Уважаемая, makovesha ! Если вы такая смелая чтоб обвинять врачей в их ошибках,то что же вы добавили…

Наташа, браво !!!!!👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼

38 недель🙈

✌✌✌

Да она вообще, поражает порой своими умозаключениями 😂😂😂

Как же приятно читать умного человека, Наташа!

Почитала посты этой барышни...мдаааа...

Я, конечно, прошу прощения, не знаю, о ком речь в посте, но сама проходила через подобную ситуацию. И прошла много врачей (как офтальмологов, так и акушер-гинекологов), и все мне говорили, что последнее слово за офтальмологом, и никто его рекомендации оспаривать не будет. У меня было написано в заключении "абдоминальное родоразрешение".

Опять интриги и расследования!)пошла читать!)))

@juliya.juliya, в справке от офтальмолога Пишется статус, диагноз, если необходимо назначается лечение. А потом следует фраза: "Рекомендовано: сократить потужной период" или " рекомендовано КС" - Это не = КС. Офтальмолог не может написать заключение о необходимости КС. Он может написать только о рекомендации к сокращению потужного периода, решение о ЕР или КС принимает только акушер гинеколог!

@alevtina., я пишу о том, как у меня было по факту. Акушер-гинеколог сказал, что, какое заключение даст офтальмолог, - так и будут проходить роды. В моем случае именно заключение офтальмолога было решающим.

@alevtina., а меня в 39 недель кесарнули планово, из-за тазового предлежания. Я как то тож думала, что хотя бы пдр дождутся, ну или естественного начала, а потом уже 🔪 но нет 😕

@juliya.juliya, дело в том,что офтальмолог решает можно или нельзя со стороны глаз. Но он не выбирает способ. Щипцы-тоже операция. А офтальмолог не должен разбираться во вариантах родоразрешения. Поэтому заключение о том или ином КОНКРЕТНОМ варианте- неграмотное,как-то так)

@ksu_otr, тогда бы это не было уже плановым) зато была возможность выбрать дату наверняка?) при плановом редко ждут начала)

Так это же вроде всем понятный факт, нет? 😱 с каких пор у нас офтальмологи выбирают как рожать 😁

@uberevil, ну как оказалось,нет))

@tashakoroleva, о, как! Спасибо, хоть знать буду. Не, врач в роддоме сказал: всё, 26 сентября операция. Я так намекнула на красивую дату 25-е, а мне фигу с маслом😆

@tashakoroleva, жесть, век живи век учись 😅

А что удивительного, не понимаю?)) у меня в Лапино в диагнозом "общеравномерносуженный таз 3 степени" до 38 недели ещё сомневались, может ер получится)) сейчас многие роддома за ер, да и я бы лучше ер родила, столько последствий после этого кс, год прошёл, а я пузо своё убрать до сих пор не могу😭😭😭 и тоже до последнего ждали, а в идеале, так и сказали, дождаться схваток и кесарить, тогда и малыш уже готов полностью к выходу

@tashakoroleva, ну ежу понятно, что рожать не с офтальмологом, и акушер-гинекологом, и КАК это будет происходить, зависит уже от последнего😅 но мне было строго сказано офтальмологом, что даже исключение потужного периода - недостаточно в моем случае, поэтому написано было "абдоминальное р/р". И гинеколог (а их была комиссия) только диагноз уточнил.

@juliya.juliya, во первых мы же не знаем что за диагноз у вас . Но если это относительные а не прямые показания то , значит ваш врач решила что ей лишняя ответственность не нужна. Врач может быть замечательная и профи , но есть стандарты. В прямых доктор обязан следовать им , в относительных врач может выбрать сам.

@uberevil, не выбирают, но вмешиваются. Когда есть риск ослепнуть, например. Гинеколог этого риска не видит, специальность другая.

@alevtina., в моем случае речь о прямых показаниях. Именно этого уточнения мне и не хватило в этом посте 😕

@juliya.juliya, девушки-медики выше уже все правильно описали. Офтальмолог оценивает свою область, давать рекомендации по родоразрешению вне его компетенции просто. На заключение офтальмолога смотрит акушер-гинеколог и уже принимает решение, потому что это его специальность. Он принимает к сведению обследование офтальмолога.

Я вот не до конца понимаю, если нас слепых отправляют к офтальмологу, и в ее случае у нее реально показание к кс, то почему акушер это оспаривает? Даже если там неправильно написали? Тоесть они готовы взять на себя ответственность за то, что человек ослепнет?

@uberevil, гинекологи не могут оценить состояние глаз и возможное поведение сетчатки, например, при родовой нагрузке. Именно поэтому и следует проходить определенных специалистов в беременность. Я не говорю о том, что правильно, а что нет. Я говорю исключительно про свой пример, на котором совершенно очевидно, почему офтальмолог (который оперировал меня) дал именно такое заключение, со словами "абдоминальное родоразрешение", и почему ни у одного из гинекологов не возникло вопросов к этому.

@juliya.juliya, я вашего примера не знаю, поэтому могу рассуждать только о процедуре

@vikismit, её пост , оставил много вопросов. Во первых сначала она пишет- да сказали КС , но ждём того дня ... То есть врачи согласились , но не в 38 недель. Далее после осмотра офтальмолога из Рд решение изменилось. Вопрос ? Зачем офтальмолог из род дома будет брать на себя ответственность за последствия? Или там просто он не увидел прямых показаний к КС?

@uberevil, именно поэтому я не рассуждаю. Я говорю, что на деле бывает несколько иначе, чем написано в посте.

@juliya.juliya, в её посту написано её осмотрел офтальмолог в Рд . И после этого решение о ер

@vikismit, потому что глаза не показание к к/с. Потому что в родах без потуг (щипцы) лишиться зрения так же нельзя. И офтальмолог лишь рекомендует это или запрещает. А не выбирает кс или самопроизвольные роды. И да,ответственность взять готовы, ведь они и за твою жизнь и жизнь плода ответственность тоже несут

Я сейчас в шоке с вас. У вас хорошее зрение? Вы понимаете что в случае разрыва сетчатки глаза и потуг когда усилия могут пойти на глаза именно офтальмолог решает можно или нельзя рожать самой? Очевидно не понимаете. В данном случае именно офтальмолог решает можно ли рожать самой или кс, точно так же как и у девушек с больным сердцем решает кардиолог. Ни один адекватный и вменяемый врач не пойдет против мнения врача узкого специалиста запрещающего рожать самой. У этой девушки видимо просто ждали денег на лапку( я уже слышала о таких историях в 17 рд) . У меня было две беременности и двое родов с миопией высокой степени и оба раза врачи наблюдавшие беременность и принимавшие роды делали так как написал офтальмолог. Сказали можно - рожаю сама, сказали КС - будет КС.

Доктора, коллеги, можно дам один совет от смежного специалиста - не принимайте, пожалуйста, близко к сердцу. Ваши сердца (и головы) нужны здоровыми тем, кто хочет помощи и оценит ваши советы. Чудесный навык- забить на то что в интернете кто-то не прав) 😊

Идиотизм какой то, то есть если пришла роденица, к примеру, с больным сердцем, но вот врачу на лапу не заплатила или у врача настроения нет делать КС или еще что, то он видя "родоразрешение путем кесарева сечения" подумает так лениво и скажет : нет, я решил сердце у вас здоровое, будем рожать самостоятельно. Последнее же слово за ним. И пусть мамочка умирает в родах. Жесть.

@tashakoroleva, Наташ, но ведь куда лучше кс, чем щипцы и вакум @alevtina. Офтальмолог из роддома у меня вызывает недоверия в своих познаниях и квалификации, нельзя проверить сетчатку и зрение не имея оборудования которое есть в Фёдоровской и гемгольца, а в роддомах сидят такие же спецы как в наших поликлиниках

@olenkasolnyshko, девушка, никто не говорит в шоке не в шоке. Девушка решила писать жалобу, так вот ей отвечали , что по стандартам доктора действовали в этом случае. И жалоба тут не принесёт результат

@olenkasolnyshko, нет,можно или нельзя самой не решает окулист. Он решает можно ли тужиться,о том и речь. Не имеет права он писать 'кс'. И да,я имею образование и могу об этом спорить. Вопрос в другом,что многие акушеры-гинекологи воспринимают 'выключение потуг',как показание к кс,но на деле это не так

@olenkasolnyshko, вы не путайте Ж с пальцем. При проблемах с глазами-нельзя их напрягать,а при проблемах с сердцем вообще напрягаться

@vikismit, с этим я не спорю. Но чего удивляться тогда,что в гор роддомах так настаивают на естественных родах?) каждый защищает свой зад. Как я написала выше,тут загвоздка в том,что многие акушеры-гинекологи воспринимают это как сигнал к действию и режут,а в районных - пытаются их вытужить сами😒

@olenkasolnyshko, есть прямые и относительные показания. Прописанные в стандартах лечения . Поймите в прямых показаниях врач не сомневаясь действует по рекомендациям . В относительных врач принимает решение одно из двух, или как рекомендовал смежный специалист или на своё усмотрение принимая во внимание степень тяжести сопутствующего заболевания на данный момент

Наташ, я понимаю твое негодование. Но щипцы это жесть... Я бы не хотела чтобы врач выбирал между ЕР с щипцами и КС. Это ж пиздец, простите 😕 Я всегда думала, что щипцы это нечто экстренное, но никак не плановое.

@vikismit, с чем-чем, а с тем, что КС лучше щипцов и вакуума, я абсолютно согласна. При использовании щипцов и вакуума могут быть нанесены серьезные травмы ребенку. И вроде, у нас щипцы запрещены? А в остальное в плане спора даже влазить не хочу.

@sokolova, @walktosky вот я соглашусь, я бы тоже свалила из роддома в таком случае и таких рисков бы не испытывала

@vikismit, свалила бы так быстро, что даже не успели бы выписку написать 😂 и без мужа и без вещей 🙈

@vikismit, я бы категорически от щипцов и вакуума отказалась, ибо пусть лучше меня порежут, переживу, нежели из ребенка инвалида сделают. Собственно, у меня экс было. Ребенка спасали - обмотан пуповиной вокруг тела был, ручкой пережал, задыхался. Врачи предложили КС (конечно, выбор за мной, лежать надеясь на чудо и в итоге получить мертвого ребенка или инвалида или оперироваться). Прокесарилась, что делать? Хотя, кто-то из знакомых потом мне говорил, что при открытии 7 пальцев можно было его вытащить через естественные пути. Но, ну, такие риски в попу.

я делала лазерную коррекцию на 3 месяце беременности, местный окулист запретил рожать самой, поехала в клинику где делала, посмотрели на аппаратах и написали что потужной период разрешён, но в местном роддоме сказали,что все равно КС, уехала в другой город и родила сама, со зрением все в порядке. Со второй беременностью такая же история и в моем городе в роддоме все равно сказали КС и еще сказали таз очень узкий, опять рожала сама и в другом городе)))) зрение 100%)))

@tashakoroleva, из вас культура так и брызжет. Отойду подальше. Противно с такими сталкиваться.

А меня лично этими самыми щипцами доставали, у нас наследственное сужение таза и плюс родовая слабость, ничего, жива - здорова)) @olenkasolnyshko а вам вообще не стыдно спорить на такие темы с врачом акушером-гинекологом, кем является Наташа?) или вы себя возомнили умнее всех врачей?

Так я люблю тех, кто говорит пусть лучше меня порежут, да ещё и деньги за это давать готовы😂

@alevtina., врач-гинеколог игнорирующий разрывы сетчатки действует по инструкции. Какая прелесть. Вот если бы это были ваши глаза и именно вам бы сказали :" будешь рожать сама - высокий риск ослепнуть" и потом приходя рожать путем КС, вам говорят что будете рожать сами потому что врач считает что проблема с сетчаткой рассосалась. Вот конкретно вы ,пошли бы на такой риск?

@trostinochka, а за что мне должно быть стыдно? В моем случае ни один врач акушер - гинеколог не пошел против того что написал офтальмолог. И все врачи, ВСЕ гинекологи которые меня смотрели и готовили к родам спрашивали что сказал офтальмолог: сама или кс. И от этого и плясали уже.

@juliya.juliya и у меня

Честно говор,редко захожу читать срач😂😀но что касаемо докторов-всегда!))ну там же шиза на лицо!!!девушка по имени Алевтина абсолютно все правильно написала и получила в ответ хамство😂😀а барышне ,автору сего гневного поста,эдакой принципиалочке видимо скучно😭🔫жаль только время у докторов своей бумажной канителью отнимает и от работы отвлекает,писательница ...бездоказательно обвиняет людей в каких-то взятках..правильно ,что ее погнали из роддома😂😀ибо неадекват!!!

девочки,доброго вечера😃 все пропустила. я сама врач - психиатр,есть тут коллеги?)

@olenkasolnyshko, во первых , вы видели её диагноз и степень тяжести от офтальмолога? Вы сами своими глазами? При миопии высокой степени показаны, естественные роды, если на сетчатке отсутствуют осложнения. Далее скажите мне по каким показаниям и почему её должны были кесарить в 38 недель? Изначально мой разговор в том посте был только на тему- что тут ничего нет из халатности врачей. Я объясняла по закону и по фактам почему жалоба тут бессмысленна . Но Девушка настаивала на своём. Теперь вы мне пишите - если вы хотите ослепнуть...! Жду от вас ответов и прошу вникнуть в смысл того что мы пишем лишь о том что тут она ничего не докажет!

@slawa, коллега но не психиатр а химиотерапевт

@olenkasolnyshko, у меня все хорошо с культурой, просто не надо спорить о том чему я училась 10 лет)

@olenkasolnyshko, вы тогда пишите о себе, не нужно врачу писать, "а вы понимаете", она понимает, у неё образование соответствующее

@olenkasolnyshko, читайте внимательно- мой пост о том,что офтальмолог не может написать 'кс', а то что врачи фразу об оперативном р/р воспримут как возможность прооперировать-другой вопрос. Я сама работаю в клинике,гле так и происходит. Но как университетская клиника,у нас строго следят за этим,так вот офтальмолог не модет писать в заключении о показании к той или иной операции. Всё!

@trostinochka, забей)))

А вообще из всего этого вывод один-хочешь к/с? Скажи об этом прямо!

@alevtina., естественно она мало что сможет доказать не имея ни свидетелей ни аудио или видео записи. Максимум там пару объяснительных напишут и все. На счет моего комментария, я не просила вас обсуждать чужую историю, а примерить ситуацию на себя, если бы именно у вас была не просто миопия высокой степени ( как у меня) с целостной структурой сетчатки без отслоений, а миопия + отслоение и опасность в связи с этим потерять хотя бы на одном глазу зрение. Вы , примеряя вот такую ситуацию на себя стали бы идти на поводу врача и рожать самой? Есть конечно вероятность что в той ситуации было недопонимание банальное, что врач имела ввиду что можно сделать кс, но только когда роды начнутся сами, а девушка поняла что то свое. В любом случае врач должен до пациента донести информацию в понятной форме.

@something_fun, я не говорю о чувствах роженицы. Я лично говорю о законе! А то меня уже в моем посту её подружайка прессует 😆

@olenkasolnyshko, ну слушайте,вы в такие дебри сдаетесь. Не я и не Аля выдумала это. Это делается свыше и даже не в нашей стране. Есть показания разной степени,есть противопоказания. Не нам решать. Просто в каждой разной клинике к такому заклбчению подходят по-своему. В городских роддомах установка- все рожают сами,так что удивляться? По закону все верно, можно не оперировать,А надрезать и достать щипцамич

@olenkasolnyshko, так вы читайте её пост! Она не пошла к врачу! Ей сказали подойди к заведующей она обсудит что и как. Она не пошла.

@olenkasolnyshko, что вы ко мне с этим я не я ослепну. Давайте я как химиотерапевт вас спрошу если вот у вас рак обнаружат завтра ... Я повторяю я говорю о том что жалоба тут не будет рассмотрена

@tashakoroleva, ты посмотри мой пост )) там меня прям атакуют

Наташ, я только пост увидела,комменты не читала. Но как я понимаю, ситуация схожая была, я в панике бегала по всем больницам со своими -8, мне просто все в лицо смеялись, причем формулировка была такая, родишь-не развалишься, ну ослепнешь, значит судьба такая ( не преувеличиваю), ревела сутками, в результате, ЕР, только анастезию мне впороли ТАКУЮ! На 2-х см открытия, что я стометровку была готова была бежать, не чувствуя ног. Родила пулей, ребенок с сильной гипотонией, ессстественно, врачи говорит, мамочка, наверное вы ОРЗ БОЛЕЛИ, вот и на ребеночке отразилось, бред, у нас, что все, кто орз болеют, с гипотонией рожают? 3 детских невролога подряд, сказали, из за наркоза, врач просто перестраховался. А по поводу, хочешь КС, скажи прямо, в России роженица не выбирает путь родоразрешения сама. Вот честно, буду рожать второго, буду только через КС, кому сказать, хочу КС??? И не трепать себе больше нервы?

Ааа, еще забыла сказать, кто у меня хоть как то снял страх перед ЕР, это Маргарита Геннадьевна, взяла меня за руку и мужа моего, отвела к офтальмологу, который у вас в офтальмологии и провела профилактическую беседу, у меня был просто парализующий страх перед ЕР, когда в течении всей беременности, мне все спокойно везде говорили про КС, а на 34 неделе, ОПА, сюрпрайз!!

@sunyfox, в нашей стране нет кс по желанию. Но да,на деле делают за деньги без проблем. Но в гор.роддомах с этим сложнее,у них там свои нормы) это скорее к нам, в клиники. И если девушка так хотела кс,то так бы и сказала, а тут так завуалированно)) про наркоз и пр.- вполне возможны оба варианта,ну или скорее что наложилось. А потуги долгие были?

@slawa, рядом с вашей областью тружусь - невролог ;)

@sunyfox, чистая миопия не показание да,только пхрд.

Наташ, не трать своё время на людей, которых не переубедить. они не стоят ни секунды твоего времени. меня во всей этой истории бесит только одно: почему моя подруга в Израиле может выбрать метод родоразрешения, а я нет? почему у нас процветают все эти подковерные заключения, офтальмологи, экошницы, рубец на матке- привелигированная каста , а "челядь" рожает сама?, и нет просто человеческого выбора, типа, да, я осознаю риски полосной операции, да, пусть это будет платно/дмс, но я так хочу, считаю менее травматичным для ребёнка, рожаю кс. точка. подпись.

@vic, да потому что во всем мире изначально с детства объясняют плюсы и минусы ЕР. Так что мало женщин по своему желанию идут на кс,хотя могут. А у нас побегут) у рас 50/50% в клинике

рожала сама с -7.5 ,офтальмологи смотрят на состояние сетчатки ,если она в норме то ЕР.

@olgasav, 👏🏽👏🏽👏🏽

Эта дама в дупле👌🏻она просто ищет сочувствия и сопереживания

@tashakoroleva, если честно, то я даже прочувствовать что то не успела, такое ощущение что мне эпидуралку даже на потугах не отключали. Когда мне говорят, что рожать дико больно, это вообще не про меня

Но я и понимаю девчонок, страх ослепнуть просто нечеловеческий по своей силе, мало того что гормоны шпарят безумно, а ты думаешь, останешься слепой ты или нет. Тем у кого нет сильных проблем со зрением им этого просто не понять.

@tashakoroleva, да ладно? до недавних пор Америка, по-моему, только КС делала -все желали. Подруга в Израиле тоже не была одинока. да, это стоит дорого, но. это доступно. и я не услышала реально довода сколько я над этим вопросом думаю, чем же все-таки так лучше ЕР. короче, я не вижу проблемы, почему бы 50% людей не сделать кс по желанию, и если платно, то половина из этих 50 тут же рассосётся. . мне кажется, так было бы честно. И бабла поднять можно. упразднить эти чертовы справки, подачки. я реально прям вижу, как сидит такой офтальмолог, вершитель судеб, писатель справок и к нему на приём боящаяся мамочка. ведь реально в беременность как ночью- все кажется таким страшным, даже миопия принимает размер огромного капеца...и он пишет, мол ну да, это опасно, потужной период нельзя...отвественности никакой, справку написал, и "досвиданья". а тут мама видит, что опа, справка не ванильная, лезет в интернет- все, я ослепну, идёт и истерит в роддом. хорошо, если она заранее заключит контракт, и нормальный врач, который будет принимать её роды, ей объяснит что это не кс и опасность не значит ослепнет. но вот она едет в роддом, к незнакомым, там поток, она понимает, что на неё смотрят как на всех, а она "особенная" ну вот и получаем истерику. я не защищаю ту клушу которой ты написала пост, просто я могу понять такую ситуацию. и ещё- если уж такое ер прекрасное, то почему же мамочек с эко и смертями деток в анамнезе ведут прямой дорогой на кс? типа они намучились -им приз - безопасное рождение?

@sunyfox, про страх ослепнуть в последнем сообщений полностью согласна. ППКС.

@vic, риск травматизации ребенка гораздо ниже,да и то это обычно тоже желание самой женщины,а если она молодаЯ экошница,то даже у нас пускают в ер) просто то,что придумала природа сама и является естественным- типа и лучше)

Наташ, я пропустила все баталии... Кто кого за что и почему... Про пост согласна. У меня минус, была травма глаза, но я слава богу родила сама, и, что уживительно, один глаз стал лучше видеть!!!! Ну и тут как во всем, все смежные специалисты дают рекомендации, а не показания.