Alice
lissaliis
Alice·В ожидании первенца

Доброе утро, девочки!

Не хотела сначала узнавать это у всех, ибо подсознательно чувствую, что все хорошо, но..

Вчерашним звонком гиня отправила меня к генетику. Пришли результаты скрининговой крови, с отметкой "Высокий риск" со следующими показателями:

ХГЧ - 23,1 Ме/л, что эквивалентно 0,518 МоМ;

ПАПП - 0,378 Ме/л, что эквивалентно 0,191 МоМ (⬇️)...

Трисомия 18 (Эдвардс) - базовый 1:2060; индивидуальный 1:264 (⬇️)

Преэклампсия до 34 - 1:70

Задержка развития плода до 37 - 1:18.

Что мы имеем:

Скрининг был сделан на 12,4 недели. Кроха был развит на 11,6

По УЗИ:

ТВП: 1,5

ЧСС: 160

КТР: 50,5 мм

БПР: 16,2 мм

Поповина: 3 сосуда

Кость носа: определяется

Что вызывает у меня сомнения в правильности анализа:

В анамнезе (дата последней менструации) стоит 17 февраля, по-факту - 27 февраля (Ошибка номер раз).

Срок беременности по КТР стоит 11,5 недель; по факту - 11,6.. (Ошибка номер два).

Завтра встреча с генетиком в 3 роддоме ( #3рд ) Татьяна Ивановна, может кто был у нее, прокомментируйте пожалуйста.

Далее записалась на УЗИ в Центр прентальной диагностики на Проспекте Мира (м. Алексеевская) к Кузнецову Павлу (отчество не помню), может тоже кто был?

Если есть комменты по всему, буду рада и очень благодарна.

Я знаю, что весь этот скрининг - тлен. УЗИ хорошее, но все равно где-то внутри есть переживалки естественно. Что еще можно в этой ситуации сделать и как лучше поступить?

Про неинвазивный тест в курсе, мы думаем о нем с мужем. Если Генетик предложит прокол, стоит ли соглашаться? У кого какой опыт в этом деле?

Заранее всем большое спасибо за ответы!!!

1

Комментарии

lissaliis
Alice·В ожидании первенца

@bembi1992, а я не слежу:) просто взвешиваюсь через день:) вес пока не скочит, а давление стабильно пониженное, но в пределах нормы:) Так что я конечно тоже слежу, но без заморочек - уже устала переживать, пусть все идет своим чередом.

Нравится Ответить
mama_vladika2016
Виктория😜·В ожидании первенца

@lykkee, ну я щас слежу вправду за весом и давлением, и белком в моче))) пока тьфу тьфу все хорошо) очень надеюсь что это преэклампсия пройдёт меня и вас стороной)))

Нравится Ответить
lissaliis
Alice·В ожидании первенца

@bembi1992, кстати, ПДР у Вашего маленького в мой ДР:))) я тоже 09.09., правда далекого 90-го 😂😂😂

Нравится Ответить
lissaliis
Alice·В ожидании первенца

@bembi1992, уверенна, у нас с Вами все будет люкс:) и никакой преэклампсии или эклампсии не случится:) 🌷🌷🌷

Нравится Ответить
lissaliis
Alice·В ожидании первенца

@bembi1992, вообще 35, как и везде (в частности геномеде, куда они отдают кровь), но я попала на акцию и заплатила 33700, мелочь, а приятно:) мне тоже медсестра в ЦМП сказала, что 1:264 - это не маленький риск и прям вот бить тревогу не стоило.. Конечно, к нашей с ней встрече я это уже понимала, но первые 2 дня, мы с мужем в прострации были.. Одна из гинекологов (у меня их 2) еще ебанько редкостное. Ничего не скажет, не расскажет, а когда вызвала меня с результатами в первый раз, хуйню какую-то прогнала, а в следующую встречу грит: "Не парься. Вообще этих уродов убивать в утробе надо. Нормальные идиотами рождаются, а эти так вообще". Я благо сфильтранула сказанное, но убежать из кабинета мне захотелось моментально. Короче в звезду их. Нервы и здоровье малыша дороже.

Нравится Ответить
mama_vladika2016
Виктория😜·В ожидании первенца

@lykkee, кстати мне тоже поставили высокие риски на преэклампсию в 34 недели 1:131 и в 37 недель 1:31😕

Нравится Ответить
mama_vladika2016
Виктория😜·В ожидании первенца

@lykkee, кстати неинвазивный в медицине и плода сколько стоит? Я делала в геномеде)

Нравится Ответить
mama_vladika2016
Виктория😜·В ожидании первенца

@lykkee, ой врачи умеют это делать! Причём где я пересдавала скрининг в медицине и плода, они сразу сказали что Дауна там нет, но мой генетик ориентировалась по плохому скрину а не по хорошему😡 я уверенна все у вас отлично) и малыш у вас здоров)))

Нравится Ответить
lissaliis
Alice·В ожидании первенца

@bembi1992, спасибо! Я вот тоже сдала неинвазивный, жду 28-го:) завтра на экспертное узи иду:) уверенна, что все хорошо, но в рашке как всегда - сначала напугают, потом отходи от шока.

Нравится Ответить
mama_vladika2016
Виктория😜·В ожидании первенца

@lykkee, добрый день! Как мне объяснила генетик синдром Эдвардса по УЗИ они видят сразу! У меня в крови Papp-a был понижен 0,240 Мом риск стоял на синдром Дауна 1:94, и я ещё раз пересдала! Papp-a уже был 0,380 Мом но риски посчитали уже низкие 1:996, хотя УЗИ было шикарное! В итоге сделала неинвазивный тест и все риски низкие! Поэтому ориентируйтесь по УЗИ! Эдвардса и потау сразу видно по УЗИ! Так как этот оч серьезный порок!

Нравится Ответить
lissaliis
Alice·В ожидании первенца

@mary_loo, спасибо большое:) извините, пропала с лички, узистов обзваниваю 😉😉😉

Нравится Ответить
oksana0078
Оксана·Многодетная мама (6 детей)

И заметьте, я не утверждаю, что вы не правы. Спором заняты именно вы))) посему давайте откланяемся и останемся все при своих убеждениях)) для меня так же как и для вас это всего лишь писанина.

Нравится Ответить
oksana0078
Оксана·Многодетная мама (6 детей)

@mary_loo, я никого не агитирую принимать решения исходя из моего комментария. Боже упаси. Я всего лишь описала ситуацию, в которой была лично и что мне сказали. Все источники меня мало интересуют))) я принимала решение не опираясь на чужое мнение. Думаю хозяйка поста, поступит так же и примет самостоятельно, верное решение. Я не могу знать всех генетиков Москвы, с Гнетецкой лично не беседовала. И авторитетна она либо нет, мне тоже не ведомо. Поэтому мне кажется вам стоит успокоится и каждому остаться при своём мнении.

Нравится Ответить
del_1574416963_mariamamacita

@lykkee, не переживайте, если решитесь) Генетик только подтвердит 1-2%, но дело в любом случае, за вами! Главное-не переживайте! Скрининг всего лишь вероятность и показатели зависят от кучи факторов, которые, чаще всего, совсем не связаны с малышом! Удачи вам и не отчаивайтесь! Верю, что у вас все хорошо!)

Нравится Ответить
lissaliis
Alice·В ожидании первенца

@mary_loo, @oksana0078 @akella.k девоньки, ну чего спорить?) что было, то прошло:) В любом случае кажды сделал для себя единственно-правильный выбор и уже счастливая мамуля самого лучшего пупса, либо скоро станет 🌞🌞🌞:) Новичкам в этом вопросе, как я, все равно предстоит общение с соответствующими специалистами, которые могут вообще сказать третью информацию:) Мы все равно делать выводы не из-за процента риска будем, а из вообще ситуации, необходимости, целесообразности и тд.. Риск важен, но многие и на 1-3% не согласны.. А кто-то пойдет и на 50.. Так что не ругайтесь пожалуйста, у всех все будет хорошо 💖💖💖 Вам всем спасибо за информацию и поддержку! Это очень важно 😘😘😘

Нравится Ответить
del_1574416963_mariamamacita

@oksana0078, ну, абсолютно все источники не согласны с вами) поэтому под сомнение попадает либо генетик, сказавший это, либо вы что-то не так поняли) и это не срач, кто-то может прочитать ваш комментарий и принять решение, которое может повлиять на всю оставшуюся жизнь. Как минимум, имена приведённые выше имеют очень большой авторитет. Даже в интернете информация вам противоречит. Если Гнетецкая для вас не авторитет, умываю руки :)

Нравится Ответить
lissaliis
Alice·В ожидании первенца

@oksana0078, да и я уверена:) только надо все это дело сейчас подтвердить и будет все отлично! Спасибо Вам огромное 🌷🌷🌷

Нравится Ответить
oksana0078
Оксана·Многодетная мама (6 детей)

Девушки, ну вы чудные))) как это вы ставите вопрос "я не понимаю"))))) ну тот же вопрос могу и я вам написать я не понимаю, а вот мне говорили... Существует лишь одна правильная версия и она ваша?😄😄 мне так же сказали и я не понимаю вас о каком проценте идёт речь??)) но я тут писала не для того, чтобы вступать с вами в полемику, а успокоить девушку и сказать, что бывают ошибки и очень частые. А вы устраиваете срач на пустом месте. Вы правы и хоть глаз коли)) значит генетик в цпс не грамотная и надо бы её пожурить🙈😂😂 если вам хочется поговорить и вам скучно, милости прошу в лс))) у меня достаточно времени, каждую из вас выслушать))))))) @lykkee а вы не о чем не переживайте, самый важный показатель это УЗИ!!! Я уверенна, что у вас все хорошо. 🌺🌺🌺

Нравится Ответить
akella.k
Оксана·Мама двоих (10 лет, 11 лет), ждёт третьего

@mary_loo, я не хочу спорить под чужим постом, но просто в голове не укладывается, о каких 50% может идти речь??? Вот нас четверо в очереди на амнио сидело, у меня все хорошо и у девочки после меня (переписывались после), получается у двух других был выкидыш?? Бред. Максимальный риск ставят 3% и то говорят, что этому могут поспособствовать сопутствующие проблемы. Вот у меня был максимальный риск, так как плацента низко расположена и перекрывала зев. Но, Слава Богу, все хорошо.

Нравится Ответить
del_1574416963_mariamamacita

@oksana0078, @akella.k тоже не понимаю откуда 50%. Мне Гнетецкая и Бобровник говорили про 1%! И Стыгар с Юдиной на экспертном УЗИ.

Нравится Ответить
lissaliis
Alice·В ожидании первенца

@mary_loo, спасибо! Обязательно почитаю!!! Буду иметь ввиду!

Нравится Ответить
del_1574416963_mariamamacita

Делала неинвазивный, показал риск уже другого синдрома, в итоге прокол и все хорошо! Я за прокол, в следующую беременность никаких скринингов и тестов! Прокол у грамотного специалиста сводит риски на нет. Делала у Гнетецкой. Если интересно, прочтите мою историю в постах.

Нравится Ответить
linochkaaa
Эля🌸·Мама дочки (1 год), беременна (14 нед.)

Эдварца видно по УЗИ,слишком сильные пороки ,все бы увидели,если на узи все отлично,то и успокойтесь,я вообще кровь не сдавала впервый раз и щас не буду ,изводить себя ещё,а риски по гормонам рисуют,мало ли какие факторы в тот день были,что вот так вот... А от прокол действительно можно потерять злотворно малыша

Нравится Ответить
oksana0078
Оксана·Многодетная мама (6 детей)

@akella.k, ну что вы все думаете да гадаете))) вам видимо лучше меня известно, что сказала мне С.А.))) вы из серии не по вашему сказали и буду упираться? Но я давно не в том возрасте, чтобы реагировать и проявлять эмоции на упёртость 😄

Нравится Ответить
akella.k
Оксана·Мама двоих (10 лет, 11 лет), ждёт третьего

@lykkee, кстати, пороки хорошо смотрит ещё Батаева в Центре медицины плода (мосплод) на Чистых Прудах

Нравится Ответить
akella.k
Оксана·Мама двоих (10 лет, 11 лет), ждёт третьего

@oksana0078, как раз ЦПСиР мне известен, я там наблюдаюсь у нескольких специалистов. Думала, может есть ещё какой-то ЦПС?? И всё-таки я думаю Литвиненко не могла Вам так сказать, хотя я наблюдаюсь у Мамаевой.

Нравится Ответить
oksana0078
Оксана·Многодетная мама (6 детей)

@akella.k, удивительно))) цпс и р для вас неизвестен, а области генетики вы специалист осведомлённый!! Так вот, чудо генетик Светлана Анатольевна Литвиненко. Утолила надеюсь ваше любопытство. ✌️

Нравится Ответить
zhucbnak

@milyana, лучше один раз сделать и быть спокойной. Тем более 2 скрининг после таких анализов не требуется и 3 тоже (только узи), кровь уже можно не сдавать на данные риски и не пугать себя лишний раз. Когда речь идёт о здоровье ребёнка - не такие деньги отдашь

Нравится Ответить
zhucbnak

Милая, не переживайте. Мне на 1 скрининге 11 недель риск возрастной поставили (мне 19, о каком возрастном риске может речь идти!) я сходила на неинвазийный тест, сдала кровь, результаты очень хорошие, никаких рисков) скрининг очень часто ошибается, тем более у вас даты разнятся на 10 дней, а когда компьютер риск выводит - он подгоняет под срок, а срок-то не ваш, а значит и показатели должны быть другими! Не волнуйтесь) главное, чтобы узи хорошим было) а мне с кровью такого написали (и про риски, и про хгч превышающий норму в 2 раза), что весь вечер рыдала до обморочного состояния. Берегите себя!

Нравится Ответить
lisakrasa06
Мэри Поппинс·Мама дочки (6 лет), беременна (21 нед.)

Где сейчас проф Демидов принимает,я не знаю..Это все было 7 лет назад,я и сама была у него тогда же примерно,противный как человек,но как спец хороший..Но,мне кажется,та же Справцева или Юдина не хуже..

Нравится Ответить
milyana
Яна·Мама сына-младенца

@lykkee, да я понимаю, что тут вопрос не в деньгах, но просто процедуры идентичные, а результат вообще один, так если будет возможность, то зачем отдавать 20 тысяч, лучше эти деньги потом на малыша потратите))

Нравится Ответить
lissaliis
Alice·В ожидании первенца

@milyana, да мне плевать на деньги. Не в них дело. За малыша боюсь..

Нравится Ответить
milyana
Яна·Мама сына-младенца

@lykkee, там смотря откуда материал берут (хорион, жидкость или пуповидная кровь) разные сроки ожидания. У меня где-то 2 недели было. Единственные момент: я делала это в прошлом году и тогда все виды были бесплатны, а сейчас на сколько я знаю амниоцентез платный. Поэтому мне кажется если будете успевать на хорион, то делайте, не бойтесь, там риски небольшие, плюс вы полдня будете там лежать на дневном стационаре, за вами будут наблюдать, если что не так.

Нравится Ответить
lissaliis
Alice·В ожидании первенца

@happylanchik, я вот и иду завтра на УЗИ.. В Центр прентальной диагностики.. В Демидов где принимает?

Нравится Ответить
akella.k
Оксана·Мама двоих (10 лет, 11 лет), ждёт третьего

@oksana0078, ну, с Вами я ни в чем не состязаюсь... Вам тоже пожелаю спокойствия. А вот фамилию вашего чудо-генетика из неизвестного мне цпс я бы очень хотела узнать

Нравится Ответить
lisakrasa06
Мэри Поппинс·Мама дочки (6 лет), беременна (21 нед.)

я кровь не сдавала,как раз ради того,что это все вилами на воде написана..делала только узи у Юдиной,мой врач сказал,что раз у Юдиной все хорошо,то и кровь точно можно было не сдавать..я так поняла,узи у вас отличное..может,просто еще на одно узи сходить к спецу?моей подруге тоже все дауна пророчили по крови,и только Демидов на узи сказал,что у нее все хорошо..

Нравится Ответить
oksana0078
Оксана·Многодетная мама (6 детей)

@lykkee, конечно сделайте ещё раз УЗИ, посетите генетика. Все будет хорошо, не волнуйтесь.

Нравится Ответить
oksana0078
Оксана·Многодетная мама (6 детей)

@akella.k, я не понимаю, в чем вы со мной состязаетесь. Прочитанное вами не есть факт. Я быстрее поверю специалисту с цпс, чем прочитанному. Будьте поспокойнее при вашем состоянии. Желаю удачи😊

Нравится Ответить
lissaliis
Alice·В ожидании первенца

@akella.k, да я все это понимаю.. Но вот это "а вдруг?" теперь живет во мне:((( Еще почитала какие должны быть результаты узи у Эдвардса, у меня все противоположно хорошо.. В общем, пойду завтра к ТИ.. Будем верить, что все хорошо..

Нравится Ответить
akella.k
Оксана·Мама двоих (10 лет, 11 лет), ждёт третьего

@lykkee, нет, по синдрому Дауна. УЗИ было хорошим, а вот кровь дала плохие результаты. Но на самом деле эти скрининги как гадание на кофейной гуще. Бывает все идеально, женщина ходит счастливой всю беременность, а ребёночек рождается больным и наоборот.

Нравится Ответить
lissaliis
Alice·В ожидании первенца

@oksana0078, спасибо большое 🌷🌷🌷

Нравится Ответить
lissaliis
Alice·В ожидании первенца

@milyana, слава Богу 🙏🏻🙏🏻🙏🏻 🌞🌞🌞 А сколько результаты анализов ждали? Мне просто моя другая гиня (которая платная), говорит что сейчас кровь берут на 16-18 неделях, а инвазивные методы стараются не использовать..

Нравится Ответить
akella.k
Оксана·Мама двоих (10 лет, 11 лет), ждёт третьего

@oksana0078, прежде, чем сделать прокол я была у двух генетиков-из 3 рд и ЦПСиР. Более того за две недели перечитала кучу литературы в основном научной, поэтому и говорю, что риск выкидыша от прокола 1-3% не более. А вот какой генетик Вам сказал о 50% - это вопрос. То есть половина женщин, сделавших прокол, потеряли детей?!

Нравится Ответить
oksana0078
Оксана·Многодетная мама (6 детей)

@lykkee, для успокоения сходите к генетику. Ну а дальше сами все решите. Я вам рассказала, как было у меня.

Нравится Ответить
milyana
Яна·Мама сына-младенца

Я когда делала первый скрининг, мне что-то намудрили с кровью и у меня показатели синдромов были 1:19 и 1:40 (которые не Дауна, а другие два). Отправляли в 3 роддом к Татьяне Ивановне. Собственно она посмотрела, на мои слова, что здесь какая-то ошибка, ведь по ужи все отлично, ничего не сказала и предложила лучше сделать амниоцентез (взятие околоплодной жидкости на анализ). В итоге сделала я его где-то на 16 неделях. Было все ок, как я и думала. А в жк га скринингах я больше не ходила, делала все платно.

Нравится Ответить
lissaliis
Alice·В ожидании первенца

@akella.k, спасибо за оценку! Это хорошо, что ТИ хороший генетик, будем пытаться ей доверится... У Вас тоже риск Эдвардса был?

Нравится Ответить
oksana0078
Оксана·Многодетная мама (6 детей)

@akella.k, что значит с чего взяла? Из уст генетика в цпс. Или мне отталкиваться от ваших слов? Вы доктор?

Нравится Ответить
lissaliis
Alice·В ожидании первенца

@oksana0078, Я вот тоже хочу больше доверять УЗИсту.. Единственное, маленький спал, повернувшись попкой к нам во время скрининга и мы прыгали и скакали, что бы он повернулся.. Но она же (узистка) блин не дура (надеюсь)! Померила???!!!! Может к ней вообще сходить, узнать все? Она стоит как исполнитель анализа.. Мож перепутала все нафиг?!!

Нравится Ответить
akella.k
Оксана·Мама двоих (10 лет, 11 лет), ждёт третьего

@oksana0078, с чего вы взяли?? Риск от прокола 1-3%.

Нравится Ответить
oksana0078
Оксана·Многодетная мама (6 детей)

Когда была у гинетика, она предложила прокол, но риск потерять ребёнка, 50 процентов после прокола. Я рисковать не стала, больше доверяю глазам узиста

Нравится Ответить
akella.k
Оксана·Мама двоих (10 лет, 11 лет), ждёт третьего

@lykkee, Татьяна Ивановна хороший генетик, я и после приёма с ней по мобильному связывалась. Они обязаны при таких рисках отправлять на прокол, на вашем сроке это биопсия хориона, бесплатно делают. Чуть позже уже амниоцентез, тот же прокол, но платно. Делать или нет решать вам. Я сначала отказалась, потом всё-таки сделала амнио. Не жалею. Гораздо хуже всю беременность отравлять себя плохими мыслями. ИМХО

Нравится Ответить
oksana0078
Оксана·Многодетная мама (6 детей)

@lykkee, да

Нравится Ответить
lissaliis
Alice·В ожидании первенца

@oksana0078, спасибо огромное! Здоровья крепкого Вашей семье 🌷🌷🌷 У Вас тоже по Эдвардсу были высокие показатели?

Нравится Ответить
lissaliis
Alice·В ожидании первенца

@ylia415, понимаю, как это сделать? Куда идти, к кому обращаться? Не своему генетику я не оч доверяю, а своего, увы, нет.. В связи с чем вопрос.

Нравится Ответить
oksana0078
Оксана·Многодетная мама (6 детей)

У меня тоже по крови высокий риск был, в цифрах не помню, но пугали жутко, пол беременности на иголках. Ходила к генетику в цпс, предложили прокол- отказалась. Так как по УЗИ было все хорошо. Анализ крови вычисляет машина, там все вилами по воде писано. Ещё больше пугают, если возраст матери большой- видимо страхуются. Родила красивейшную, здоровенькую дочку. Чего и вам желаю.

Нравится Ответить
Читайте также
Катерина
ekaterina.zhabarova
Катерина·Мама сына-младенца

Мой опыт родов на 38 неделе: пневмония у новорожденного и стридор

post image

Наверное пришло время поделиться своей историей …

Крик о помощи в никуда

На сроке 38 недель меня положили в отделение патологии ПЦ Мадояна 32, мотивируя тем ,что рожать мы будем на 39 неделе, так как у меня повышенное давление (выше 135/85 оно не поднималось и это было пару раз) чувствовала я себя хорошо, все анализы, узи, скрининги и мазки идеальны.

21 марта меня положили в стационар, дали две таблетки мефипристона (1 таблетка в сутки) для того чтобы вызвать родовую деятельность 26 марта в...

Читать далее →
1187159
togetherfforeverr Читаю пост и ощущение, что вас, как мать, просто изнасиловали в вашей больнице🤯 Беспредел какой А в
daria.gritsatsueva Желаю вашему малышу здоровья, а вам сил, терпения и веры. Пускай Всевышний поможет вам и убережет от
life_love С...Ки, загубили ребенка своим вызыванием родов. Нам повезло больше, но тоже намучали, лучше бы прокесарики. Дай Бог
Читать все 1353 комментария →
Алина
alinabatirova37
Алина·Мама двоих (5 лет, 8 лет)

Кровит на 9 неделе беременности: опыт и гематома

Вообщем уехала вчера на скорой 🙈

1) зашла скорая я стою плачу , говорю может сразу поедем ( думаю ну заполним все в машине ) - мне ответили я тебе что такси , могла б тогда на такси поехать …

2) захожу к Геникологу, говорю так и так , кровит 9 недель

Она смотрит на меня и че ? Че реветь будешь сейчас ?

Посмотрела меня опять на кресле , говорю а узи ? Она мне в ответ я не узист …( думаю охунноо )

Все выписала таблетки отправила домой .

Щас была на узи , небольшая гематома 😑

231
alena.s.m. Не удаляйте пост😂самые интересные аргументы
m4riaivan0va Блин эта психологиня отвечает какими-то скудными шутками на сообщения и в блок сразу ставит)) Девочки ну хоть
agatei В шоке с комментариев, конечно надо вызывать, просто кроме вас за вашего ребенка никто не волнуется
Читать все 619 комментариев →
Екатерина
kateriniko
Екатерина·Мама двоих (1 год, 4 года)

Почему ребенок боится ходить самостоятельно?

Давайте выведем в топ? Может найдутся девочки у которых дети с такой же проблемой, может что-то дельное посоветуют

Сегодня Алле 1 год и 8 месяцев.

Самостоятельной ходьбы так и нет. Девочки, я уже в какую-то депрессию впадаю.. были у Козловой на той неделе, сказала что ничего страшного не видит, что гипотонус это последствия внутриутробной задержки (она у меня по весу отставала почти до родов).

Мы закончили очередной курс массажа, после которого сразу почти вышли на третий курс войта-терапии...

Читать далее →
577
liya. У нас так было, все умелки позже, чем у других, в полтора года пошли к платному неврологу,
kuznetsova-stasia @gulnazkazan @kristina_sheludko ой, сложно так объяснить, попробую. 1. Берете пеленку, скручиваете ее в жгутик, встаете за ребенком,
umukusum22 Здраствуйте . После массажа, через сколько вы провели войта терапию ?
Читать все 533 комментария →