Ну, о вакцинации. Текст написан врачом-гомеопатом, с классическим медицинским образованием в базе (как и у большинства хороших гомеопатов). Мне кажется - дельный взгляд специалиста на проблему, без лишних истерий и т.д.
Что же такое вакцинация?
Это искусственная стимуляция иммунной защиты в отношении определенных возбудителей. Причем эта стимуляция за счет компонентов вакцин – солей алюминия – более сильная, чем при естественном заболевании. Так, при естественном заболевании уровень лимфоцитов поднимается на 7-10%, а при вакцинации – на 60-70%, т.е. нагрузка на иммунную систему гораздо выше. Если же в момент проведения вакцинации уже есть нарушение иммунитета, это с большой долей вероятности может привести к формированию различных поствакцинальных осложнений. Т.е., если бы прививка была сделана позже, когда иммунная система восстановится, этих осложнений вполне можно было бы избежать.
В гомеопатической практике очень часто приходится лечить поствакцинальные осложнения у детей, уже до прививки имевших признаки нарушения иммунитета. Дело в том, что врач, практикующий метод классической гомеопатии, тратит на сбор информации о пациенте не менее 1,5-2 часов и поэтому имеет возможность увидеть, что прививки, особенно при частой вакцинации или одновременном введении нескольких вакцин за один раз, часто предшествуют развитию заболеваний, по поводу которых родители ребенка и обращается за помощью к врачу-гомеопату.
Как распознать нарушение иммунитета? Этот человек будет часто и длительно болеть простудными заболеваниями без высокой температуры, а температура – это защитная реакция. Или будет иметь любое хроническое заболевание, например хронический бронхит, гломерулонефрит, язвенный колит, эпилепсию или любой вариант аллергии – кожные высыпания, аллергический риноконъюнктивит, бронхиальную астму.
Лабораторно нарушение иммунитета можно выявить, сдав анализ на иммунный статус. Здесь интересно отметить, что обычно этот анализ детям до 1 года не делают, но не потому что это технически невозможно, а потому, что иммунитет у них только формируется, он незрелый. И именно в возрасте до 1 года на ребенка обрушивается куча прививок. И как же иммунитету при такой нагрузке нормально формироваться?
Какие осложнения могут возникать в результате вакцинаций? Их несколько групп:
Связанные с изменением иммунного ответа: формируется хронический тип реагирования на инфекции. Болезни приобретают хроническое течение. Дети перестают болеть остро, их простуды тянутся уже неделями, протекают без повышения температуры, и превращаются в вялотекущие риниты, бронхиты, отиты и другие болезни, как правило, более тяжелые, поражающие более важные для жизнедеятельности системы. А также формируются или утяжеляют свое течение различные аллергические заболевания.
Связанные с токсическим действием вакцин: в качестве консерванта в вакцинах часто используются соли ртути (мертиолят), которая откладывается в липидах клеток мозга, вызывая токсическое поражение нейронов и аксонов нервных клеток. Так, американцы доказали сходство поражения нервной системы при аутизме и отравлениях ртутью.
Фосфат или гидроксид алюминия – вызывает более активную выработку антител. А кроме того приводит к нарушению процесса обучения, деменции, болезни Альцгеймера, эпилепсии, аутоиммунным заболеваниям, синдрому хронической усталости, рассеянному склерозу.
Фенол – протоплазматический яд, токсичный для всех клеток человеческого организма.
Формальдегид или формалин – применяется в вакцинах в качестве консерванта. Также является канцерогеном.
Антибиотики и фунгициды – добавляемые в вакцины в процессе приготовления для уничтожения бактерий, грибов, простейших и вирусов.
Развитие аутоиммунных заболеваний в связи с попаданием в организм человека чужеродного белка, что связано с вирусно-бактериальным загрязнением вакцин
Вот краткий перечень тех опасностей, которые может вызвать вакцинация, особенно проведенная несвоевременно, когда организм не готов перенести эту дополнительную нагрузку без вреда для себя. Так как же быть? Вакцинировать или не стоит?
Эта статья – не призыв к тотальному отказу от прививок. Это должно быть осознанным решением или родителей ребенка, или самого взрослого человека. Но сделать это мероприятие более безопасным не только имеет смысл, но и вполне реально. А для этого нужно понимать возможные последствия.
Комментарии
@spirit, я вам выше описала род своей деятельности , если мне кто и говорит , это уже научная информация ( лекции и семинары ) и мои врачи - это мои коллеги . А искажение днк - видимо кому то и выгодно , а ваша задача как матери - уберечь своего ребёнка , поэтому прежде чем что то делать изучите все за и против ( это касаемо не только прививок ) !!
@elenafill, ну наверное только вам врачи всю правду говорят)
@zaytseva дык на том и стоим! )) спокойной ночи, спасибо за беседу 😊
@elenafill, у меня тут возник вопрос: а кому выгодно искажение днк наших детей?..
@spirit, очень жаль , что ни один доктор не сказал вам правду !!
@krivitch, знаете, я уже хочу спать, отвечу последнее)) Делайте, как считаете нужным, но мое мнение-раз против прививок, то если поднимется температура высокая-не сбивайте ее, или спазмируется что-то, ждите, чтоб само. И пусть грипп и ангига сами проходят. Я считаю, надо быть единым во всем. Но это мое мнение, а мое-не ваше, поэтому я спать, всем добра)
@yulya82, вы молодец! Я по статейкам тоже не живу!только по мнению компетентных врачей. Тк сама врачом не являюсь... И я изначально писала, что по этому вопросу - сколько людей, столько и мнений... И все здоровье разное...
@elenafill, знаете, искала много информации, общалась не с одним педиатром.. И не нашла ничего общего с вашим мнением.. К сожалению..
@zaytseva не молодеем - это понятно) про таблетки вы выше написали в контексте прививок - что если кто не делает прививки, то не должен и ко врачу ходить, интересно будет посмотреть на людей, как у них работает иммунитет без таблеток)
Так вот- если интересно - я еще жива и даже стала меньше болеть)))
@krivitch, я не конкретно вас имею ввиду, говоря "не девочка", смысл моих слов-с годами не молодеем, про таблетки ничего не скажу, есть люди, которые без них жить не могут, дай Бог, мы с вами никогда не окажемся в их числе
@zaytseva нет, вы не поняли - сейчас мне уже скоро 40 и сыну через 2 месяца 18 лет. То есть, я вообще не девочка и за каждое слово отвечаю. И да - тут выше кто-то из вас писал про таблетки - с таблетками тоже пришлось завязать лет пять назад...когда стало ясно, что они не лечат, а убирают симптомы болезни на время.
@spirit, ну тунцом вы вряд ди накормите своего младенца новорождённого )) я в курсе всего !! Изучаю реакцию человеческого организма на различное вмешательство из вне , по роду своей деятельности , а не по слухам ! Моё мнение - это мой многолетний опыт и опыт моих грамотных коллег ( кафедра 2го меда) О своих регалиях и достижениях писать не скромно ! Информацию надо изучать тщательно , из первых рук желательно ! Просто вдумайтесь в мои слова - идёт изощренное искажение днк наших детей ! Если услышали , то спасибо ! Найдите терпение и поищите побольше информации по прививкам !
@spirit, читала. Много читала разных "статеек". Я не по ним живу. Я уже личный опыт приобрела и сделала выводы. Никому ничего не навязываю и не советую. У каждого есть свое мнение и свои выводы.
@yulya82, ну тогда почитайте на досуге статейку " за" прививки, ну хоть так, для балланса)
@elenafill, я думаю, вы это мне писали, просто, не отметили) я не против докторов! Как вы поняли, я за них) все мои доктора, за прививки) уж не знаю как ваши)
@krivitch, 32 уже не девочка, поверьте, хроника лезет и там, где нет прививок, ну правда. На прививках свет клином не сошелся, тут миллионы факторов, я думаю, вам не надо перечислять. А то складывается впечатления что прививка-вселенское зло😅К сожалению, организм с годами имеет свойство изнашиваться, особенно когда не дышишь горным альпийским воздухом ежедневно :)
@spirit, "меньше знаешь - крепче спишь" в любом другом вопросе. Что касается здоровья моих детей - предпочту иной подход.
@zaytseva пусть так будет и дальше! здоровая у вас семья, и слава Богу
Странная реакция у многих на мнение докторов 😒 " я прав и только я !! А все ваши доктора с их мнение -это бред ! Да и вообще доктора ли они ??? Почему они против прививок !
@krivitch, Как-то оправдываться неохота, но ок - есть мама, брат, жена его - ттт, не страдает никто ни от чего, временами простужаются да и все:) К счастью. Когда все параноили гриппом и носили маски-я не носила, и ничего не случилось, все у нас в мозгах)
@zaytseva вы не горячитесь, дело в том, что я тоже человек всем чем можно привитый. Хроники в явной форме вылезли к 32 годам...
@yulya82, ну что я вам могу на это сказать?)) " меньше знаешь- крепче спишь"))))
@elenafill, а вы в курсе, что в рыбе есть тоже тяжелые металлы, например, в тунце) и что дышим мы выхлопными газами, и что едим мы ГМО) могу перечислять до бесконечности)). Ну и как сказать, " мне не думать"?) это мне и думать что самой есть, что давать своему ребенку, что колоть, а что нет.. Помыл ли руки он после улицы или нет.( и как раз там много болезнетворных бактерий, которые " ответят" на вопрос " откуда?"))
@krivitch, да ладно, я разберусь, мне не нужно так много внимания, как говорится, решать будете не вы и не я, а жизнь. Ну и - в жизни баланс.Не там-так здесь.
@zaytseva ))) будем надеяться, что именно у вас не начнется
@krivitch, пока нет, у вас есть какая-то гениальная теория "все начнется в 30"?
@zaytseva извините за нескромный вопрос, но вам ведь еще нет 30 лет?
@krivitch, не будье так самоуверены, ладно? Как бы у вас не началось:) Да и к чему я это? Есть просто я-человек со всеми прививками, и не болевший хрониками, как описывает статья вашего гомеопата, вообще не помню, чтоб лечили меня. Поэтому давайте без "лет через 10", это уже вешанье ярлыков.
@spirit, вот если б погрязли - это был бы эпицентр , тогда надо было б думать что делать . А вот задать вопрос - откуда ?! Это уже не вам так думать , а дипломированным докторам и почему то многие грамотные специалисты опровергают версию : без вакцинации - все умрут ))) А вот вам почему так думается - это уже сформированное информационное мнение ( теле-видео-инет-слухи во дворе и тд ) Я не в осуждение , а лишь от того , что многие не знают ИСТИНУ ! В посте действительно все подробно расписано , что тяжёлые металлы присутствуют в каждой прививке ! А это мощные токсины , особенно для младенца ! Их очень тяжело выводить из организма !
@zaytseva тогда все только начнется, и новые вопросы у вас появятся со временем
@yulya82, температура 40 бывает и без прививок) ну ладно, тут демагогию хоть до завтра можно разводить, как будет так будет)
@spirit, я верю в кирпич на голову, если коротко😅
@zaytseva, конечно страх! Я в рулетку со своими детьми играть не хочу. Риск в данном вопросе вовсе не благородное дело.
@krivitch, время покажет, вы просто отдаете дань моде, не более) и все ваши знания - это шаги против системы, чтобы не быть "как все", ну и инфа из "а вот у моей знакомой", и книги. Но дело ваше! Я пока ничего не решила, но врядли решу "против".
@yulya82, вами как будто движет страх, потому что у вас куча примеров знакомых
@zaytseva, ну.. Это все в совокупность, так сказать) я тоже была беременная..) я тоже себе многое и позволяла и запрещала.. Если у вас и у мужа норм генетика, почему бы и не ставить прививки?.. Ведь это будущее ребенка.. Про за и против найдутся многие..
@zaytseva, на скорой при мне девочку подруги забирали с судорогами и температурой выше 40.... Это уже опыт близких мне людей.
@yulya82, есть хорошие рекомендации перед Акдс. Акдс я читала, не все переносят легко, так ставьте импорт тогда, оно легче. Но стремно коклюшем болеть и паротитом, эти болезни пока никуда не ушли. А детский организм борется с ними тяжело и не гарантия вам, что это пройдет без последствий. Я уже писала, я уверена, что мало кто водит ребенка к иммунологу на предмет оценки иммунитета, считая что ее чадо идеально от природы, но увы, это не всегда так.
@zaytseva @spirit девочки, я так понимаю, что вы ставите и будете ставить своим малышам все, "что положено", не задумываясь о последствиях, потому что в семье у всех "все норм". У нас с @elenafill @yulya82 @sofyavesta_madeforlove на основе личного жизненного опыта, знаний и интуиции есть твердая уверенность, что прививки наносят больше вреда, чем пользы. Предлагаю на сем разойтись и пожелать друг другу крепкого иммунитета и здоровых детей)
@zaytseva, примеров вокруг достаточно, поверьте. Если Вы не сталкивались - считайте повезло.
@yulya82, а осложнения от не сделанных прививок видели слышали? Нет, дело личного, это несомненно. Но тут девочки-мамы писали "если бы я знала, чем это кончится, я бы не писала отказ". Ну лично мне кажется, кто не делает прививки, тот и не должен к врачу ходить, пусть иммунитет работает!))))) Таблетки-зло! Вот тогда интересно посмотреть на людей будет.
@zaytseva, когда после АКДС у ребенка на 2 недели нога отнялась и он лежал! Мы не знали как и чем мать успокаивать.
@zaytseva, а я этих детей лично видела. Мы живем в соседних домах и ходим в один детский сад.
@yulya82, чьи дети получали осложнения - это из разряда "одна бабка сказала", не факт, что вам раскрыли полный "анамнез". Слепо верить-то тоже не стоит)
@elenafill, для меня достижение! Иначе мы погрязли бы в дифтерии, туберкулезе и прочих опасных заболеваниях. И вставал бы вечный вопрос: а откуда?)
@spirit, я понимаю, я вставляю свои 5 к эти за, потому что я еще не родила, но я скорее за, поскольку для меня движение "анти" и статьи в интернете-не авторитет. Мб если бы в моей и семье мужа было что-то не так после прививок, я бы думала иначе, но в основном я вижу, что стало модно про любые болячки "это от прививки" - а что мать ест, какой ведет образ жизни И так далее итп, и как вообще роды прошли-это типа уже детали)
@spirit я потеряла нить вопроса - ваше "например" к чему именно относилось?
@krivitch, ну да)) только на одного Бога тоже пологаться нельзя( извините))))
@spirit, прививка - это не достижение в медицине ! Это крайне опасное вмешательство в нашу иммунную систему с частыми грубыми последствиями !
@krivitch, вот и я тоже такая же была - "надо, значит надо"! А когда тему вакцинации начала изучать - не в интернете - книги читала, с мамами стала общаться, чьи дети получали осложнения (даже после хваленых импортных "пентаксимов"), вот тут я и задумалась.
@zaytseva, я не пишу против, я за! Для меня " рост"- это прививки, их усовершенствования, а никак не против
@krivitch, я просто выборочно ловлю комментарии ))
@zaytseva вы не стесняйтесь, можете напрямую мне комментарии оставлять, не через @spirit
@spirit, смешно читать агитацию против медицины, а потом же ее ратование, типа "рост"
@spirit прививке от туберкулеза почти 100 лет, если что...это я про "рост технологий"))
@spirit дай Бог чтобы и дальше все было, как вы говорите, норм)!
@elenafill, а " рост технологий в медицине" - это не то же самое?)
@krivitch, не знаю как у вас в роддоме, но у нас спрашивали будем ли делать прививки или нет.. Я согласилась( на свой страх и риск, но я знаю свою генетику и мужа) и сделали ему.. И все норм
@krivitch, я понимаю о чем Вы. Я первого сына тоже не кормила - опять же молодо-зелено (не понимала я тогда многого, что молоко не в груди вырабатывается, а в голове!), а второго сына кормила до 2 лет и 3 месяцев. Такие дети разные растут. И виноватой себя чувствую, что старшему я не дала здоровья.
Для информации : знаете сколько гуляет в окружении людей с открытой формой тбц? Огромное количество ( многие не знают даже об этом ) и многие непривитые встретившись с ними - не заболеют , вопрос ,Почему ?! А на что тогда нам иммунитет ? Наш , тот самый который сильный и нами поддержанный ! А вот заболевают чаще именно привитые . @spirit и тбц стало меньше не от вакцинации ( это информационное заблуждение ) а от повышения социального статуса людей и роста технологий в медицине .
@yulya82 Часто молодыми руководит страх - "надо, как все", "надо, как врач сказал"....я сама такая была 😆
@spirit, ну в средневековой Европе не делали прививок, а современность нам предлагает хотя бы легче ее перенести с помощью прививки, не дай Бог. Ну а кто хочет, чтобы организм "сам поборолся"-так пожалуйста, просто не факт, что это закончится хорошо.
@yulya82 та же история у сестры - первая дочь привитая, болезни, ИВ и тд. Дальше 10 лет перерыва и двое парней - слинги, ГВ до трех лет, никаких прививок. Ощущение, что вообще с другой планеты дети)) Кстати, сама сестра чуть не умерла от прививки оспы (в 1977 еще ставили) - неделя температуры за 40 у грудничка, чуть не потеряли ее
@krivitch, личный опыт - это точно! И понимать это начинаешь не сразу (не с первым ребенком). Я вот увидела разницу - огромную разницу! - между своими двумя сыновьями. Разницу в состоянии их иммунитета. Старшему ставила ВСЕ прививки (дура была молодая), а младшему отказы. Так старший с 2 до 8 лет чем только не болел! В сад практически не ходил, я уволилась из-за постоянных больничных... Это был ад. Младший же не болел ни разу ничем серьезным, ттт.
@spirit Вы молодец, все таки стараетесь проверить риски.
Но в рд ставят всем, если не успел отказаться (много случаев известно ). А это уже не "с согласия"...
@zaytseva, не много не поняла комментария.. То есть мы тоже все подохнем от тубера?))
@krivitch, давайте не будем гнаться за западом, они всегда в каких- то вопросах отличали от нас... И , кстати, прививки не ставятся поголовно всем, а с согласием родителя, это первое. Второе, прежде чем поставить прививку, я всегда сдаю своему ребенку развернутый лейкоцетарный анализ, чтобы избежать всех скрытых инфекций. Об особенностях, если что-то не так, в день прививки, обычно, сообщает мать и тогда решается вопрос о том ставить или нет данную вакцину..
@krivitch, конечно, который не гарантирует, что не поставив прививку, вы не заболеете. Это я не к агитации, но все ж надо думать головой, прежде чем полагаться на "одна бабка сказала"
@zaytseva Насчет статей и ссылок в принципе согласна. Самое ценное - личный опыт.
@spirit, не зря вся средневековая европа передохла от чумы, так вот наша современность желает того же, только от тубера и проч.
@yulya82 да! я сама видела, как мучительно взрослые болели корью, краснухой, гепатитом, гриппом, коклюшем, будучи привитыми в детстве. Это жесть! Лучше и надежнее просто этим переболеть, если уж придется...
@spirit, да пусть не ставят, но и тогда если они сами заболеют-пусть не принимают лекарства-ведь это инородное. И питаться только пророщенными ростками пшеницы, ведь все остальное - Гмо. И если что - не надо к врачу, ведь это вмешательство ;) Люди сами включают естественный отбор, не осознавая, что статейки из интернета и ссылки в википедии - это еще не все.
@spirit я в курсе, конечно. Проблема в том, что прививки ставятся поголовно всем, без учета особенностей, проверки на возможные антитела (вдруг переболел в скрытой форме), без учета формирующегося иммунитета.
Кстати, в Германии сейчас тоже не айс обстановка (мигранты).
И что - немцы ввели обязательную вакцинацию?)
@sofyavesta_madeforlove, ну да, еще и кирпич может на голову упасть)
Все верно написано. Полезная статья. У нас отказ. Смысл делать прививки, если и привитые дети болеют теми заболеваниями, от которых их прививали... И зачастую гораздо сильнее и острее. Масса примеров вокруг лично среди моих знакомых и подруг, чьи привитые дети получали тяжелейшие осложнения и даже инвалидность.
@spirit, да ладно вам, умереть можно от всего - хоть обколись весь, не поможет. Тут дело личное.
@sofyavesta_madeforlove, пожалста- пожалста) я ж написала- ваше дело)
@krivitch, а туберкулеза и так стало меньше, опять же благодаря вакцине. Не было б ее- болел бы и умирал каждый 3-й.. Тк открытая форма передается воздушно- капельным путем, если вы не в курсе
@spirit так это дело каждого! если вы верите, что после вакцинации ваш ребенок 100% не заболеет во взрослом возрасте и не получит от удара по иммунитету дополнительных хроник - ставите прививки. Если придерживаетесь другого мнения - не ставите.
Имхо - если бы прививки были реально эффективны- туберкулеза на земле уже бы не было
@spirit, а тут тема для тех кому нравится идея, не впихивать и не вливать ничего инородного.
@sofyavesta_madeforlove мне кажется, правильное решение
Опять началось... Нет, не ставьте прививки! Зачем? У нас же дико экологичная среда, где нет приезжих и едим мы все свежее и натуральное.. Защитите своего ребенка, одев его в скафандр. Коклюш у мальчиков чаще всего вызывает бесплодие, а другие серьезные болезни, перенесенные в младенчестве, могут вообще, обернуться самыми ужасными последствиями... И все из-за отсутствия прививок. Имхо, опять же.. Сколько врачей, столько и мнений.. Извините, если задела, но уже надоела эта тема..
@sofyavesta_madeforlove я не буду )
первому ребенку ставила выборочно, потом не ставила вообще. Насчет бцж имела очень интересный разговор с доцентом в тубдиспансере. Нас все гоняли туда из-за положительной реакции манту. Когда мы попали к ней (в 8 лет), она взяла и сняла его с учета - прямо с красной папулой реакции. Потом обьяснила студентам (там кафедра была) - в Германии давно не прививают, это пережиток, который детям сажает иммунитет, прививка опасна и при этом неэффективна.
Кстати, на сайте Википедии про бцж тоже интересно)
Ну и что вы сами решили, будете прививки ставить новорожденному или нет?)
Очаговая алопеция у ребенка: как добиться ремиссии? Советы мам
Upd: кто будет искать по поиску, вступайте в чат людей с алопецией в телеграм t.me/ Netvipadeniu (без пробелов, тут не пропускает ссылки). Там все контакты врачей по городам и куча полезной информации об алопеции.
Девочки, помогите вывести в ТОП пожалуйста.
У моего абсолютно здорового ребенка начали выпадать волосы в прошлом году после перенесенного вируса (возможно грипп или ковид, лечили симптоматически и тест не делали). Очаги начались в мае и к сентябрю уже заросли. Я надеялась, что это р...
Спасибо 🙏🏻
Очень полезно. Берем все в работу, приоритезируем.
Видео и голосовых в приложении не будет. Много раз повторяли, повторим еще раз. Максимум - в новых личных сообщениях.
Поиск — будет переделан скоро, там есть две проблемы — техническая, которую решим быстро (для релевантности) и интерфейскная — оказывается, многие не знаю, что можно искать по городу и задавать фильтры — вынесем их на видное место.
Личные сообщения — боль, они будут переделаны, но мы откажемся от групповых чатов — ...
Зачем и когда определяют группу крови и резус ребёнка?
Всем привет 🌹
Снова возвращаюсь , спустя время и с таким вопросом.
Вы знаете группу крови своих деток и их резус? Если да, то это делали в РД или сами потом? И при беременности, если протекало всё хорошо и отлично, мужа именно врач направлял на сдачу , чтобы понимать группу и резус? (если муж не знал).
Вопрос возник , я свою группу крови и резус узнала, когда дочкой забеременела, при этом мужа никуда не отправляли, от слова совсем. С сыном так же и я знаете, тоже не думала не о чем, тк все хорош...
Почему обновлены правила пользования приложением?
Обновление правил: Мы заботимся о вашей безопасности! 🌟
Мы всегда стремимся сделать наше приложение комфортным, безопасным и приятным местом для общения. В связи с этим мы обновили правила пользования, добавив подробный пункт 1.7, чтобы ещё больше защитить вас и ваших близких от нежелательного контента и недобросовестных действий.
Теперь в правилах чётко указано, что запрещены любые действия, нарушающие законодательство, включая (полный список — в правилах, которые находятся у вас в меню проф...
Как быть с прививкой при аллергии на яйцо у ребенка?
Тема прививок. Помогите пожалуйста вывести в топ, напишите любой комментарий к посту 🙏
Помогите найти мам с малышами с аллергией на яйцо.
История такая. Предисловие. Я вообще всегда за прививки была, до года у нас всё по календарю стоит и даже больше, кроме прививки от гриппа. Себе я кстати от гриппа ставила инфлювак.
Когда вводили в прикорм яйцо, у дочки выявилась острая аллергия. Чтобы вы понимали насколько острая я объясню, от малюсенького кусочка желтка сразу стали опухать губы и кожа вок...
@spirit, у меня бывают разные пациенты ( начиная с новорожденных и до 100 лет 🙂)