Девочки, вот у меня вопрос, который возможно уже обсуждался. Если нет медицинских показаний, какая разница рожать естественными родами и кесарево? И как лучше для ребенка?
@lyalyapuzik, на самом деле как гинеколог я ответственно вам заявляю) что переходить с 3 на 1 это очень серьезные действия. Гормоны по хорошему отменяются по четверти. Ну в худшем случае по таблетке раз в три дня!
сама потом отменяла по пол таблетки в неделю их 😬 ох уж эти врачи
@lyalyapuzik не не на счет природы, это касалось природных и естественных родов)), но так как по ходу разговора выяснилось, что сейчас и это не всегда естественно происходит, то пошло поехало....все ведь связанно...) а про врача вы правильно скорее всего поступили.
@annakorr я пила с самого начала б дюфастон по 3 таблетки и моя гиня мне сказала перейти резко на 1😓 больше я к ней не пошла, даже боюсь подумать, что было бы если я от незнания её послшала🙏 автор сорри за от хождение от темы) но мы тут уже пошли и в Эко и в природу) гуляй страна 😂
@lyalyapuzik элементарный пример, да простит автор поста, что не в тему, выписывает врач церукал от тошноты, у меня 11 недель, прихожу в аптеку, читаю инструкцию черным по белому, противопоказан в первом триместре, ну или идиот тот, кто писал инструкцию, или тот, кто назначил, хотя тот, кто назначил скорее всего....но как так можно???
@lyalyapuzik вот это они зря))))...сейчас у нас таким беспечным быть нельзя, это может обойтись слишком дорого, а особенно меня удивляет, когда люди не читают даже инструкций к лекарствам, слепо покупают и пьют....
@annakorr ой тут я не согласна 🙈 не все такие интерисующиеся) у меня полно знакомых, которые ни бум-бум даже родив)
@natkagold я не обижаюсь с 16 лет, от этого можно заболеть ))))))...просто вы не так меня поняли.
@lyalyapuzik абсолютно верно, вечная тема,....все должно быть хорошо у вас, надо верить, другого пути нет у нас.
@annakorr, не обижайтесь. Я абсолютно без агрессии и сарказма. 🌺
я вообще считаю, что в нашей стране, если женщина родила хотя бы двоих детей, ей можно смела давать диплом педиатра или гинеколога))))...столько приходится узнавать, проверять, читать, перестраховываться, а все почему, нет доверия к медицине, мало квалифицированных специалистов, вот поэтому у нас все эти споры, что лучше, а что хуже....очень хотелось бы, чтоб ситуация поменялась в лучшую сторону.
@annakorr да всем страшно) и ер и пкс у кого) хорошо когда врач быстро реагирует и вы с ним договорились! а когда тянут до последнего даже и подумать боюсь 😩 и потом поздно делать экс 😢 в любом случае роды это риск и не важно какой это способ...ещё в самом первом комменте писала, это вечная тема для споров 😝 спасибо, очень переживаю за своё пкс 🙏 хоть бы все было хорошо у нас с доцей 😊
@lyalyapuzik сегодня я была у врача, спрашиваю, если вдруг, хотя беременность протекает отлично, но вдруг что не так пойдет, сразу говорю делайте кс))...чтоб не ждали до последнего с кучами манипуляций и лекарств...во мне больше говорили эмоции естественно, понимаю что и кс риск, но он мне ответил, что он лучше знает и вообще кс только по мед показаниям, ....и ещё последовала долгая лекция про кс, и ер, вы думаете мне не страшно???, страшно, я не знаю как пойдет процесс, хотелось бы чтоб квалификация врача соответствовала, очень надеюсь, что все будет хорошо так или иначе, я не врач всех нюансов знать не могу, хотя не скрою, медицина это мой интерес, у меня дома литературы по медицине больше чем художественной)))))спасибо за пожелание, и вам всего того же!
@annakorr лёгких родов и не важно какие они будут, в итоге главное здоровая ляля и вы 😊🌹
@lyalyapuzik да не входит, тем не менее хочу рожать по максимуму естественно, если так можно выразится. но жизнь покажет. я к этому лишь стремлюсь.
@natkagold а о чем вы пишете??!!, где я такое утверждала, речь шла лишь о факте эко как о том, что не является природным не более, зачем эти перекрутки...я наоборот считаю, что это шанс забеременеть тем у кого не получается, это прекрасно, но мне закинули тему что сейчас совсем нет ничего естественного, и что даже ер уже не естественные, и так далее...получается у нас уже ничего естественного не осталось, а хорошо это или плохо не мне судить...так что не налетайте не разобравшись.
@ivf_baby правильно нет никакой ответственности, одним делают без надобности, а другим не делают когда надо, еще раз повторю ничего против эко и плохого не вижу, вопрос был о природном и естественном, не более того, медицина именно так и шагнула вперед, так как природное стало для нас все менее доступно.
@natkagold согласна, причин может быть много,но тем не менее врачи и минздрав, если бы был заинтересованы, смогли бы сократить количество дцп, хотя бы те, которые появляются в результате именно акушерских проблем в родах, а это вполне возможно, разве нет?
@hmelenkojulia главное в итоге вы довольны и никаких проблем👍 а как рожают?) с разрывами и швами))) вот как)
@lyalyapuzik, я паникерша,боюсь боли.был страх что в ответственный момент,запаникую и сделаю что-то не так, что отразится на ребенке. Ну и впринципе я не представляю как можно родить самой)))я после родов. Смотрела на голову сына и удивлялась как женщины рожают,для меня это нереально.Окружность головы у него была 36 см.
@hmelenkojulia а чего пошли на кс? вы боялись ер и травм?
@annakorr, то есть вы считаете если женщина не может забеременеть естественным путем то она должна и не беременеть, что б не нарушать природные процессы? А вы знаете что по статистике международников 70% пар вступающих в брак имеют проблемы с репродукцией?! И знаете сколько пар ждут своих деток, при чем если в прошлом это были возрастные пары то сейчас это в большей мере молодеж!
@annakorr ну если вы за естественное то и Эко тоже не входит в природу матушку
@annakorr, это единичный случай. Но то что троч инфекции являются зачинщиком умственных отклонений у детей это факт. Я повторюсь, сама лично участвовала в Швейцарии в таких мед исследованиях. Плюс афс может являться причиной гипоксии и как следствие умственные отсталости, патологии работы мозга.
@annakorr, если бы не эко, мы никогда не ждали бы этого ребёнка, но при этом я была бы счастлива, если бы смогла завершить беременность "как природа задумала"...
@annakorr, не знаю, как с показаниями в Украине, но в России, по-моему, очень любят перестраховываться без повода: делают кс тридцатилетней женщине при идеальном анамнезе беременности только потому, что она "старая" и потому что ЭКО 😳
@lyalyapuzik @ivf_baby против эко я ничего не имею....просто вы говорили о природе, так вот природа всё дальше от нас и дальше ....и причин этому масса.
@ivf_baby конечно, всю вину сваливать только на врачей не хочу, бывает так, что и врачи и роженица не виноваты, я думаю, что меньше всего здесь роль играет диабет, макросомия, лишний вес и даже эндокринные, сердечные и неврологические заболевания, иначе и с кс дети были бы с дцп, ибо дети рожденные с кс практически не имеют дцп при всех вышеописанных болезнях матери, я понимаю, что пройти родовые пути ребенку задача не простая, из-за стимуляций, проколов пузырей, ускоряют или искусственно вызывают роды, а ведь не всегда это уместно, но врачи безоговорочны, при таких раскладах ребенок не только травму может получить, но эту самую гипоксию, прежде всего головного мозга, что и вызывает дцп, а если у мамы еще и те сопутствующие заболевания и она рожает естественно, тем более я считаю нужно повышать ответственность врачей и акушеров, за назначение и количество введенных лекарств, в нашей стране вину врача доказать не реально, никто не запрещает стимуляцию в широких масштабах, никакого строго учета нет, а самое главное, нашим роженицам никто не предлагает выбор между кс и вынужденной стимуляцией при нарушениях родовой деятельности, еще до того как ребенок окажется в родовых путях...да кс несет риск, но то что ребенок получит родовую травму при кс минимальный, его практически нет, поэтому преступно не ставить в известность маму о возможном исходе родов. также нужно расширить показания к кс, особенно при преждевременных родах, вероятность получить родовую травму увеличивается. вообщем модно долго перечислять, что обязан наш Минздрав, но он этого не делает, поэтому в Америке практически нет детей с дцп, а у нас полно и даже не столько врачи сами, а сколько наш Минздрав должен менять эту систему, чтобы врачи тоже были заинтересованы в хорошем исходе, а так получается все под богом ходим. тем не менее, чтоб вы правильно поняли я все ровно сторонница ер, а при грамотном и ответственном подходе врача к рождению, уверена хотя бы снизить не исключить, понятное дело, что всегда есть и будут исключения, эти родовые травмы вполне реально и возможно.
Я сделала кс без показаний,не пожалела и капельки.не говорю что я такая классная и надо всем так,но лично для меня это так было лучше!поэтому каждый сам решает для себя! И кому -то навязывать свое мнение нет смысла!
@lyalyapuzik да а еще у нас есть эко и даже не удивлюсь, если в будущем искусственно создадут яйцеклетку...мы уже на пути к этому, это плата за наше отношение к тому, что задуманно природой...если хотите так.
@natkagold сомневаюсь, что печальная статистика по дцп у нас связанна с содержанием в доме попугая ара, это единичные случаи..которые тоже имеют место быть.
Тут недавно девушка описывала свои ощущения после кс. Фотка еще была прикреплена с отекшими ногами. Если честно, я всегда была против кс без показаний, но после этого вообще страшно стало!!!
@ivf_baby, то, что у нас бегают по врачам и чуть где заколит или болит сразу пьют ношпу , свечи и тд которые назначают всем поголовно это есть такое . И наши на это ведутся . К счастью я не одной таблетки не выпила и ни одного анализа не сдавала кроме как мочу и кровь . Ну а узи сделала 3 раза , хотя говорили если все ок можно последнее было и не делать. Чем меньше предаешь этому состоянию внимания - тем лучше и успешнее оно проходит мне кажется . Но родить мне самой не удалось ( наверно это тоже у лучшему. Иначе я бы там не выжила а встала бы и ушла в надежде что рассосется 😂😆) по первой рыдала что так вышло а теперь даже говорю спасибо Боженьке что так получилось )
@lucky_star, да нет, на самом деле, к этому довольно просто тут подходят. Беременности в первом триместре не сохраняют (если нет проблем особых, которые вызывают прерывание), от беременности не "лечат", узи бесплатных у нас в регионе, например, два за всю беременность, остальное - если только частным образом (я плачу €130 за каждый визит с узи к частному врачу...). По врачам не гоняют. Мне вот сказал мой врач к окулисту сходить, состояние сетчатки проверить, когда я сама ему сказала, что у меня миопия. Термин "первая старородящая" дают после 38 лет. Но, тем не менее, рожают же, и, кажется, успешней даже, чем в России (я изучала статистику материнской и детской смертности в России и в Италии, когда русские девочки наезжали на медицинское обслуживание тут). Анализы сдаю раз в месяц, потому что у меня нет иммунитета к токсоплазмозу, а так кровь и мочу раз в триместр сдаём 😉
Сейчас согласно закону МОЗ КС делается только по медицинским показаниям, есть специальный протокол, где эти показания перечислены. Считаю, что это очень мудрое решение делать КС по показаниям, в не по желанию роженицы. Если б у меня была возможность, то я бы рожала сама, но у меня, у сожалению, было плановое КС по показателям.
@lucky_star, не... Не так))) главное что б у нас было хорошо в данном вопросе!)))
@lucky_star, там есть и за и против, например они на ранних сроках не сохраняют беременность. Независимо от того ожидаемая и запланированная это беременность или нет. Узи они не делают особо если сам не просишь. Могут зб обнаружить только в 20 недель. Опять же от страны зависит. Если это Болгария или Румыния то это одно, если Австрия Швейцария, совсем другой подход.
@ivf_baby, в любом случае что кс что ЕР там явно это все под таким наблюдением не то, что у нас :(
@lucky_star, у меня куча родственников и подруг там живёт: никто не рожал с помощью кс по собственному выбору. С эпидуральной анестезией все рожают, это да. Отпуска декретного нет - это тоже да.
@lili455, это ужасный факт и очень печальный. Итог: мамы жизнь закончена, в основном, ребенок инвалид, в большинстве своем папы уходят из семьи рано или поздно. Но опять же никто не от чего не застрахован.
@ivf_baby, знаю ) у меня сестра там живет .... И знаю что там нет декретных и все идут сразу на работу а деток грудничков отдают в сад .
@natkagold аааа уже увидела коммент это за Италию девушка писала))) я немного опешила подумав, что это о нашей стране речь 😳
@lucky_star, глупости вы говорите про Америку. Страховая компания, если нет показаний, хрен оплатит ненужную операцию. А вы знаете, сколько стоит медобслуживание в штатах без участия страховой? В Европе: это смотря где. В Голландии, например, 70% рожениц вообще рожают дома без врача (с акушерками), а процент кесаревых сечений равен примерно 15%
@lyalyapuzik, полностью согласна с Вами👍 @natkagold Я вот тоже думала на счет кс, тк у родственницы есть печальный опыт ер итог которых дцп.... девочки, я не могу спорить ошибка это врачей или ее самой, но факт остается фактом😔 пообщавшись с врачем на эту тему, он категорически против кс без показаний, говорит что это операция и никто не знает какие будут последствия ( кровотечения и тд)... теперь настраиваю себя на ер....)))
@ivf_baby, у нас нет такой практики и даже нет таких прецедентов. Доказать ничего нельзя! У нас врачи не отвечают за все это.
@ivf_baby ничего себе у нас даже врачей признают виновными 😨 мне казалось они всегда отмазки находят
@natkagold, это я рассказываю о судебной практике в Италии. В России и Украине даже не знаю, будет ли смысл искать виноватых, когда они действительно есть ... 😔
@ivf_baby, согласна... Это в киеве а что творится в областях... Мне даже страшно думать.
@natkagold, а шрам не виден.. Сделали очень аккуратно и очень маленький . Если второй раз и буду рожать то только кс , они и шрам иссекают , там и без пластики становится лучше ) в Америке кстати поголовно всем кс делают, там уже никто сам не рожает , в Европе это тоже очень дорогая операция .
@annakorr, тянут, когда ребёнок уже в родовых путях, и кесарево сделать нельзя. И дцп обычно не из-за того, что тянут, а из-за острой интранатальной гипоксии. Мой начальник адвокат, занимается medical malpractice, и больше половины дел - из родзала. Примеры из жизни: чрезмерная прибавка веса, гестационный диабет, макросомия плода, врачи пускают женщину в роды, у ребёнка травма - вывих плечевых суставов, перманентная инвалидность 15%. Суд признал вину врачей, родители получили компенсацию. А вот другой пример: роды проходили как по маслу, а во время прохождения родового канала случилась острая гипоксия. Это увидели на мониторе, ребёнка вытащили вакуумом. Он выжил, но остался инвалидом. Это страшно, но такое случается, и вины врачей тут нет. И про кесарево у нас есть случай: ребёнку просто сломали шею, когда вытаскивали, и он умер через сутки. Суд сказал: виноват оперировавший врач. А ребёнка нет 😶) Я не перекладываю всю вину на рожениц, конечно ... Но делать кс без показаний, потому что "врачи-убийцы" - это тоже не выход
@annakorr сейчас и ер как таковых нету) стимуляции, руками шейку тянуть, выдавливают деток, разрезазают от и до, этого точно природа не придумала у меня ни одной знакомой нету, чтобы без разреза родила! только тут на прегги такие истории читаю)
@lucky_star, тааа, растяжки... Это что при кс что при ер...
@lyalyapuzik то о чем вы говорите это не вина природы, это состояние здоровья нации, которое сейчас оставляет желать лучшего, женщины сейчас не имеют попросту здоровья, причин этому масса, мы сами эту природу и уничтожаем, экология, питание , стрессы....природа уже не выдерживает всего того, что делает с ней человек...увы.
@annakorr, есть девочка которую я давно наблюдаю у нее цмв в результате того что маме во время беременности дали на пожить и присмотреть попугая ару. У него нашли после родов и у самы и у девочки. Заключение поставил Израиль. Так что и такие случаи есть.
@annakorr, да знаю много в основном возбудитель цитомегаловирус. Сама участвовала в опытной программе в Швейцарии. Там серьезно к этой проблеме относятся.
@natkagold согласна, но сколько таких случаев?? вы много таких знаете с вирусной инфекцией?
@annakorr, еще есть вирусная версия возникновения дцп и связаная с проблемами крови. Я изучала очень долго этот вопрос. Европейцы в этом очень продвинулись вперед. Но конечно у нас в стране, чаще всего ошибка врачей, которая красиво звучит: родовая травма. Опять же, никто не от чего не застрахован.
@ivf_baby несмотря на все руки крюки врачей, я только за ер, природой не задуманно идти рожать и надеяться на врача, я этого не понимаю, когда начинается процесс любая женщина не может тупо расслабиться и ждать, когда за не родят, она сама непроизвольно помогает себе и ребенку родить, раньше не было никаких практик и видео, природа делает это, это гормоны, если хотите, я когда рожала вообще за врача не думала, мне даже кажется, что я его не замечала, я очень хотела родить работала изо всех сил....и я не готовилась для этого специально.
@tatalalala, согласна ! И мы с мужем говорим об этом ,вообще как это все происходит ,капец ! С зернышка 3-4 кг полноценный человек рождается 🤔😳природа -это все ☺️
так все за природу кричат) продумала она все) а то что каждая вторая б с сохранений не вылазит и на таблетках об этом никто ничего не говорит) где же эта природа в этом случае? можно ругаться или приводить доводы бесконечно, все равно сторонники кс и ер никогда не сойдутся во мнениях и уж тем более в переписке ничего друг-другу не докажут 😊 пока сам так сказать не попробуешь) это все называется лить воду
@ivf_baby любой адекватный врач видя неправильное или пассивное поведение роженицы при котором процесс ер затруднителен или вообще невозможен должен принимать меры, но как правило они не прибегают к кс, а что делают??? тянут ребенка всеми возможными способами, из-за чего и получается родовая якобы травма в итоге дцп, очень редко когда дцп появляется само по себе и только из-за какого то неправильного поведения роженицы, все случаи, которые известны в моем кругу, это была работа врачей, естественно виновата только роженица, они тут якобы ни при чем, а дети инвалиды...случаи бывают очень разные, понятно что ал всем есть исключения, мне бы очень хотелось верить, что все дети с дцп у нас родились не по вине врачей.
@ivf_baby, не уверенна что роженицы виноваты. Вот честно не уверенна. Хотя я склонна защищать своих коллег но не в этом случае. Те у кого детки дцп в большинстве случаев не похожи на инфантильных неженок. Всякие конечно люди бывают. Но я бы не перекладывала вину на маму, хотя каждый случай индивидуален.
@annakorr, конечно, это корявые руки врачей, но результат этих корявых рук, родовая травма у ребенка.
@annakorr, я бы не сказала, что дцп - это корявые руки врачей. В первую очередь, это неправильное пассивное поведение роженицы в родах и уверенность в том, что за неё родят врачи. Врач вообще на родах не присутствует, если все хорошо, достаточно акушера. Жаль, что мы забыли, что роды - это в первую очередь трудная работа ... И когда женщина идёт на роды с уверенностью, что все зависит, в первую очередь, от неё - обычно такие роды проходят довольно быстро, неболезненно, а мама говорит: ещё бы родила 😀 я сама пока не рожала, но наблюдение за подругами и теоретическая подготовка привели меня к таким выводам. (Оговорюсь: есть, конечно, случаи, когда неверная врачебная тактика приводит к грустным последствиям. Но, увы, такие случаи есть и при родах с помощью кс 😔)
@irenira, 👍🏻полностью согласна!!! Я двумя руками за ЕР! Посмотрите что может природа, от одного сперматозоида и яйцеклетки вырос целый ваш малыш!!! А изменения в организме вашем? Я сейчас как никогда восхищена насколько природой все продумано до мелочей. И если уж ею задумано рожать, то значит так нужно и ничего более естественного или правильного быть не может!
разрезы, разрывы заживают быстрее, если вы переживаете за здоровье ребенка, то они ни коем образом не могут стать причиной для кс, по поводу дцп, так это не родовые травмы, в большинстве случаев это корявые руки врачей, к сожалению, если бы природа задумала так, то дцп было бы у всех рожениц естественным путем, поэтому тут вопрос хорошего доктора важнее, ребенок должен вместе с матерью пройти весь этот пусть и появляется на свет он уже более адаптированным, и контакт с матерью не теряет ни на секунду, для него это конечно стресс но он природный то есть заложенный изначально, а при кс его ни с того ни с сего бах и достают, перепад давления резкий, шок, как вы думаете, какой ребенок будет здоровее и крепче, ответ очевидный, поэтому сознательно и без показаний я бы на такую операцию не пошла, и вам не советую. хотя дело лично каждого.
ссылка поначалу довольно нудно, но с середины все по делу, без лишних экскурсов в историю
Хотя, вообще, возможность кс - это прекрасно, если оно делается для того, чтобы спасти жизнь и здоровье роженицы и ребёнка.
@tanyast, мне кс далось легко ... Но пластика по мне тоже плачет))))))
@ivf_baby, а в инете она есть, что б скачать? Если ссылка есть,скиньте плиз.
@musya__, и даже вторых рожают, и третьих даже, и даже больше ☺️😆
Почитайте книгу Мишеля Одена про кесарево, она небольшая. При кс у ребёнка тоже могут быть травмы: его тянут из раны за шею, он может глотнуть околоплодных вод. А маме потом мучаться: болит шов, матка гораздо болезненнее сокращается в ответ на кормление, кишки потревожили, прокакаться бы нормально ... Короче, вы как хотите, а я боюсь кс 🙈
@mamahelena, не знаю кто у нее был доктор или она сама допустила это ... Все дает сбой и люди и компьютеры ... Я считаю что каждому Господь Бог даст то, что ему положено. Хоть ты тресни.т
думаю нельзя категорично ответить что хорошо ер или кс, все зависит от конечного результата, а его к сожалению вам никто не сможет гарантировать. И после кс могут быть осложнения как у мамы так и у ребенка
@irenira, бывает что кесарить уже поздно... Вот это тогда жесть. На форуме есть девочка, недавно родила, выдавливали ей. Мне как специалисту понятно, что кесарить было уже поздно.
@luda..., ну вот, видишь, были показания, при которых врач настоял на КС)
@lucky_star, это у неё такой доктор был, что допустил к разрывам, ведь нормальный доктор сам бы разрезал где нужно и все !! Меня доктор сам разрезал в одном месте и никаких проблем, я даже ничего не чувствовала!
@natkagold, да ... Вещица мерзкая . Если бы сама рожала - я бы наверно не то, что месяц сидеть не смогла а пол года 😖 а потом бы под нож легла однозначно чтоб убрать там эту всю красоту
это вечный вопрос, столько ругани по этому поводу😂 я за кс если есть показания! у меня будет пкс и я этому очень рада😝 не из-за боли как многие пишут и стаха от ер😐 мама и я чуть не отошли в мир иной при тяжелых родах у меня пунктик по этому поводу 😢 а герои, которым говорят 100% пкс и они хотят родить сами это клиника 😶🔫 и да, считаю, дети при ер и кс не отличаются это все мифы, а если и есть различия в развитии то это сугубо индивидуально
@irenira, та конечно поможет) я рожала, буду умничать за двоих✋🏻😂
@lucky_star мне кесарево далось тяжело к сожалению ( а сестра тоже сама рожала и пришлось пластику делать после этого, мне кажется любая мать ради своего ребенка претерпит все боли,главное чтобы с ребенком было все хорошо
@lucky_star, ааааа геморрой)))) это же вообщееее. Красотень то))) я сейчас стринги носить не могу, что меня очень злит потому что раздражение))) готова конечно терпеть все что угодно. Но главное что б с ребенком все хорошо было.
@musya__, та может и так,ну бывает же прям узкий по словам врачей,ну то такое ! Конечно все может быть,есть что никак не могут или что -то идёт не так,и приходится кесарить,ну так ключевое слово "приходится"! Короче я не рожала ,не могу много умничать 😂но настраиваю себя только на хорошее и Боженька поможет🙏🏼☺️
Если у вас первые роды, то в любом случае нужно попытаться родить естественным путем, но при этом врач принимающий роды должен быть готов и к КС. Но у вас такой ещё маленький срок, 100 раз всё может измениться.
@natkagold так в том то и дело я это знаю) у меня боли были и прогик низкий по анализу, всего то 6 недель было! а она мне переходи с 3-х на одну! я потом уже не помню по моему с недели 7-й стала по половинке в неделю убирать 😡