Я тоже считаю, что такого плана пропаганда, агитация суицида и зомбирование на его совершение должны быть под строжайшим запретом. Одно дело когда родители не смогли/не захотели обьяснить что этого делать нельзя, не создали доверительные отношения, чтобы у ребёнка и мысли не возникло, и совсем другое когда вот такие ублюдки-админы групп этим пользуются. Незнаю, я не специалист, но не думаю, что все дети приходят туда с мыслями о самоубийстве. Наверняка многие сначала воспринимают это все как крутую игру. Синдром стада, друзья участвуют, это же круто, дай и я попробую. Отсюда и популярность групп. А то что в итоге случается суицид у проблемных детей, так этого наверняка можно было избежать, не попадись он на удочку этих гадов. Воздействуют ещё как. Никто же им там не предлагает выбор - ты можешь страдать сейчас, потом все забудется и будешь счастлив, только живи, а можешь сигануть с крыши и все это разом закончится. Нет, только информация как это сделать да как это круто, чтобы и сомнений не осталось. У ребёнка, не имеющего способности критически оценить предлагаемый "материал", нет шансов. 😕 Ради игры и популярности они это придумали, ага, конечно, маньяки какие-то...
@vic, да кто же запрещает, вон подростки покупают 😂 родители же сами пиво дают в 5 лет 😂 должна быть внутренняя референция, или нужно запретить все, где хоть как то упоминается самоубийство? А убийство? Почему под воздействий групп не убивают других людей? Потому что в группу уже приходят с суицидальными мыслями, а не группа их порождает
@uberevil, ну детям как раз запрещают водку и сигареты, вот ввели табу на продажу. наркотики вне закона. суицидальные группы и сообщества тоже должны не на блюдечке лежать. все что ты говоришь про внутренний блок- верно, но только для взрослых. детям "разблокировать" этот блок особенно в видимости игры ничего не стоит, полагаю. это ж экстрим, драйв, признание твоих заслуг, посмотри как крута девочка -символ без головы эта. я все же считаю, что такие игры на грани жизни и смерти должны быть табу, и не доступны.
@vic, да потому что это глупо. Изза анны карениной тоже под поезд бросались, неужели ее теперь нужно запретить? Почему не запрещают водку и сигареты, которые убивают и по факту такие же наркотики? Потому что это безумие, человек вроде как сам решает, кончать ему с собой или нет, даже если под воздействием какой либо информации. Самоубийство это решение человека и только так. Автор статьи правильно пишет про гипноз, даже под гипнозом человек не сделает то, на что у него внутренний блок. Так что никакая информация не заставит против воли прыгнуть с крыши.
@annette_memphoto, именно так. Тот же упомянутый в статье Лис, все это устроил ради продвижения своей группы и зарабатывания денег. Но он заигрался и должен быть наказан. В ленте пишут что у них есть телефон и адрес проживания этого ублюдка, мне даже интересно, чем это все закончится....
@vic никому не интересны дети и детские смерти. не закроют они эти группы. будут отмазывать, сваливать на кого угодно, это деньги, деньги...им это важнее...
Ох! Как все глупо, как обычно это и бывает. Жаль, что подростки во все это верят, втягиваются и все это приводит к трагическим последствиям. Безусловно, автор статьи новой газеты слишком уж устроила теорию заговора, сама в неё поверила и так масштабно написала текст. Но плюс этого всего, что всполошились ленты, медузы и пр. и своими расследованиями помогли каким-то образом. Надеюсь, этот трагический фарс скоро закончится(
@vic, почему не закрыть эти группы, я тоже задают этим вопросом. Все равно оказывают негативное влияние на неустойчивую психику подростков. Даже если это просто психоделика, как написали в этой "критической статье". Наверное, просто плевать. Нет цифр, нет доказательной базы, нет научных исследований, нет паники со стороны населения, в конце концов! П.с. Как-то я написала в техподдержку вконтакте жалобу на одну группу, в которой были слоганы типа "не колешься - не человек", "наркотики - это весело", "мочи черножопых". Я получила ответ, что это просто чёрный юмор. Черный, блять, юмор!! Так что некому такие группы закрывать. Всем по херам как обычно.
ну я опять же своим критическим мозгом, я не психолог, просто впечатление ужасное от всех этих статей. как вы думаете, даже если хотя бы один человек покончил с собой под влиянием этих "игр"- то не повод ли это нахер все эти группы прикрыть? какая разница, которая из статей более или менее правильная? почему новая газета -дерьмо, а лента, кстати не опровергающая весь этот ужас, а раскладывающая по полочкам, какие там технологии используются и почему- эталон здравомыслия? ведь факт остаётся фактом в обеих статьях- да, суицидные группы существуют. да, выкладывается шок- контент. да, это ради бизнеса, а "побочные" смерти особо впечатлительных - подбрасывает огонь в топку популярности?
И плюс к тому, что все зависит от родителей. У моего мужа были сложные отношения в школе. Очень сложные. Он был очень низкого роста, когда все мальчики уже выросли и поэтому над ним смеялись, девочки не воспринимали всерьёз. Семья у мужа тогда не зарабатывала много денег, а учился он в специализированном лицее, где у многих были родители при деньгах. Некоторые дети принимали наркотики и тд. Короче говоря, он депрессовал, стеснялся себя, своих родителей. Но его отец это видел и, вместо того, чтобы на него орать или наоборот не обращать внимания, он стал вытаскивать его гулять. И как он рассказывает сейчас, они с папой гуляли по несколько часов каждый день. Уходили куда-то, много разговаривали обо всем на свете. Папа стал лучшим другом) у них так до сих пор. А потом это время прошло: в 11 классе муж вырос до 186 см и стал сразу интересен девочкам, затем и другим ребятам. И депрессия отошла. Но в самый трудный момент его спасали прогулки с папой. Я не говорю, что у меня муж думал о суициде, нет. Просто его родители увидели проблему и попытались вмешаться, чтобы не допустить даже мыслей плохих.
Спасибо за статьи, новая газета слишком эмоциональна. В детях нужно развивать способность критически оценивать что либо. Все равно хорошо, что тему подняли, родители должны быть в курсе. Охоты на ведьм не избежать, но бороться с этим так нельзя. Внимания больше надо детям уделять, любить их и убеждаться, что они в курсе того, что их любят.
Меня не покидает ощущение, что вся эта история - отличный готовый сценарий для фильма, просто бери и снимай. Хорошо, что эта тема сейчас муссируется, потому что это заставит сейчас многих родителей присмотреться к своим подросткам, стараться их понять и, возможно, предотвратить страшное. Виноваты создатели групп в вк или нет - пусть выясняют правоохранительные органы. Почитать статью в Ленте, так они все белые и пушистые, оказывается, отговаривали подростков, а не то, что все подумали. Ага😯
начала читать комменты и не закончила...потому что меня бесит эта паника ебучая...азаза, они выложили пост, где есть слово сдохнуть...азаза родители не виноваты...азаза кудахтор ынтырнет зло...как вам всем, люди, донести, что это вы на 100% определяете своего ребенка?????но если вам так легче, то, канеш, давайте все свалим на китов, морских котиков...
@something_fun, я тоже задавалась этим вопросом, я пришла к выводу, что контроль в мелочах он легче, понятнее, проще. Запрети-разреши. А вот такие сложные моральные вопросы, которые требуют доверия и понимания.. От них проще самоустраниться 😔
@atishapak, "чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц"(с) Это к тому, что если они подвержены и нестабильны, то любая книга или фильм могут привезти к черте
@something_fun, к меня конечно не такая жгучая история, но по степени сожаления и реакции мамы это прям про мой первый брак. До сих пор не понимаю, как она это допустила 😅 это хорошо, что отношение изменилось, значит адаптация происходила и происходит, это важно
@atishapak, Рита, я тоже против табака, наркотиков, педофилов и подобной куйни в интернетах, конечно, я тоже мать, у меня бесценный ребенок! Но я не смогу оградить ото всего, если у него не будет головы на плечах - а это моя задача, поставить ему эту голову - говоря простым языком
@atishapak, да почему сразу категоричным? Родитель же человек, он имеет полное право ошибаться, просто ошибки надо признавать и исправлять, причем с каждым ребенком эти ошибки разные. Об этом и речь, что родитель не должен быть догматичным и директивным, а тоже человеком, понимать что ребенок тоже человек, что ребенок грустит, что с ним можно и нужно об этом разговаривать.. Общаться на равных, поддерживать, а не принижать и наплевательски относиться к детским проблемам из серии "да что ты в этом понимаешь ты еще ребенок".. Простите за сумбур
@uberevil, если одни и те же родители не могут вырастить одинаково разных детей, то может не стоит быть столь категоричным к родителям? Я никого не оправдываю! Я пытаюсь понять как мне не сойти с ума )) мне 4-х растить. А я уже в шоке от одного подростка
@something_fun, да, это правда интересно.. А сейчас к деньгам какое отношение? У меня такая же история с отцом, его я люблю больше мамы, он эмоционально открыт, доступен. Мама же всегда холодная, скрытная, невротичная. А папы рядом не было, он работал 😢
Ну или вот: Вчера вечером мой телефон не замолкал, звонили коллеги и растерянные родители. Первое, о чем , мне кажется, важно сказать, в свете распространения в фейсбуке статьи о подростковых суицидах:
Эффе́кт Ве́ртера; синдро́м Ве́ртера — массовая волна подражающих самоубийств, которые совершаются после самоубийства, широко освещённого телевидением или другими СМИ, либо описанного в популярном произведении литературы или кинематографа. Выявлен в 1974—1975 годах американским социологом Дэвидом Филлипсом из Калифорнийского университета в Сан-Диего, который исследовал волну подражающих самоубийств, прокатившуюся по всей Европе в конце XVIII века и спровоцированную распространением романа Гёте «Страдания юного Вертера» (отсюда и произошло название феномена).
Изучив статистические данные о самоубийствах в Соединенных Штатах Америки с 1947 по 1968 год, Филлипс обнаружил, что в течение двух месяцев после каждой громкой публикации о самоубийстве, в среднем суициды совершало на 58 человек больше, чем обычно в эти месяцы.
В первой половине 1980-х годов в Германии, во время и после показа телесериала «Смерть студента», где в начале каждой серии демонстрировался акт суицида студента под колесами поезда, было отмечено увеличение случаев самоубийств на 175 % среди молодежи 15-19 лет именно тем образом, который и был показан в сериале — под колесами поезда. Этот эффект резкого увеличения количества суицидов повторился год спустя, когда сериал вновь демонстрировали по ТВ.
В Австрии, где в 80-е годы XX века чрезвычайно выросло количество самоубийств в метро, в 1987 году Венский Центр Кризисной помощи совместно с сотрудниками Венского метрополитена пошли на своеобразный эксперимент: решили больше не освещать факты «смерти на рельсах» или, по крайней мере, не «раздувать» из них сенсации, уделяя данным происшествиям минимум внимания. Уже через месяц количество самоубийств в метро снизилось почти в 3 раза. С тех пор в австрийской прессе действует запрет на освещение подобных трагических событий.
Интернет сочетает в себе несколько функций: СМИ (эффект Вертера), информацию о способах самоубийства, общение на суицидальную тематику, травлю (буллинг), доведение до самоубийства.
- Почти 85% подростков хоть раз в жизни думали о самоубийстве. Хотя на самом деле никто из этих детей не хочет умирать, просто для ребенка мысли о самоубийстве – часто единственный способ обратить на себя внимание родителей, крик о помощи.
@sowulo, Сонь, я хочу!!! Я могу ! Я понимаю и принимаю! Но... Я резко против подобных групп. Да! Так же как против распространения наркотиков в школе . Родители люди ( и они ошибаются. Где гарантия, что не ошибаюсь я?
@atishapak, одни и те же родители не могут одинаково растить двух детей, это же два разных человека. Да и тем более понятия "завершенный" суицид и "попытка суицида" весьма разные вещи
@natasha_romanova, в моем детстве ничего подобного не было. Не носила, не интересовалась, с придурками знакома не была) но руки резала. Убить себя никогда на хотела . Но брат прыгал с моста. Типа топился. Родители одни и те же. Я вроде нормальная) брат придурок)
@sowulo, да... Увы... Очень сложно признавать свои ошибки в отношении своего ребенка.. Но признание это первый шаг к исправлению. Эх, сколько родителей у меня в кабинете плакало о том что потеряли контакт со своими детьми 😢😢😢😢😢
Конечно не зря есть такая статья как доведение до самоубийства, и наверняка легко воздействовать на неокркпшую детскую психику! но прежде чем на нее кто-то воздействует, ребенку должны закраться такие мысли, и вот хоть что говорите тут главное воспитание, если у ребенка все впорядке с головой и он был выращен в любви, заботе и внимании, то ему не придет в голову такое чтобы пойти в группу где его подтолкнут на суицид, да даже если и кто-то в школе предложит, то покрутит у веска! эти детские суициды слава богу что исключение чем правило, а значит эти дети не такие как все, все же считаю что это должно быть психическое расстройство, которое должно быть замечено родителями и лечиться!!! видимо родители не оказывают должного внимания своим детям , если они безхозно шастают по крышам и забивают голову фигней! мое мнение что никакой контакт не страшен, если в семье все хорошо и с ребенком общаются! и я согласна что нужно контролировать своих детей, знать где они и с кем, их окружение и интересы! в общем бесконечно можно рассуждать на эту тему! а вообще я для интереса зашла в эти группы, хрень там какая -то, просто унылые картинки!
@sowulo, да, согласна. Всегда говорю на тренингах-если мой ребенок согласится употребить наркотик, то это моя вина, а не того, кто предложил. Так и со всем остальным
@svetlanak да, нет единого мнения, конечно...но ч вот очень боюсь за ребенка своего. всего через 3-4 года она вступит в этот период... и есть еще двое младших, что, я сразу херовая, раз не могу разорваться? стараюсь всем уделить внимание, но не скрою, что сейчас младшая требует гораздо большего.. и вот напишет она статусик вконтаке, кто нибудь поддержит, затянет в группу, и все, ребенок потерян..
. че за хрень вообще творится?? сколько ж говна в интернете...
@uberevil, про охоту на ведьм ты верно подметила! Жизнь так-то вообще страшная штукенция, чего уж там))) И если подросток к ней не готов, то виновата семья и ТОЛЬКО семья
@svetlanak, мне абсолютно все равно, потому что в интернетах есть куда более страшные вещи, чем группы в вк) а в жизни вещи куда страшнее, чем в интернете)
@natasha_romanova были, конечно, и даже мысли были..я не против идеи, что многое из семьи, но группы и тексты именно затягивают в трясину, в болото, усугубляют отношения и увеличивают желание к суициду, поэтому, разгонять к ебеням такие группки и блокировать жестко..
понятно, что к детям с большим вниманием и любовью в этот период относиться, но доп факторы никто не исключал. у меня тоже была любовь, да какая, мама тут не причем... и кто бы знал, чем все закончилось, если бы в мое время был так доступен интернет..может, тоже бы сиганула с крыши 😕😕😕
@barr, ну так мы же личности все таки) в декрете нельзя давать мозгам стухнуть 😂 надо как нибудь зарядить курс типа "генеалогия морали" с моральными задачками:)
@svetlanak, вот такое вот окружение, называя людей изгоями за другие предпочтения, а эмо-хуэмо осуществляет так называемую стигматизацию, которая пострашнее интернета будет 😔
@svetlanak, @annette_memphoto неужели в вашем детстве не было молодёжных субкультур? ведь тогда не было никаких социальных сетей, да и интернет был только у избранных. Тем не менее, мы заслушивались музыкой с депрессивными текстами, царапали на руках имена наших возлюбленных, носили чёрное, любили Эдгара По. Тем не менее, я жива и у меня даже мысли не было убивать себя, хотя я любила эстетику смерти. Мне казалось, что это круто и красиво. Это просто этап взросления, когда подросток протестует против общепринятых норм. А проблема детских суицидов идёт от семьи. Пусть даже внешне семья кажется благополучной, никто не знает что происходит за закрытыми дверями.
@uberevil, вы знаете, в условиях Российской действительности обывателям анализ информации нахуй не нужен. Уж простите за мат, но яснее не скажешь. А вот если за "живое" - тогда да, тогда внимание будет уделяться проблеме. На счёт одного стационара вряд ли, мне хватило детского отделения пнд и ебнутых родителей в соматической клинике на пару лет, и наркологии хватило, да так хватило, что я переквалифицировалась на бизнес-реалии) на счёт научной полемики - можно, конечно, но чот лень) я к тому, что вы как учёный знаете, что единой верной точки зрения не существует, как бы мы сами же в наших исследованиях не утверждали) я высказала своё мнение, и да, я склонна верить Новой газете. И да, в вопросе жизни и смерти лучше перебдеть, даже путём нарушения частных прав ребёнка. Как-то так)
@uberevil ребенок в 7 лет попадает в школу, какая стойкость психики? вообще, важно воспитание детей, тк от неприятия в компанию, отношений с противоположным полом и возникают такие мысли...
@annette_memphoto, вот вы верно мыслите, что это две одинаковые статьи без доказательной базы, в общем то. Но почему то, вы предпочли одной верить, а другой нет
Сегодня я была в шоке. Забила в поисковике Кит. Тоже выложила днём это фото про китов. Как такое могут НЕ фильтровать в контакте. По типу цензуры. Явные суицидальные посты. Внутри я негодую. Очень стремно это все. Наверно у админов этих групп нет детей.
а в ленте тоже нет никаких доказательств, что они отговаривают и помогают ребятам! скрины бы тоже приложили.. да и вообще, как может нормальный человек собирать видео с расчлененкой, суицидами и тд, это не монетки коллекционировать.. и все это распространяется активно, завлекается... ага, якобы для помощи
@ksenksenn, проблема в том, что никого не интересует факт суицида, в общем то. Всех впечатляет, что это связали с интернетом. Сколько детей прыгают с крыш, не состоя ни в каких группах 😔 и действительно, нужно думать об адаптации, а не изоляции или интервенциях, но у нас в обществе это не принято, тем более сейчас 😔
ох, неужели хоть кто-то здесь не согласен с этой статьей в газете!
17.05.2016 Нравится Ответить
В новой газете текст написан очень криво, автор субъективен, это факт, согласна с медузой. Но, согласитесь, контент, который выкладывают в упомянутых лентой и газетой группах вк, ужасен и опасен. Я не психолог, мои слова лишь моё мнение, но такой контент может подтолкнуть подростка на ужасные вещи. Так что по содержанию мне более интересным показался материал ленты. Главное одно: дети мертвы и это ужасно. А кто виноват... Не узнаем мы, да может и ни к чему оно... Это все ужасно и печально. Мы живём в 21 веке, интернет давно стал неотъемлемой частью жизни. Нужно как-то приспособить детей к нему. Простите за сумбур, просто суицид для меня больная тема. (Нет, я никогда не хотела покончить с собой). Спасибо за ваши трезвые посты.
@barr, суть критической статьи в анализе поданной информации, а не в субъективной оценке избранных источников. А ну ка, это я люблю, давайте обсудим) может мы с вами даже в одном стационаре работали?
Согласна ! Ерунда! Мунка пусть ещё обвинят! Сейчас не знаю, но лет 5-7 назад наша страна 1 место по детским суицидам имела и без всяких мотивирующих на то групп
@barr да статья опровержение абсолютный бред. на лицо прикрывание ж владельцев соцсетей, как же, они допустили такие группы! неет, это все вы, родители. но ребенок 70% времени контактирует со сверстниками
@uberevil, а разве эти так называемые "критические" статьи не относятся к новостям, манипулирующим сознанием? Здесь вопрос каждого, какую точку зрения принимать. И, как клинический психолог клиническому психологу, я могу с вами поспорить на счёт причин подростковых суицидов ))
@barr, потому что новости манипулируют массовым сознанием в своих целях:) и систематическое нарушение и неуважение прав ребенка как раз ведет к суицидам, к сожалению
А по мне так правильно Новая газета написала. И хорошо что эмоционально. Что за опровержение "автор призывает родителей нарушать частное пространство детей и читать их переписку"?!?! По-моему, вопрос суицида или зомбирования (пусть и предполагаемого) не должен решаться с апелляции к "частным правам ребёнка". К теме подростковых суицидов и так редко кто обращается, а стоит только новости посмотреть, обязательно сообщат о том, что подросток покончил с жизнью.