Дарья
fazanchik
Дарья·Мама сына (10 лет)

Дамы,дайте компетентный совет!!!Наша соседка,регулярно истерически орет на своих детей матом,даже когда она с ними просто разговаривает,все равно получается очень нервно и с матом.Детям 7 лет,3 года,и 2 недельки!!!!Самая младшая вчера минут 40 плакала,а эта ненормальная орала на неё "заткнись б..."!!!Я хочу сообщить об этом в соц.службу,а муж не разрешает.Боится,что если соседка узнает,что я нажаловалась на неё,может меня покалечить!Как бы вы поступили?

01.02.2016
2

Комментарии

fazanchik
Дарья·Мама сына (10 лет)

@leno4ka61, ну я же написала,что побеседовала с ней.Она считает нормой что на "Ваньку-гада",нужно орать.Ходить проводить с ней душещипательные беседы каждый день у меня нет времени,а соц.работникам за это деньги платят,вот пусть и разговаривают с ней.

02.02.2016 Нравится Ответить
leno4ka61
Елена·Мама двоих (9 лет, 15 лет)

@fazanchik, гражданская позиция не должна сразу начинаться с соц службы! Можно действительно попробовать с ней поговорить,если не поймёт ,то предупредить о том ,что сообщите, но не с первого раза к ним! ИМХО!

01.02.2016 Нравится Ответить
fazanchik
Дарья·Мама сына (10 лет)

@leno4ka61, а как же гражданская позиция?!Социальные службы сразу не забирают детей,они дают возможность родителям исправиться,а так получается,что эта женщина растит таких же грубиянов-детей,которые в свою очередь будут так же материться на своих детей!!!

01.02.2016 Нравится Ответить
leno4ka61
Елена·Мама двоих (9 лет, 15 лет)

@mamadekor.ru, да,дело не в том чтоб прийти и учить варить борщ или обращаться с детьми! Да, мать не права,в контексте мата в сторону детей! Моя позиция против соц службы!

01.02.2016 Нравится Ответить
mamadekor.ru

@leno4ka61, И какие качать права? права детей на здоровое детство? так пишите будто я приду учить вас борщ мужу варить.

01.02.2016 Нравится Ответить
mamadekor.ru

@leno4ka61, Вы о чем? вы читали автора поста коменты? я о конкретной ситуации. Вам наверное спасибо скажут. НЕТ ТАКОЙ СИТУАЦИИ ЧТОБ ДЕТЕЙ х...ми обкладывать! Ваша позиция вообще не понятно о чем. Вы о себе пишите, но вы же и не хуе..те детей то своих наверное так. Вас бы не спрашивали, если б так было, допустите или нет.

01.02.2016 Нравится Ответить
leno4ka61
Елена·Мама двоих (9 лет, 15 лет)

@mamadekor.ru, не разобравшись до конца в ситуации и придя в чужую семью качать права?! А по поводу "спи бля" Вы не слышали! Поэтому нечего лезть в чужой монастырь ,не разобравшись и прививать свою точку зрения! Я понимаю ,что матом орать на детей плохо и ужасно ! А х.ев не хватило бы и ладно! Я бы в свою семью не допустила посторонних людей-проходите мимо! А жаловаться на всех в соц службы-удачи ! Вам потом эти дети,которых отберут у родителей,которых они любят,спасибо не скажут!

01.02.2016 Нравится Ответить
mila4ka
mila4ka·Мама двоих (6 лет, 9 лет)

@fazanchik, автор , вы -умница ! Я поддерживаю вас !

01.02.2016 Нравится Ответить
mamadekor.ru

@mila4ka, 😘 спасибо вам. За активную, как грится, общественную позицию. и за теплые слова.

01.02.2016 Нравится Ответить
fazanchik
Дарья·Мама сына (10 лет)

@karina_margarina, я написала после того,как она начала орать в присутствии новорождённого!До этого я ни раз наблюдала,как гуляя с детьми во дворе,она орала на них,да и просто разговаривала с ними матом!Однажды даже видела из окна(и слышала,у нас второй этаж,окно открыто),как она подговаривала свою 7-ми летнюю дочь обкидать грязью машину соседки,с которой у них не сложились отношения!Не надо представлять меня праздной бабой,которая от скуки прислушивается к каждому шороху.У нас хорошие стены и соседей по бокам мы не слышим,а эту громкоголосую снизу почти постоянно!!!Да и говорю же,на улице она тоже не стесняется своих "чувств"!

01.02.2016 Нравится Ответить
mamadekor.ru

@leno4ka61, НЕРВЫ..))) Раньше матери в сад нянечками устраивались чтоб дети устроенны были и сыты и вкалывали горшки мыли за другими.. а сейчас сидя дома "депрессуют". и всех посылают. ну ну! ) не говоря уже как после войны без мужей по 6 детей поднимали.., блажь это все! послали бы вы меня.. я б вам так послала... хуев бы не хватило. еслиб слышала что малышей -спи бля сука! так укладывали вы спать! крутые очень все. особенно как беззащитных обижать. и я не в вашу бы лезла вы бы мне безынтересны были, а в беззащитных существ, разницу чувствуете?

01.02.2016 Нравится Ответить
leno4ka61
Елена·Мама двоих (9 лет, 15 лет)

@maybesmel, у нас нет ювенальной юстиции!!

01.02.2016 Нравится Ответить
karina_margarina
🦄Карина Бусинка🦄·Мама двоих (10 лет, 12 лет)

@mamadekor.ru, у автора просто стены панельные, вот она и прониклась к громким соседям. Мужья зачастую тоже бывают не подарками и ограничиваются тем, что уже оставили свой след внутри, а дальше умывают руки. Каждому человеку есть что рассказать о своих трудностях и о своих победах. Просто если человек на грани срыва- то как тут писали "волшебный пендаль" может возиметь противоположную сторону. Я б посоветовала просто подойти и спросить - что случилось, для начала, а не звонить во все органы и инстанции. Но конечно матом на детей- это негоже никогда.

01.02.2016 Нравится Ответить
leno4ka61
Елена·Мама двоих (9 лет, 15 лет)

@pollirabokar, полностью согласна про нервную систему,да и дети разные ,все со своими характерами! @alex.mm и я бы послала не задумываясь,нечего лезть в мою жизнь! @fazanchik постарайся не обращать внимание,но соц служба это не выход! И никто за это спасибо не скажет !

01.02.2016 Нравится Ответить
mamadekor.ru

@karina_margarina, Автор молодец. она прониклась ситуацией не прошла мимо, даже пообщалась зашла, а значит ее тревога не беспочвенна. Конечно ей надо проконсультироваться, согласна. а про тяжесть жизни я промолчу, если я свою историю расскажу, так жизнь этой мамаши раем покажется. это же изнутри идет озлобленность, ни муж ни дети ни соседи а она сама виновата что в кошмаре живёт, потому что рай в своем доме создать не умеет. то мы кричим об обществе гнилом, то не лезьте к чужим...) я например вжизни мимо пьяного валяющегося не пройду даже позвоню в скорую. никому конфеты не раздаю и в крайности не кидаюсь)))) но может меня так воспитали... не в духе современного мира.

01.02.2016 Нравится Ответить
mila4ka
mila4ka·Мама двоих (6 лет, 9 лет)

@naikona, мой муж недавно заявил , что их родители всегда били и он так же будет сына воспитывать !!! А я говорю -а меня никогда !!! Действительно , что родители закладывают в детстве , то потом и вырастает !!!

01.02.2016 Нравится Ответить
mila4ka
mila4ka·Мама двоих (6 лет, 9 лет)

@mamadekor.ru, @naikona девочки, как хорошо , что есть такие неравнодушные ! Сейчас действительно проще жить с позицией " моя хата скраю, ничего не знаю ". Мать орет на ребенком МАТОМ ! Матом ! И мы ищем ей оправдание ... Сегодня она орет матом , в завтра избивает при всех за то, что на карте нулевой баланс , а мы проходим мимо и думаем , ну может депрессия у неё , её дети и ей с ними разбираться ! Я категорически против того , что деток у неё забирала , но пускать все на самотёк нельзя ! Девочки , посмотрите , что в мире творится !! Может , у той мамаши , что с ребёнком из окна выбросилась , тоже депрессия была ! А ребёнка уже не вернуть !

01.02.2016 Нравится Ответить
mamadekor.ru

@fazanchik, Вы правы, корректно указав ее умственное развитие. крик это наше собственное бессилие и слабость. есть те кто саморазвитием занимается, а есть те, кто слова даже такого не слышал. И я не осуждаю никогда и ни кого, просто так есть и все все разные, может ее именно так и взростили на мате и негативе, а как черпать позитив из обыденных вещей не научили. но еперный балет, дети почему должны страдать.(

01.02.2016 Нравится Ответить
karina_margarina
🦄Карина Бусинка🦄·Мама двоих (10 лет, 12 лет)

Автору б конечно позвонить в соц защиту и спросить - что делать в таких случаях. А самодеятельность наказуема.

01.02.2016 Нравится Ответить
karina_margarina
🦄Карина Бусинка🦄·Мама двоих (10 лет, 12 лет)

@mamadekor.ru, вы погодите-я никого не защищаю- да может она на мужа крикнула. Блин вот из за таких соседей и начинаются сплетни. Ситуация- она кормит одного дитя, младший самый ребёнок орет, муж сидит и пардон физдит- вот женщина и рявкнула- мол заткнись и возьми ребёнка) что происходит за чужими стенами- то происходит за ними, дети ж не в синяках ( слава богу), а то что они асоциальны порой и на руку- сейчас много сердобольно умных - то конфеты дают, то детей крадут. Старшему одна бабуля решила булочку дать - я чуть не разорвалась - и не из за самой булочки- а от того что грязными руками она отломала кусочек и дала своему внуку и моему ребёнку, она конечно не знала что у моего сына слабый желудок- но даже детям подруг я предлагаю что либо- только после разрешения подруги. Мы к сожалению рассмотрели ситуацию только со стороны другой стены.

01.02.2016 Нравится Ответить
mamadekor.ru

@shtormovaya, Вот именно! лучше что то чем ничего. Может притихнет. может ей не хватает "пендаля волшабного" чтоб в руки себя взять.

01.02.2016 Нравится Ответить
mamadekor.ru

@juliyas,)))прям разбегутся забрать ага) надо еще потрудиться что б вообще кто то внимание обратил. хорошо, пройти молча мимо выход? когда женщину бил сожитель и рядом орал маленький сын на улице тоже все молча мимо шли...( это страшно. пока два мужика не выбежали и не заступились за нее, а тоже можно рассуждать - это чужие отношения... и тд и тп

01.02.2016 Нравится Ответить
fazanchik
Дарья·Мама сына (10 лет)

@mamadekor.ru, вот именно!Дети растут забитыми!

01.02.2016 Нравится Ответить
mamadekor.ru

@karina_margarina, Вот именно, что и муж есть, и крыша над головой и еда наверняка, а все ей плохо бедненькой.. А как детям то помочь?

01.02.2016 Нравится Ответить
juliyas
Юлия·Мама двоих (11 лет, 17 лет)

@mamadekor.ru, просто я не знаю ни одного случая, когда опека помогала семьям справиться с проблемами, а вот забрать детей это сплошь и рядом... @naikona все правильно написала. Но, в той семье, возможно, еще не все потеряно, если мать возьмется за голову и залюбит своих детей за каждый крик. Возможно, ей и нужен такой мощный пинок под зад, как соседский звонок в соц защиту... Но, что в дет доме детям испортят психику, что дома, если мать будет продолжать пребывать не в себе. А вообще, я знаю семью, в которой не орут на детей, просто рожают их в дань моде (пипец, товарищи)!!! Там старший ребенок (8 лет) мега избалован, а моадшая (2 года) копирует... НЯНЮ!!! Потому как мама занята армированием своей морды и планированием отдыха и шоппинга. Другая знакомая семья: старший ребенок (7 лет) ногой качает коляску с младшим (2 мес), руками гладит малявкины вещи еще и поет. И... все эти дети СЧАСТЛИВЫ от того, как они живут! 😯 на мой взгляд, этим горе-мама тоже не помешала бы соц защита... И да, кто вырастет из таких детей тоже не известно... Но, к счастью, у меня лично только два таких примера, а все остальные - счастливые семьи, в которых любят и уважают детей и друг друга!

01.02.2016 Нравится Ответить
karina_margarina
🦄Карина Бусинка🦄·Мама двоих (10 лет, 12 лет)

Товарищи не забываем- у неё есть муж и он даже гуляет с ребёнком! Так что органы опеки скорее пройдут мимо, как и соц зашиты!

01.02.2016 Нравится Ответить
shtormovaya
Настя·Мама двоих (9 лет, 16 лет)

Попробуйте пару раз вызвать полицию. Скажите что полагаете что детям грозит опасность. Чаще всего такие горе-мамаши людей в форме боятся. Просто из страха за свою шкуру подумает в следующий раз.

01.02.2016 Нравится Ответить
fazanchik
Дарья·Мама сына (10 лет)

@shtormovaya, @juliyas @bosonojek девочки!!!Я повторяю,я не собираюсь забирать у неё детей и знаю,что из-за такой "мелочи" их не заберут,я хочу припугнуть!Докладываю,мы только что пришли ходили гулять,я зашла к ней,занесла половину пирога (деткам),спросила поспрашивала как малышка,помогают ли старшие и бла,бла,бла...спросила "колики наверно,а то вчера так горько кто-то у вас плакал",услышала "нет,Ванька-гад вообще не слушается"!Я думаю все понимают,что нет ребёнка с которым нельзя договориться!Такой нервной она была и до появления 3 ребёнка!Хотите сказать что 7-ми и 3-х летние дети это непосильный труд?При том что она не работает?Нервы сдают-лечись!Трудно с двумя детьми?Не рожай третьего!Поговорив с ней,я поняла,что орет она только потому,что считает это единственным эффективным методом воспитания!Ей не стыдно,для неё это нормально!Я все же поговорю с соц работником(для консультации),но сомневаюсь,что даже визит соц службы ей поможет.Извините,но она тупенькая!От сюда и беда!@oksi33

01.02.2016 Нравится Ответить
mamadekor.ru

@naikona, подписываюсь под каждым словом. Ваши дети в прекрасных руках!)😘

01.02.2016 Нравится Ответить
mamadekor.ru

@shtormovaya, Это в ростове так халатно, и это печально, в другом городе очень строго с этим, где я опеку на сестру оформляла. так выхода нет по вашему, просто слушать как страдают дети и все?)

01.02.2016 Нравится Ответить
mamadekor.ru

@juliyas, Я про свободу спокойно искупаться или даже просто попить чай.) про, то что вы описали в своем посте. Всем нам этого хочется))) Да кто мы такие судить и осуждать, дело в другом, я всегда представляю, как мне жилось бы с такой матерью, мне лишь даль малышей и все. А вы с мужем конечно молодцы, и то что вы готовы над собой работать это тоже дорогого стоит. куда без этого век диви век учись как говориться) сами такие.)

01.02.2016 Нравится Ответить
vesna15
Вера·Мама дочки (10 лет)

@naikona, 👏🏻👏🏻👏🏻

01.02.2016 Нравится Ответить
naikona
Наталья·Мама двоих (9 лет, 26 лет)

@mamadekor.ru В том то и дело, все жалеют бедную издерганную мать....а если посмотреть на ситуацию глазами маленьких детей, беззащитных и не понимающих, как существо которое по сути должно любить их больше жизни и защищать, представляет на самом деле угрозу!!! И самое страшное, что в этой ситуации, другие взрослые дяди и тети оправдывают их мать и даже считают, что вмешиваться не стоит.... и остаются один на один с вечно орущей мегерой, со сломанной психикой, с полным смещением понятий и жизненных ценностей в своей голове, с заложенной программой " не любви и неуважения " к себе...... А потом проходят годы, и то общество которое оправдывало такую маму, вздыхая и охая осуждает малолетнюю мать выбросившую на мусорку новорожденного или молодого мужчину избивающего до полусмерти жену....а это они , эти самые дети, недолюбленные в детстве, не получившие пример уважения к другим людям, как к личностям, для них решение всех проблем это прикрикнуть погромче, врезать покрепче и матерным словом приложить.....а что?! их мама так всегда делала, а значит это норма..... Ребенок зажимающий уши от криков матери и шарахающийся от каждого движения материнской руки в ожидании удара НИКОГДА НЕ ВЫРАСТИТ С ПОЛНОЦЕННОЙ ПСИХИКОЙ, НИКОГДА!!!!!!

01.02.2016 Нравится Ответить
bosonojek
Inessa·Мама сына (10 лет)

@mini_mouse, ну дети разные! у меня вот не даётся! дергает руку так, что можно палец отрезать вместо ногтя! а если силой держишь, начинается ор

01.02.2016 Нравится Ответить
mamadekor.ru

Я лично этим летом под агрокомплексом на привозе увидела русскую мамашу лет 20 она сидела на земле с полугодовалым гдето малышом деньги просила. с меня ржали все кому не лень кто знал эту историю- так я на уши подняла все службы от ментов до опеки, везде вяло мне отвечали мол ну и что?...ааааааа я в шоке просто! приходилось взрослым дядям и тетям обьяснять что в зтом такого!!!!! 😬😵 Это норма что ли дите на солнце лежит возле дороги в пыли а мать? она нормальная раз на такое пошла??? да что с обществом стало(((( жесть просто я говорила знаете я беременна и мне больно такое видеть, и если вы ничего не предпримите я выше пойду писать уже на вас .. засуетились сразу

01.02.2016 Нравится Ответить
shtormovaya
Настя·Мама двоих (9 лет, 16 лет)

Ну если бьет это другое дело. А про психологов. Ни разу не встречала чтоб реально кто-то до них дошёл или органы опеки отправили. Хотя ни раз была в суде на процессе о лишении родительских прав. Один раз органы опеки не смогли ответить на вопрос чем кормили новорожденную девочку 12 дней, если мать её не кормила и бутылочек дома не нашли когда ребёнка забирали.

01.02.2016 Нравится Ответить
mamadekor.ru

@shtormovaya, ЕСТЬ ПСИХОЛОГИ Причем государственные, бесплатные, как раз органы опеки должны работать над проблемами семьи где есть проблемы. никто никуда их просто так не заберет. а можно тихо слушать как она в отчаянии орет до исступления, это лучше? у нас был случай как забили насмерть школьника родители шесть часов били!!!!! воспитывали мать их... а соседи стеснялись вмешаться

01.02.2016 Нравится Ответить
juliyas
Юлия·Мама двоих (11 лет, 17 лет)

@mamadekor.ru, Мария, за контакт спасибо. Сохраню себе. Наверное я где-то криво написала свои мысли (нет ни времени ни желания перечитывать свои комменты), но я даже не думаю о том, что я хочу свободы. Я знаю, что впереди еще максимум год тяжелой работы (втч и над собой), а потом уже будет легко! Без детей я жизни даже не представляю и не хочу ее представлять. И посиделки с друзьями не апогей моего счастья. Да я даже умиляюсь, когда дочка приходит ко мне в туалет на ручки. Я люблю своих крошек бескрайне и никому не позволю их обидеть. Я писала о том, что у этой женщины наверняка не лучший период в ее жизни (из-за ее головы, а не из-за ее детей), что этот период пройдет и наступит счастье, и она перестанет орать. И я представляю своих детей красивыми, здоровыми и успешными. И я знаю, что так и будет. Мы с мужем делаем все возможное для этого. Я не оправдываю эту мать, но и осуждать ее не берусь...

01.02.2016 Нравится Ответить
mamadekor.ru

@fazanchik, @naikona @vesna15 @bosonojek +100000000 😍💪🏻правильные вещи пишете, греет душу, что есть те кто умеет быть сильными и справляться с трудностями адекватно. а то что всем не легко, помоему и так понятно. а чем старше дети тем, веселее... школа🙈 это что то игры в компе, гармоны подростковые... ооооо у многих еще все впереди. дай Бог всем мудрости вырастить достойных и выросших в добре человеков.)))😘😘😘

01.02.2016 Нравится Ответить
shtormovaya
Настя·Мама двоих (9 лет, 16 лет)

А что вы хотите от соц. службы? Функции воспитания мамы у них нет. А лишить её родительских прав на том основании что она орет на детей нельзя. Даже если и можно было бы, вы считаете в детдоме лучше чем с орущей матерью?

01.02.2016 Нравится Ответить
mamadekor.ru

@pollirabokar, Тогда извиняюсь, вы написали мол вот родите и узнаете-знаем)). в том то и дело что ей помощь нужна и скорее психологическая. и жаль что многие тут высказывают мнение что это уже чуть ли не норма унижать своих детей.. а орать матом спи бл.. это уничтожение достоинства это же как к твари отношение, от куда у них будет любовь к жизни? от куда будет у них нормальное отношение потом к своим детям?.. (( они же вырастут... они же все помнят.

01.02.2016 Нравится Ответить
mamadekor.ru

@juliyas, Вы просто сами себя загнали в тупик своими же мыслями о том как хочется свободы.. а дай вам ее вы одна нет детей сами себе отданны? кайф? а потом одинокая старость!? это есть счастье, многие просто не умеют радоваться мелочам. я утром варю кофе как ритуал пью смотрю в окно и кайфую.. мысленно благодарю за то что у меня есть. и не помню когда была в кино в бассейне или кафе с подругами) но я счастлива! и время пролетит и будем мы с мужем сидеть на левом а ща нами заедут дети успешные красивые взрослые.. это кайфи это счастье! +7 (906) 427-01-47 это психолог детский я со старшим ходила, он и мне на многое открыл глаза. потому что если навалилось или накипело надо искать решение, а не орать матом благим позорясь перед детьми и поедая потом себя..

01.02.2016 Нравится Ответить
pollirabokar
Саша·Мама двоих (10 лет, 13 лет)

@mamadekor.ru Я ни где не писала,что матом ору;). У всех разная нервная система и жизненная ситуация,я лишь пыталась донести до автора,что ,возможно, человеку нужна элементарная помощь. Всем мира и добра;)

01.02.2016 Нравится Ответить
mamadekor.ru

Сейчас все стараются промолчать и не лезть в итоге потом избивают уже прилюдно детей.. хотите дацте мне адрес ее я сама в опеку подам сведения. я с ними знаю как, сестра была у меня под опекой младшая, эти органы, правда сами нужно еще проверять...

01.02.2016 Нравится Ответить
mamadekor.ru

@pollirabokar, РОДИЛИ УЖЕ!!! и это не повод матом орать. чем вам мат поможет то??? какие нахрен торты? вы о чем орать матом и торты печь? да ненужны бы мне были ваши торты тогда, я не пеку с двумя, и матом не ору, стараюсь максимум времени посвятить улыбкам и словам любви. и никто не помогает сама обоими занимаюсь. мамы нет, его мама работает, нянек тем более)) и еще собираюсь третьего родить. и не для того чтоб ныть и в депрессию впадать а чтоб радоваться каждому дню рядом с подарками от Бога, своими детьми!

01.02.2016 Нравится Ответить
mamadekor.ru

В органы опеки позвоните объясните что нужно анонимно дать информацию, чтоб она не узнала и все. не думаю, что разговоры ей помогут, это бабень с поехавшей крышей уже, депрессия у нее.. зачем рожала тогда😁😁😁 никто не заберёт детей но на учет могут поставить и проверять может это ее выведет из "депрессии" зла на таких нет..

01.02.2016 Нравится Ответить
oksb
Оксана·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

Чего вы лезете. Не бьет же она их, не мучает и голодом не морит, да? Откуда вы знаете, почему ребёнок плачет? Лучше бы зашли и помощь предложили. А то как жаловаться, так все горазды. Ещё лучше анонимно, как тут советовали... Вы вообще в курсе, что ей устроят эти службы? Будут в холодильнике лазить и доходы семьи проверять. Если игрушки разбросаны - напишут, что антисанитария... Просто разговаривать никто не станет. У них свои показатели работы. И как раз им проще из нормальной семьи, с низким достатком забрать детей (тем более здоровых). Сейчас много желающих усыновить таких детей. Это с алкашами никто связываться не хочет... Почитайте в инете истории тех, к кому происходили органы опеки. И за что цеплялись.... Как вы ей в глаза посмотрите, когда её детей заберут... Я мат не оправдываю, но вы родите себе троих и почувствуйте себя в её шкуре. А вообще, я в классе с девочкой училась, так их (3детей) мать такими матами крыла и ремнём лепила до кровоподтеков. Чтобы не шалили, слушались и учились. Выросли нормальные люди. В ссср это было в порядке вещей (ремень). А сейчас, чуть кто голос повысит на ребёнка, тут же добрые тёти с замечаниями набегут.

01.02.2016 Нравится Ответить
juliyas
Юлия·Мама двоих (11 лет, 17 лет)

@mini_mouse, не обязательно! Все дети очень разные! Даже мои двое деток- абсолютные противоположности. Со старшым у меня таких проблем не было.

01.02.2016 Нравится Ответить
juliyas
Юлия·Мама двоих (11 лет, 17 лет)

Вот, кстати, @dindin пишет правильные вещи! Как-то я смотрела Пусть говорят, там был 40летний дядечка, который сидел и плакал, вспоминая детдом!!! И он был счастлив, когда нашел свою мать спустя столько лет!!! Девочки, это ужасно!!! Все пройдет, продет год-два и это будет счастливая семья! И эта бедная женщина наверняка даст своим детям столько любви, за каждый свой крик. Во всяком случае, надеюсь на это. А дети бомжичек??? Как быть с ними? А дети мигрантов??? А цыганчата??? Понятно, что кричать и бить детей (да и вообще всех) нельзя, но и НЕ СУДИТЕ, да не судимы будете!!! Когда услышите, что она их бьет, вот тогда хотя бы постучите в батарею. Вот это уже пострашнее криков!

01.02.2016 Нравится Ответить
nezhnaya505

@juliyas, дааа...Что меня ждет:))Но чем бы дитя не тешилось лижбы не плакало.

01.02.2016 Нравится Ответить
juliyas
Юлия·Мама двоих (11 лет, 17 лет)

@anaconda, сейчас тоже уже стало получаться без крика стричь (она смотрит, когда я себе ногти стригу и сама бежит, ручки дает 😍), вот я и пользуюсь моментом))) а раньше (месяца 1,5-2 назад) был просто ужас! У нас вообще вот до года где-то тишина в квартире была - ни коликов, ни криков по ночам, а сейчас вся веселуха и началась... То зубы, то характер, то еще что 😭😭😭

01.02.2016 Нравится Ответить
nezhnaya505

@ksuhin, я например не считаю что мне тяжело:)Я знаю,что я балдеть буду до года:))Из любой ситуации нужно искать выход и какие-то придумывать лазейки.На нас с братом мама могла прикрикнуть,когда мы орем на всю квартиру или бесились:))

01.02.2016 Нравится Ответить
nezhnaya505

@bosonojek, @juliyas прям ор стоит,не знаю у нас нормально ,я его отвлеку чем нибудь и чик-чик ногти:)

01.02.2016 Нравится Ответить
juliyas
Юлия·Мама двоих (11 лет, 17 лет)

@ksuhin, до полугода - благодать!!! Даже до года легко. После года легче тем, что можно уже ребенка поставить на ноги хотя бы! Хотя и это не всегда спасает! Я уже год и четыре месяца ношу дочку на руках))) да, конечно, это бешеное счастье, но есть моменты, когда 2 свободные руки просто необходимы. Тогда и начинается ор (у дочки), а я пытаюсь засюсюкать ее, но не всегда (вернее всегда не) получается 🙈😬

01.02.2016 Нравится Ответить
fazanchik
Дарья·Мама сына (10 лет)

@ksuhin, мне не тяжело со своим ребёнком но второго я точно пока не хочу.А что касается участкового педиатра,она же при педиатре на детей не орет,на приемы приходит в срок,то что дети асоциальные-педиатр их направляла к невропатологу,они не поехали,хотя я думаю им нужен хороший психолог.Но учитывая низкий интеллектуальный уровень родителей,они сочтут услуги психолога бесполезной тратой денег.Вероятней всего,её нервозность,следствие финансового дефицита,но не думаю,что это оправдание.

01.02.2016 Нравится Ответить
ksuhin
ksuhin·Мама двоих (10 лет, 14 лет)

@juliyas, тут у 90% детям до полугода. И все считают что им пипец как тяжело. Поэтому нас с вами они не поймут)

01.02.2016 Нравится Ответить
ksuhin
ksuhin·Мама двоих (10 лет, 14 лет)

@fazanchik, в этой ситуации первое ответственное лицо участковый педиатр-ваша мама. К ней в том числе придут из ювиналки за разъяснениями.

01.02.2016 Нравится Ответить
bosonojek
Inessa·Мама сына (10 лет)

@juliyas, во сне стригу) это жесть) как сапер) бывает, просыпается. может ходить с недостриженными ногтями по 2 дня)

01.02.2016 Нравится Ответить
juliyas
Юлия·Мама двоих (11 лет, 17 лет)

@bosonojek, ага! А ногти подстричь?!!! Точно! Орет, будто ее режешь! А во сне стричь - проснется и будет орать еще громче!

01.02.2016 Нравится Ответить
bosonojek
Inessa·Мама сына (10 лет)

ситуации бывают разные. я согласна с @pollirabokar @juliyas @innysik199054 @karina_margarina @ksuhin. у меня один ребёнок. но он требует максимум внимания, и 200% отдачи! и я не знаю, решусь ли я на второго и последующих детей! что не по его, начинает выть. одеваю, кричит, чищу нос, это вообще, как будто режут его. сам не сидит нигде. надо его развлекать. но кроме этого, мне еще прибери, приготовь, постирай. и себя стараюсь не запускать. муж дома только по ночам. ну вообще, я к чему. у нас дома постоянный ор. я садаю его в кровать, сама иду делать дела. он может минут 10 орать просто потому, что не хочет быть один. его на пол пусти без присмотра, он обязательно упадёт, шарахнется, опять крик! а ночами у него лезут зубы, каждые 30-60 минут крик, дикий визг. успокаивается только с грудью. вот и я все жду, когда к нам придут соседи с полицией и с заявлением, что я убиваю ребёнка... и меня бывает накрывает, я его сажаю в кровать, а сама ухожу в ванну, и тупо сижу... а он все это время орёт естественно. а эта мама видимо, криком "выпускает пар". и я не говорю даже о помощи, я рада просто с кем нибудь поговорить) в общем, чужая семья - потемки. вы узнайте, как на самом деле там обстоят дела, а потом действуйте.

01.02.2016 Нравится Ответить
vesna15
Вера·Мама дочки (10 лет)

@naikona, вот я согласна с Вами. Никто не думает какими эти дети будут потом, во взрослой жизни. Все жалеют маму. Она, бедненькая, устала с тремя детьми и поэтому кричит. Маме, наверное, 7 лет и она не думала мозгом что дети это нелегко, нелегко один, что уж про троих говорить? Зато, скорее всего, мама эта подумала о материнском капитале ( что я в жизни встречаю очень часто) и параллельно подумала - ой, да справлюсь! Даже крича матом она ж справляется с воспитанием. Не умеешь, как говорится, не берись. Хочется матом орать, выйди в ванную, закройся и ори на себя в зеркало. Успокойся и выйди к детям адекватным, взрослым человеком, матерью! На которой ответственность за то, что сделала.

01.02.2016 Нравится Ответить
psy.mama_di
Dinara Gildeeva | 🤍 ·Мама двоих (5 лет, 9 лет)

Это очень плохо что орет..но сколько я наблюдала ситуаций какие бы не были мамы..Каждый реьенок свою маму очень любит и хорошую и алкашку и бедную и богатую. ..а если их заберут ?эти дети в дет доме будут еще не счастнее (а от разговоров мало толку если человек такой сам по себе..

да и хз что у нее за проблемы а вы ей все только усугубите. ..

я бы оставила в покое...ну или предложила бы помощь. ..

бывают и дети трудные с ним чтоб справится нужно очень много терпения

.а оно не у всех такое..

01.02.2016 Нравится Ответить
fazanchik
Дарья·Мама сына (10 лет)

@anaconda, ну вот тут много говорят на счёт помощи!Тут я категорически не согласна!Детей она рожала без чьей-либо помощи!Посидеть с её детьми?Нет!У меня у самой маленький ребёнок,не хватало ещё чтобы он заболел ,у неё более взрослые и социально активные дети,не известно что за гадость из садика/школы они принесут!Вести задушевные беседы с человеком у которого 9 классов образования?Достаточно сомнительное удовольствие!Я не сноб,и не против материальной помощи(если есть возможность),но становиться доброй феей для всех и каждого,это точно не по мне!

01.02.2016 Нравится Ответить
annushka_lim
Анна·Мама дочки (9 лет)

Напишите ей анонимное письмо, что если не перестанет, сообщите в соответствующую службу, и бросьте в ящик. Суркова как-то про такие ситуации писала

01.02.2016 Нравится Ответить
juliyas
Юлия·Мама двоих (11 лет, 17 лет)

@karabas, это точно! Я тоже об этом задумываюсь и благодарю Бога за то, что имею. Детки, конечно не виноваты, что у их мамы проблемы с нервами. Поэтому стремимся к лучшему и молимся о своей же мудрости. @fazanchik это святая Женщина!!! Дай Бог ей сил, здоровья и терпения! Как и всем нам. 🙏🏼🙏🏼🙏🏼

01.02.2016 Нравится Ответить
nezhnaya505

Чужая жизнь потемки...Но я бы поговорила с ней.Может ей помощь нужна,может она психически истощена,никто не знает.Поговорите,зачем сразу строгие меры!?

01.02.2016 Нравится Ответить
innysik199054
Инна·Мама двоих (12 лет, 17 лет)

@karabas да, ситуации бывают разные, я если наору на детей, потом сама же обнимаю и жалею, единственное, мне странно когда орут на младенцев, они же ничего не понимают, хоть ори не ори, а соседку я бы не трогала, только если бы бить детей начала, тогда пошла бы и поговорила, но без соц служб, они только хуже сделают

01.02.2016 Нравится Ответить
pollirabokar
Саша·Мама двоих (10 лет, 13 лет)

@fazanchik Спасибо,всем добра!!!

01.02.2016 Нравится Ответить
fazanchik
Дарья·Мама сына (10 лет)

@juliyas, @kosmozyavka @marinka356. @naikona @pollirabokar всем спасибо за высказанное мнение.Правы и те и другие(от части).Я послушав вас решила,что попробовать побеседовать стоит(вдруг поможет).В свою очередь могу сказать что не могу оправдать её поведение,я знаю семью из 5 детей,слепой бабушки и не ходячего дедушки,и отца нет,и дети очень милые и мама на них не орет.Да ругает,да в наказание ставит в угол,но без ненависти и мата.@pollirabokar глядя на ваших весёлых чад,очень сильно сомневаюсь,что вы их заузурпировали,думаю вы просто слабо представляете КАК моя соседка орет.А всем нам желаю крепких нервов💪🏻и послушных бебиков👫🖖🏻

01.02.2016 Нравится Ответить
karabas
Елена·Мама сына (10 лет)

@juliyas, @innysik199054 Девочки,да понятно оно,что тяжело и что,не всегда сдержаться и что орет,тот кому"не все равно"порой,а пьяница пьчная лежит и не орет и дела до деток нет!От этих домашних хлопот я счнтала себя такой замученной,но когда у сына было подозрения на страшный диагноз(не подтверлилось!),я поняла,какой я была беспечно счастливой в этих заботах и бога гневила,себя жалея!У нас есть и здоровы дети-мы счастливые люди!Проблеммы не у того,у кого сисю в туалете сосут,а у кого второе ЭКО не получается,так что хвост трубой,девочки👌

01.02.2016 Нравится Ответить
pollirabokar
Саша·Мама двоих (10 лет, 13 лет)

@kosmozyavka Я высказала свое мнение без применения оскорбительных слов в чей либо адрес.

01.02.2016 Нравится Ответить
naikona
Наталья·Мама двоих (9 лет, 26 лет)

А меня наоборот удивляет, что мамы, женщины поддерживают и оправдывают ор до хрипоты, мат и побои малолетних детей!!! Вы чего, люди???? Если это норма, то почему бы детям рты скотчем не заклеивать, еще их можно в холодильнике закрывать чтобы охладились, ну или водкой поить чтобы дали отдохнуть мамочке от своих шалостей!!!! Да какая бы депрессия не была, как бы мать не уставала, ЭТО НЕПРАВИЛЬНО!!!! просто по законам жизни, мать постоянно орущая на ребенка матом и поднимающая на него руку, это НЕПРАВИЛЬНО!!! Все могут сорваться, прикрикнуть, пусть с матом или шлепнуть по попе,еще соглашусь....но когда это образ жизни и жизненная позиция, это уже психическое заболевание!!!!! Автор, идти к ней надо обязательно, без наезда изначально, агрессия порождает агрессию,но поговорить и сказать" что вы готовы обратиться в соц.службы для помощи ей, надо!!! В любом случае, хуже не будет точно..... А такая безнаказанность в отношении детей может привести к необратимым последствиям, думаю мама выбросившая с 14 этажа двоих детей, тоже была в "глубокой депрессии".....Надо думать о возможных развитиях таких срывов у матери,чтобы предотвратить вовремя еще более страшные последствия!!!! P.S. девочки, честное слово, не готова к дисскусиям и тапкам, просто пусть противоположенное мнение тоже имеет право быть.....

01.02.2016 Нравится Ответить
pollirabokar
Саша·Мама двоих (10 лет, 13 лет)

@kosmozyavka Ваше воспитание и корректность сразу бросается в глаза.

01.02.2016 Нравится Ответить
juliyas
Юлия·Мама двоих (11 лет, 17 лет)

@marinka356., Марина, уже не могу 🙈

01.02.2016 Нравится Ответить
marinka356.
Марина·Мама двоих (10 лет, 18 лет)

@juliyas проще надо относиться ко всему!

01.02.2016 Нравится Ответить
juliyas
Юлия·Мама двоих (11 лет, 17 лет)

@marinka356., обхохочешься! Это уже крик души!

01.02.2016 Нравится Ответить
marinka356.
Марина·Мама двоих (10 лет, 18 лет)

@juliyas, Ох, и смех и грех! извини конечно, но ты так прикольно написала) )

01.02.2016 Нравится Ответить
juliyas
Юлия·Мама двоих (11 лет, 17 лет)

И, кстати, я лично знаю мать, которая на глазах у 7ми летней дочери оргии устраивает ежедневно, и живут они в сраче, без света, и среди банок ягуара. Соц службы приходили к ним, но девочку НЕ забрали!!!

01.02.2016 Нравится Ответить
marinka356.
Марина·Мама двоих (10 лет, 18 лет)

@karabas Да ты права! мы же ее не оправдываем, а объясняем почему она себя так ведет. Молчать не надо, помогать надо, хотя бы попробывать) )

01.02.2016 Нравится Ответить
innysik199054
Инна·Мама двоих (12 лет, 17 лет)

я тоже бывает ору на детей, правда без мата, знаешь как напрягает , поубираешь только ,выйдешь в кухню на 10 мин заходишь обратно в зал, а там дочь нарезала тряпок , для своих кукол платья шила, и везде нитки, опять уберешь, и через 10 мин уже сын, бумажек нарвет и пластилина на ковер на кидает, вместе с начинкой пирожка, у меня часный дом, и уследить за всем нереально, а как прикольно когда сын 3 раза в день разливает сладкий чай , а потом дочка еще нечайно перевернет свою миску с едой, или с салатом, и вроде понимаешь, что они не хотели, но ведь и у меня уже спина болит, и так изо дня в день, плюс еще с шкафа вещи выкинуть могут и устроить там домик себе, и в документы влезть, хоть сейф покупай, и бедный телевизор уже несколько раз летал, и в морзилке раз детей нашла, они в Маше увидели и повторили, тем более в морзильную камеру вдвоём влазят))) то подноги не смотрят и сшибают ведра с водой когда полы мою, недавно поклеяла обои в детской, так сын ручкой обновил,для этого нужно очень много нервов , терпения и физической силы, хоть считаю на младенцев орать нельзя, за что орать на непонимающий комочек, но у всех психика разная, и как тут пишут зачем тогда рожать?ну знаете, откуда она знала, может думала ,что дети это только радость, и нелезьте к ней, если она неправа , жизнь её накажет, дети вырастут и все ей вспомнят

01.02.2016 Нравится Ответить
fazanchik
Дарья·Мама сына (10 лет)

@karina_margarina, отец есть,вроде помогает,часто вижу он гуляет со средним...Живут не богато,но не побираются.Мамаша эта без образования,никогда нигде не работала(моя мама их участковый педиатр,поэтому примерно знаю как они живут).У среднего ребёнка явно проблемы из-за её характера,он нервный и постоянно плачет просто так,достаточно асоциальный,я пару раз угощала его сладостями и просто пыталась поговорить,он убегает!(

01.02.2016 Нравится Ответить
juliyas
Юлия·Мама двоих (11 лет, 17 лет)

А я прочитала начало поста и реально подумала, что это пишут про меня. Я реально боюсь соц служб и таких "досужих" соседей! Да, я ору на своих детей (и мне очень стыдно за это. Даже сейчас я пишу об этом и плачу от стыда и жалости), но я их люблю больше дизни, я вкладываю в них всю себя и даже больше. И я боюсь, что придет какая-то тетя и заберет моих крошек, у алкашки и шлюхи не заберет, потому как с ними никто не захочет возиться, а у меня заберет для показателей своей работы (и, кстати, вчера в новостях об этом тоже говорилось). НО!!! Я не могу не орать. 2 года я не лежала в ванной, когда я сижу на унитазе (простите), на меня приходит дочка сосать грудь, потому что уже соскучилась за мной, сидя я ем изредка (в гостях или по выходным), муж мой работает, я не могу на него еще и детей вешать по вечерам. Старший ребенок - школьник. Все говорят "оооо!!! Какой помощник у тебя! Так легко тебе наверное!" Легко аж пиз"ец! У младшей поесть-погулять-поспать-и тд, а старшего В ЭТО ЖЕ время надо в школу-со школы-на секции-домой-покормить-на секции!!! Я уже готова платить таким сердобольным соседкам, лишь бы хоть 15 мин сидели с младшей дома пока я таскаю старшего из школы по секциям. Да, до 6 месяцев было лучшее время. Так еще и прибавьте то, что когда ты убираешь дома, то ты в ящик - ребенок из ящика!!! Причем сразу! А еще и жрать надо приготовить. И погладить. И пыль/полы вытереть (влажную уборку никто не отменял). А потом придут службы за ор матери и заберут твоих крошек из-за того, что вместо трех блюд на обед - два. Да, дети не просили их рожать, но, как писали выше, свекровь не орала на своих детей, но материнской любви она никому не дала из своих детей. Писала бы и дальше, но мне уже некогда.

01.02.2016 Нравится Ответить
karabas
Елена·Мама сына (10 лет)

@pollirabokar, один и каких сил мне стоит не выругнуться!И на второго я решусь,как только буду уверенна в своих нервах;)Глядя сыну в глаза,я понимаю,что нет у меня права так себя вести-я ведь защищать его должна!А у кого пятеро-что,можно и с балконов выкидывать)))))Мы тоже с мудем бегали к пьяному соседу,где дети орали.Ведь с нашего молчеливого согласия совершаются самые страшные преступления,педофилы уводят детей с площадок да похищают с остановок.

01.02.2016 Нравится Ответить
marinka356.
Марина·Мама двоих (10 лет, 18 лет)

@karabas Бога надо бояться, а не соседей!

01.02.2016 Нравится Ответить
karina_margarina
🦄Карина Бусинка🦄·Мама двоих (10 лет, 12 лет)

Вы мне автор скажите- а дети, они как- побираются? Курят? Битые? Грязные? Отец есть?

01.02.2016 Нравится Ответить
karina_margarina
🦄Карина Бусинка🦄·Мама двоих (10 лет, 12 лет)

@pollirabokar, 😂😂😂 👍🏻

01.02.2016 Нравится Ответить
djenn
Дженнет·Мама двоих (9 лет, 25 лет)

Мне тоже кажется у неё депресняк, я её не оправдываю, но считаю что может правда ей можно помочь, может среди нас есть психологи, можно было бы поговорить с ней, предложить помощь, а деткам в любом случае лучше с мамой.

01.02.2016 Нравится Ответить
busiki_na_karapuzike
Марина ГУСАКОВА ·Мама дочки (9 лет)

ананимно пожаловалась бы т к это беспредел,жалко деток 😢

01.02.2016 Нравится Ответить
maya_ma7
🎀Майя🎀·Мама сына (9 лет)

смотрю многие такие надежды на службы возлагают. ну орёт она и что? дети и в худших условиях содержатся. голодные, раздетые, в школу их не водят, в поликлинику тоже...

01.02.2016 Нравится Ответить
pollirabokar
Саша·Мама двоих (10 лет, 13 лет)

@karabas Даже не сомневаюсь,что у тебя пока один ребенок;)

01.02.2016 Нравится Ответить
karabas
Елена·Мама сына (10 лет)

@alyagolos, @ksuhin @pollirabokar Девочки,вы чего!!!!Разве есть оправдание ненависти и мату от мамы,бог нам не дает непосильных ношКакое предложение помощи,да она пошлет !@fazanchik на х....,чужую досужую тетку)Вы не ходите к ней,а напишите письмо-прелупреждение,подпишитесь соседи,если не замолчит-обращайтесь,беседу с ней просто проведут!Всем нам сорваться хочется,вот давайте теперь напугаемся,что и у нас,каждого соседи есть-во благо будет нам!

01.02.2016 Нравится Ответить
karina_margarina
🦄Карина Бусинка🦄·Мама двоих (10 лет, 12 лет)

@pollirabokar, @ksuhin согласна.@alex.mm @alyagolos я с вами. Во первых это пердец как тяжело, я с двумя то как припадошная с дёрганным глазом. Откуда вы знаете что за ситуация- может старший в глаза младшей карандаш совал, вот и разкричалась. Дети они разные...если припугнёте- думаете не поймёт откуда это? У тетечки явно сдают нервы. Мат... Вот вы говорите ваша мама не кричала- ну раньше повоспитаннее люди были, сейчас это как норма разговора. Если у вас не так- значит у вас не так, в у неё вот так. Может у неё дети сложные, если без отца- то вообще это в разы сложнее. Лучше мне кажется спросить- мол у вас так громко-может помочь чем? Может ей элементарно газоотводная трубочка нужна. Я её режиму не завидую- одного встать покормить, второго, ещё и в школу отправить, третью кормить, 15 минут перерыт и все снова покругу. А если ещё и ночью не спать...осуждать мостак каждый, а вот реально помочь...на меня давно пора написать, я тоже с первым орала на всех, потому как он не спал сутками- три месяца, плюс не ходячая бабуля- тоже мать его в памперсах. Я не жалуюсь- просто понимаю что жизнь не сахар и срываешься на всех.

01.02.2016 Нравится Ответить
nastasyaizlata
Анастасия·Мама дочки (10 лет)

Есть ещё конечно вариант можно самой зайти в гости и матов х ты так орешь, мой уснёт ещё раз такой шум будет скажи полицию вызову. Можно конечно вызвать полицию, они сходят скажут на шум жалуются. Вы с ними поговорите, они не скажут кто сообщил и попроситесь их с ней беседу провести. А вообще ей к психологу надо. Я недавно шла по улице и мамаша как влепит подзатыльник сыну тот аж упал. Я повернулась, как посмотрела на неё. Она быстро с ним ушла. Многие считают это впорядке вещей. А потом дети вырастают с травмами.

01.02.2016 Нравится Ответить
mamanya88
Анна Косенко·Мама двоих (10 лет, 12 лет)

@fazanchik, обратите внимание ни одна мама у которой более одного ребенка вас не поддержала,наверно это о чем-то говорит, @pollirabokar @marinka356. @alex.mm поддерживаю

01.02.2016 Нравится Ответить
nastasyaizlata
Анастасия·Мама дочки (10 лет)

Наша соц служба не поможет, мы не в Америке. Но я бы сообщила. Не поколесите не сможет. Пускай соц служба не говорит откуда узнала. Вообще это ужастно. Многие хорошие люди не могут родить . А тут трое, не понимает своего счастья. И кого она вырастит...

01.02.2016 Нравится Ответить
rosaliya76

@alex.mm, я бить не предлагала 😂можно просто подружиться, как советовали другие😊я про то , что зачем рожать , если это в тягость((((

01.02.2016 Нравится Ответить
maybesmel
Танюша·Мама двоих (10 лет, 14 лет)

@fazanchik, Если вы на нее пожалуетесь у нее отберут детей, вам это надо ?сейчас работает ювенальная юстиция , поверьте детям в детдоме будет не так хорошо

01.02.2016 Нравится Ответить
pollirabokar
Саша·Мама двоих (10 лет, 13 лет)

@alenushka125 Ты умница😂👍,в 11 лет такое понимала. Представь,как ей хотелось вырваться,хоть мусор вынести без них;)

01.02.2016 Нравится Ответить
mama_preggie

@pollirabokar, у каждого своя правда. Я против, чтобы дети жили в детдомах, но маму хотя бы словом, а не делом поставить на место нужно. И когда она их рожала 3, нужно было думать, что дети не растут как грибы сами по себе. И не зная ситуаций других, не нужно писать за помощь, нянь и прочее. Мне также никто не помогал, а ребёнок далеко не спокойный. И маты в воспитании не помогут.

01.02.2016 Нравится Ответить
persona_grata
Алла·Мама сына (9 лет)

Смотря что за соседка? Если это нормальная женщина, то еще можно подумать, а если какая-нибудь выпивоха, то тут как бы...

01.02.2016 Нравится Ответить