресс, что повлекло за собой нестабильность позвонков шейного отдела. это то с чем, я столкнулась лично и как мне объяснил невролог. Еще многие врачи утверждают про иммунитет, что рожденный ребенок естественным путем имеет более крепкий иммунитет, но об этом утверждать не берусь. мне кажется сейчас все детки болеют одинаково..

И соглашусь с девочками выше, если нет показаний, не нужно "ломать" природу, а на самом деле это личное дело каждого.

Я хоть и страшно боюсь, но настроена рожать сама, каким бы испытанием это не далось)) не я первая, не я последняя- как говорится))

сегодня пост читала что у кс малыши часто страдают синдромом короткой шеи это когда мышцы зажаты и у малыша потом голова болеть может

Потому что природой заложено ер

малыш при прохождении по родовым путям получает меньше стресса - он готов к выходу и это естественный процесс , а когда процесс нарушен - то стресс еще сильней. Это так на курсах говорили. Ну и при КС сложнее отходить, рубец, и молоко дольше приходит.

Рождение ребёнка - самый естественный процесс во вселенной. Как кушать и ходить в туалет. Так как искусственное вмешательство может быть лучше естественного? Тут и отвечать нечего)))

КС - прекрасная операция, спасающая жизни многих матерей и малышей, но прекрасная только по показаниям... А почему возник у вас такой вопрос?

Природой задумано Ер! Это лучше конечно, но не всегда, у меня лично КС) и я так рада этому) у меня показания были, но перед родами сказали можно и ЕР попробовать, но я сказала только КС и никак по другому не согласна) ничего не болело, не беспокоило, не порвалась) хорошо когда врач сестра двоюродная акушер гинеколог с 20 летнем стажем уже) с ней не страшно) 👍🏼😊😊😊😉😉😉😉👌🏻👌🏻 многие себя прям такими крутыми считают кто ЕР) тут как и ГВ) обсуждать можно вечно)

Ребенок создан так, чтобы при родах пройти через родовые пути, получить мамины бактерии... а при кс его просто достают... По факту у деток различий нет, при кс травм у деток меньше, осложнений у мам больше.

это лучше для нервной системы ребенка, плюс проход через родовые пути снабжает необходимыми бактериями для иммунитета ребёнка

У малыша лучше иммунитет при ЕР.

так задумано природой, а значит лучше для ребёнка. вся половая система женщины заточена под вынашивание и рождение. неужто хирурги умнее природы?

Беременность естественный процесс и роды должны быть тоже естественными, за исключением конечно,тех случаев когда есть показания к КС)