«Что ты делаешь, ты угробишь ребенка»: как жилось мамам в СССР
Советское детство, безусловно, отличается от современного. Но и воспитание молодежи в СССР имело свои оттенки, которые отложились на задворках памяти нынешних бабушек и мам. Психолог и публицист Людмила Петрановская во время лекции «На стыке тучных и тощих лет: семьи и люди» рассказала, как жилось женщинам в Советском Союзе.
Так, до 1960-х годов с двух месяцев женщины должны были обязательно выходить на работу. Соответственно, мамам нужно было выбрать садик и отдать туда совсем крошечного ребенка. По словам Людмилы Петрановской, именно советское воспитание повлияло на появление чайлдфри. Ведь дети, росшие практически без родителей, во взрослой жизни не хотели такого же участия своим детям.
Жизнь женщины в Советском Союзе тоже имела свои последствия. В рамках лекции Людмила Петрановская рассказала, как жилось мамам в СССР и какие это имело последствия.
Примерно до середины 1960-х годов была жесткая установка на отдирание детей от родителей, на обращение с родителями как с нанятым персоналом для выращивания детей.
Отдельно — отношение к матери как, во-первых, к инкубатору, во-вторых, еще вечно виноватому инкубатору. Немало написано про практику советских роддомов, когда совершенно непонятно зачем, для чего, с какой целью, без всякой рациональной, разумной, логической причины женщина проходила через издевательства, сопоставимые с помещением в концлагерь или тюрьму.
Ее раздевали догола — неизвестно зачем, отбирали все личные вещи — неизвестно зачем, запрещали одеваться — неизвестно зачем, полностью отсекали от семьи — невозможно было никак ни видеться, ни обратиться. И при этом обычно звучал такой текст: «Как давать, так знала, а как рожать, не знаешь». То есть практика рождения ребенка подавалась как наказание за то, что ты, сволочь такая, еще и сексом занималась, вот теперь ужо-то узнаешь.
Это было почти нормальным — запугивание молодой матери тем, что она «угробит ребенка» от малейшего неправильного движения: «Что ты делаешь, ты угробишь ребенка».
Рассказывание всяких историй, как кто-то угробил ребенка, — то есть, загоняние в вину, в состояние неуверенности в себе, неполноценности, виноватости, проклятости по всем параметрам. Это носило характер почти магического обряда, чем-то похожего на мрачную инициацию с непонятной целью.
При этом постоянная тема — что твой ребенок тебе не принадлежит, что ты его рожаешь для государства, что, когда надо будет, он должен будет пойти и умереть ради государства. Эта повсеместно распространенная тема очень сильно влияла на чувства родителей, на их способность защищать своих детей, на их способность вообще как-то отвечать за ситуацию с ребенком, с семьей.
Это то, что мы получили в наследство к концу советского периода, то, что сейчас проявляется в работе с психологами взрослых людей, когда они все это вспоминают. По их рассказам достаточно легко восстановить состояние их родителей — людей, которые постоянно пребывают в абсолютно беспросветном катастрофическом стрессе, которые перед всеми виноваты, которые не знают, как строить свою жизнь, которые сами — когда начинаешь спрашивать про детство, их родителей, то есть, бабушек-дедушек — имели часто очень тяжелое детство.
Вот один очень яркий пример с моей последней группы для мам, которые хотят разобраться с какими-то своими проблемами.
Молодая мама рассказывает, что ее мама постоянно запрещает ребенку кричать. Кричать не в смысле сердиться, а просто громко кричать. Детям свойственно вопить, орать. Как только ребенок начинает быть слишком громким, бабушка очень нервничает и требует, чтобы он это перестала. И в какой-то момент, дочь спросила: «Мама, почему нельзя ребенку кричать?». И бабушка как-то зависла. Говорит: «Нечего кричать. Не надо».
На следующий день приходит бабушка и говорит: «Ты представляешь, какой мне сон сегодня приснился странный: идет война, и мы с тобой сидим в кустах, прячемся от врагов. Вокруг стреляют, вокруг враги. Вдруг я вижу внучку, она идет по дорожке и громко кричит. И я в ужасе во сне понимаю, что ее сейчас убьют, потому что нельзя так делать — вокруг стреляют. Надо сидеть в кустах и молчать».
И действительно, эта бабушка 1939 года рождения, и одно из ранних, первых воспоминаний, — это когда они сидят в кустах, и родители ей говорят «молчи», потому что они прячутся.
То есть тяжелый детский опыт приводит к тому, что происходит запечатывание травматического опыта, который не осознается. Ведь наши старшие поколения не получали никакой помощи в том, чтобы осознать этот опыт, прожить его, хоть как-то это пережить и упаковать внутри себя.
Что в этой ситуации происходит? В этой ситуации в психике просто капсулируется травматичный опыт, который там так и лежит. И он влияет на ситуации, которые психика воспринимает как тригерные, то есть чем-то похожие на исходную травматичную. И дальше, не понимая, не осознавая, человек просто реагирует на аналогичные ситуации.
В этом случае это просто очень ярко, потому что очень похоже. И был достаточно высокий уровень осознания, потому что, как минимум, на уровне сна, на подсознательном уровне, психика человека знала, что происходит.
Бывает гораздо более забетонированный случай, когда и во сне, и в иносказательном смысле не очень просто туда добраться. Я знаю десятки историй, когда тяжелый детский опыт бабушки влиял на то, как она воспитывала маму. То, что сейчас маме кажется неоправданной жестокостью, холодностью, черствостью, на самом деле напрямую вытекает из этих диссоциированных травм бабушки.
И сейчас у мамы, которая была уже в более благополучном состоянии, хватает рефлексии, самоконтроля, чтобы следить: то, как она реагирует на ребенка, ведет себя с ним, — это неправильно, неадекватно, она так не хочет. Другой вопрос, что она не может с этим справиться.
Источник: openrussia.org
Комментарии
@dinaro4ka-gm, да я знаю ,что ты без претензий 😽😽😽мне кажется наше время вообще с прибабахом ,столько мы пытаемся залюбить детей ,это тоже не всегда хорошо
@arewa неее, я ж без претензий 😘
солидарна с твоей позицией, моя трижды прабабушка вообще с 10 лет была выдана замуж и строгала каждый 1-1,5 ребеночка, из них осталось только трое, все было и плохо, и хорошо, и болезни и висел вопрос ссылки и репрессии, но ее дочка и внучки сохранили толком хорошие воспоминания и мне их расказывала моя прабабушка, и война,и послевоенной время, а воспоминания положительные у нее были
согласна с @aqua_marine , каждое время индтвидуально и наносит свой отпечаток, и не факт что наша ГВШНОСТЬ и пр озабоченность не навредит или наоборот чем-то "поможет"
мама рожала в Узбекистане, свекровь здесь, время одно и то же, но условия и ситуации разные, а мы с мужем хорошенькие такие -нормальные, в общем😆😆 (сам себя не похвалишь, никто не похвалит)
а чайлдфри -веяние западное, либо , как мне кажется, некое прикрытие
мама сестёр в Германии рожала,там хорошо было,без нареканий вспоминает.а тут,меня когда рожала,говорит оставили одну в ремонтирующейся палате,никто не подходил даже,порвалась вся,хотя это были 3 роды и до этого никаких разрывов не было.а после родов все ходили в рваных род.домовских ночнушках и выдавалась тряпичная прокладка,одна на сутки(их потом надо было сдать,там их стирали и раздавали снова). я рада,что рожала не в то время и что живу не в то время
Но все равно Динара спасибо как всегда интересно читать:) и подискутировать )
@aqua_marine, про отвращение к ссср точно ...@dinaro4ka-gm просто не все связанно так сказать с тем что было раньше , сейчас эпоха потребительство . Эпоха муравейника,когда диктуется мода "будь эгоистом " и дело не в том как мы родились или наши родители . Их предки рождались порой и хуже и жить могли ещё в более спартанских условиях ...в общем статья по мне очень неоднозначная
Написано с таким диким отвращением к периоду ссср... Не могу судить, т.к. в тот период не жила, но статья хоть и шокирующая и в чем-то, однозначно, правдивая, но явно, однобокая. Совершенно не объективно рассматривается в данном случае приведённая проблема. Думаю, на тот момент, достижения медицины и психологии сходились на таком видении происходящего, сейчас совершенно иной подход к родоразрешению и родительству. Нельзя утверждать, что нынешняя теория- все для ребёнка, роды- максимум естественности и тд и тп., через каких- то 10-20 лет не изменится. Ведь и наши дети могут точно так рассуждать о нашем подходе..
@dinaro4ka-gm, ну не знаю )если глянуть более глубоко ,огромный процент знати наоборот отдаляла себя от дитя . Няни ,кормилицы ...дети обычного сословия пусть и кормленые грудью ну к примеру привязанные к сундуку на день в светлицы это норма . Рассказывала мне ещё прабабка . Просто все эти вещи это диктовка условий и времени .)))
@arewa ооо,если углубляться, то и по сей день существуют бешеные ритуалы и обычаи
@arewa не совсем согласна, в давнюю эпоху, среди элиты,существовал моветон- кормить грудью и воспитывать, нянькаться, даже если ты оооочень этого хотела или нет
Ну насчёт свободных от детей ,это уже отголоски современности . Не все рожали прям так ужасно ,моя бабушка рожала в 66, в чужом городе перед помывкой и приняли её отлично . Материнство -на самом деле это психология , вспомните знатных дам . Рлдила и отлично ,кормилицу мне ,а я пожалуй отдохну . Дело в том ,что это все условности времени ,положения и мировозрение . Знайте ,что в одном из австральсктх племён абригенов ,отец решает невинности дочь и это считается нормой 😧😧😧то что в нашей стране нужны были кадры ,ну вот так ... Это уже история ,как и все остальное если углубляться . Но при этом дети оюбили и жили и жили по-разному...в общем это все больше философия
@alyonavidyakina всенда найдутся, да, и сейчас много довольных и недовольных роддомом и его специалистам и персоналом
@dinaro4ka-gm да я всё понимаю это... но просто шоковое немного состояние... примерно об одном и том же поколении речь, но у каждого свои доводы в опровержение или доказательство статьи.. но исключения доказывают правила ведь👆
@alyonavidyakina как говорится, за что купила, за то и продала))))ничегошеньки не придумала от себя, да, и смысл?
@dinaro4ka-gm, вот и моя тоже настаивала на областном ) рассказывала , после родов спросил: "каво хатэла? Дэвачку? Палучай свою дэвачку?"😂 говорила ,он крутой ))) мне кажется ,невесомое состояние после рождения сложно омрачить и если такие воспоминания , значит , действительно , кошмар
у нас в городе и 5 лет назад приносили. приносили каждые три часа, кроме ночи.
с одной стороны - это отдых, a с другой - у каждого свой режим...
а от статьи немного шокирована.. или розовые очки ( но никогда их не было!), или что? мама рожала, что меня, что сестру-погодку в норм.условиях того времени, меня с ней даже в майские праздники выписали, на 3 день после родов)).
@parnassius_mnemosyne блин точно, у моей тоже этот армянин был 😂😂😂, она рассказывала про его волосаааатые руки, но это врач ,сам ход родов -у нее претензий не было, она его очень хвалила и хотела что бы и я там рожала, мало ли он еще будет работать, но я почему-то твердо решила для себя, что только 4 др , и Всё, беременность она такая😆😆😆
а вот на сохранении и после родовой период вспоминает с ужасом, акушерка и медсестры без сердечные и хабалки были😕
@parnassius_mnemosyne @mashavostriks мммм, дааа, ребенок пахнет божественно, помнится мне хотелось что бы изобрели лакмусовую бумажку на которой можно было сохранить на года этот запах своего малыша 😇😇😇😇
@dinaro4ka-gm, Маман даже врача помнит ) армянин какой - то)
Когда я родила старшую 14 лет назад, тоже детей приносили только на кормление и пеленали они их сами
@dashunja сейчас сразу жалоба или суд. иск, а раньше про такое и думать не могли
@parnassius_mnemosyne кст свекровь в первом-то ,областном и рожала оба раза
@dashunja, эмансипация ,мать ее,ити 😉 свекровь так вообще на учёт вставать перед родами пришла ))) времени ,говорит ,не было😝. Но по сути ,статья правдивая.жесткая. Ведь в основном так и было.
@mashavostriks, уж больно вкусно пахнут они . Жаль,что так быстро растут 😔
@parnassius_mnemosyne, твоей реально повезло) моя мама тоже в 36 пошла рожать и также намекали на риски отклонений. Только я третий ребёнок, и говорили ещё о том, что достаточно уже и ей вполне хватит двоих. Вообще странно, как раньше врачи могли абсолютно спокойно уговаривать/намекать на прерывание беременности. Может я в розовых очках, но мне кажется, что сейчас такого нет.
Я может помладше девочек) но моей маме меня принесли на утро (родилась я в 03:40), и все, она сказала, чтоб не забирали меня больше и никто не забрал) это 95 год
@dinaro4ka-gm, моя мама тоже рожала со знакомой акушеркой, поэтому отношение было хорошее, но то, что меня приносили только кормить - это грустно😔 мне в роддоме даже на время похода в туалет не хотелось оставлять сына, лежала, обнимала и нюхала макушку)
@dashunja, @valeriana девочки , учитывая ,что мы -ровесницы , моей маме ,видимо ,повезло ))) у неё очень приятные воспоминания о беременности , областном роддоме. хотя пару раз ей намекнули ,что лучше бы аборт сделать , а то первая беременность 37 лет , дурачками попахивает) ничего ,за вторым в 41 пошла ) правда , грудью не кормила . Ну, тогда никто не кормил
@mashavostriks @malinkina.o.a. @dashunja моей маме повезло, родная сестра свекрови была заведующей роддомом, поэтому такой ситуации не было, а вот моя свекровь такие страшилки понарассказывала, и да, так такого декрета и не было, так что мы в шикардосе пребываем😆😆😆
Да, я действительно согласна со статьёй. Свекровь тоже считает детей и роды-наказанием! Теперь понятно почему
Именно так моя мама и рожала. К сожалению так и говорили акушерки и врачи. Мама рассказывала, что чувство стыда и отвращения к себе колоссальное появлялось в этот момент. И лежали неделю и без детей. Приносили только кормить. Выходили из роддома растерянные и сбитые с толку.
@arewa наткнулась на выдержку из к/ф, как нельзя кстати, в общем, я не удержалась ее сюда приписать😂😂😂 "— Но это факт! — Нет, это не факт. — Это не факт? — Нет, это не факт. Это гораздо больше, чем факт. Так оно и было на самом деле. к\ф "Тот самый Мюнхгаузен"