Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Саша
Саша
Мама сына-младенца

#веселый_фрейд #занимательный_психоанализ Отлучение от груди. Вопрос серьезный, пост тоже весьма…

#веселый_фрейд #занимательный_психоанализ

Отлучение от груди. Вопрос серьезный, пост тоже весьма сложный. А сложный он потому, что мы с вами пойдем в дебри теории объектных отношений Мелани Кляйн. Вообще честно скажу, эта крутая тетка просто обязательна к прочтению тем, кто интересуется детским психоанализом.

Опять же важное уточнение-я пишу из личного профессионального опыта и не претендую на истинность позиции.

Теория объектных отношений. Почему же она так называется, сейчас разберемся. Кляйн последовательница Фрейда и первая, кто доказал, что анализ детей до 7 лет вполне себе работает.

Согласно Кляйн ребенок с первой минуты рождения переживает внутри себя битву между желанием жить и желанием умереть. Из-за этой специфики рождения ребенок в своем психологическом поле способен только "расщеплять" на плохое и хорошое, он долгое время не может понять, что один предмет или человек (обьект) может быть одновременно источником и хорошего и плохого (что мама одновременно может и любить и гладить, но за что то ругать, запрещать и тд).

Первый объект, с которым сталкивается новорожденный это грудь. И на эту грудь обращаются ВСЕ эмоции и переживания малыша, а согласно Кляйн это не только любовь и успокоение, но и ненависть и зависть, которые присущи ребенку с рождения.

Исходя из вышесказанного, Кляйн утверждает, что малыш рождается в параноидно-шизоидной позиции психики. Не пугаемся 😂 эта позиция называется так в связи с тем, что первый объект-грудь, являет собой все самое ужасное и самое прекрасное для малыша (помним, что это потому что психика ребенка не способна создать многогранный объект и склонна расщеплять образ объекта на плохой и хороший, так ведь легче справляться, это одна из самых грубых защит). Грудь ужасна тем, что пытается поглотить Эго, вызывает зависть своей идеальностью и одновременно с этим грудь источник любви, привязанности, удовольствия и доверия. Вот поэтому первые 3 месяца жизни ребенка шизоидно-параноидные. Шизоидные потому что малыш расщепляет (схизис-расщепление) грудь на хороший и плохой объект и испытывает паранойю от того, что грудь пытается уничтожить эго. Основной тезис в том, что грудь это первый обьект в жизни ребенка, отношения с грудью крайне важны, они учат тем самым обьектным отношениям в дальнейшем. В идеале, по мере роста и развития, когда мама заботится о ребенке, у него появляются защиты, которые переводят образ плохой груди в фантазию (этот процесс называется интернализация-перевод из внешнего плана во внутренний). На основе этого опыта ребенок учится определять плохое, испытывать неудовольствие на уровне фантазии, не сталкиваясь с ним лично. Грубо говоря-ему не нужно засунуть руку в ведро с гавном, чтобы понять что это гавно, ведь оно воняет).

А самое важное, что тоже самое происходит и с хорошей грудью-она становится психологическим образом всего хорошего.

При идеальном раскладе, когда мама удовлетворяет все желания ребенка и контейнирует (об этом я писала в заметках раньше) печали и ужасы ребенка, в итоге ребенок перестает использовать "расщепление" направо и налево и получает образ целого объекта, чаще всего этот первый целый объект-мама, которая является и источником и получателем хороших и плохих импульсов. Если все проходит хорошо, то ребенок испытывает благодарность к груди, потому что своей идеальностью она вынуждает Эго соответствовать. А зависть сменяется чувством соперничества, которое позволяет стремиться и достигать на протяжении всей жизни.

И вот отсюда про отлучение. Исходя из того, что у ребенка должен сформироваться этот внутренний хороший объект благодаря отношениям с грудью любое насильное отлучение это трагедия в рамках психоанализа. И я не преувеличиваю.

Самоотлучение к 2-3 годам это идеальный вариант. Только под самоотлучением многие видят идею, что ребенок сам перестанет брать и просить грудь. Так бывает, но редко. Задача мамы ненавязчиво помочь ребенку, без применения силы. Со своим ребенком любая мама может найти общий язык, увидеть его потребности и особенности, а значит и почувствовать, когда ребенку нужна помощь в отлучении, а когда ему нужно продолжать прикладывания. Можно попробовать договориться, что грудь на ночь, предлагать почитать книжку, попить водички. Но не настаивать или отказывать-это может травмировать ребенка. Даже в этом возрасте ребенку бывает нужно приложиться к груди и это естественно.

Чего делать нельзя-категорически не стоит отбирать и разрушать хороший обьект для ребенка. Никаких горчиц, никаких к бабушке на пару дней и уговоров о том, что грудь плохая или ты большой уже зачем тебе грудь..

Нет ничего обиднее и больнее, чем выстраивать отношения с грудью и одним отлучением порушить все то, что было построено вами и вашим малышом. Беда взрослых в том, что мы не ставим себя на место своих детей, кто-то нам сказал, что дети это маленькие взрослые. Да, это касается относительно их права, их свободы выбора, уникальности как личности. Это про уважение к ребенку, к его нуждам и особенностям, а не про то, что он должен быть с рождения как взрослый. Нельзя забывать, что они новенькие в этом мире и их психика сильно отличается от взрослой.

И еще раз важное уточнение, я пишу в рамках теории, я не навязываю эту точку зрения, не утверждаю, что если вы поступили так, как психоанализ не рекомендует, то все будет плохо. Спасти можно любую ситуацию и всегда. А предупрежден значит вооружен ✌🏻️

40

Комментарии

gagarinam

Marina

Мама дочки-младенца

А как же без травмы отлучить? Моей доче 7 мес. и я хочу уже потихоньку заняться этим вопросом

Отметок «Нравится»: 0
uberevil

Саша

Мама сына-младенца

@gagarinam, тут я вам не подскажу, моя позиция совпадает с психоанализом. Это теория. Вы не обязаны ей следовать)

Отметок «Нравится»: 0
wikimilk

Виктория

Мама дочки-младенца

То есть будешь до отлучения кормить?)

Отметок «Нравится»: 0
uberevil

Саша

Мама сына-младенца

@vika_vert, да)

Отметок «Нравится»: 0
anastas

Анастасия

Мама троих детей

+1, я за самоотлучение, без истерик

Отметок «Нравится»: 0
klyassksenia

Ксения

Мама сына-младенца

@ksyunechka,

Отметок «Нравится»: 0
dapeskova

Дарья

Мама дочки-младенца

Классная статья спасибо. И про самоотлучение неплохой вариант - учиться договариваться с малышом, не травмируя его.

Отметок «Нравится»: 0
irina_shevchuk

Ирина

Мама сына-младенца

Саша, спасибо большое за статью! Дам почитать нашим бабушкам, чтобы больше не намекали про горчицу😂 у меня еще вопрос немного не по теме, хотя связан с ГВ) у ребенка сильная зависимость от груди, он без нее не спит днем (исключение: в коляске) и постоянно просыпается ночью (спим мы вместе), в связи с чем я-мама вся на нервах и не выспавшийся ребенок, не в самом лучшем настроении по утрам. Я обращалась к консультанту по детскому сну и мы пытались мягко и ненавязчиво разделить сон и грудь, но ничего не вышло( консультант предлагает научить ребенка спать методом "обнял-положил", который, к сожалению, предполагает слезы😔 (ребенок в кроватке начинает плакать, его берут на руки успокоить и снова в кроватку - и так до победного). Знаю, что категорически нельзя использовать метод контролируемого плача, но консультант уверяет, что тут совсем другая ситуация - мы не бросаем ребенка, а значит ему не страшно, а плачет он потому что не понимает, что от него хотят и протестует. Может быть вы что-то писали на эту тему? В общем, если сможете прокомментировать, насколько такой метод безопасен с точки зрения психологии, буду очень рада! я уже места себе не нахожу, не могу решить, стоит ли эту кашу заваривать или оставить все как есть...

Отметок «Нравится»: 0
lukaselle

Аnna✨

Мама дочки-младенца

Спасибо за статью, очень интересно! Я тоже хочу кормить до победного и всё равно мне, что подумают другие)

Отметок «Нравится»: 0
missing317user

missing317user

Мама сына-младенца

Нам еще года полтора два до этого сложного решения, но спасибо! Все пригодится!

Отметок «Нравится»: 0
uberevil

Саша

Мама сына-младенца

@irina_shevchuk, мое мнение что если малыш ведет себя беспокойно, значит ему что-то нужно. Но опять же это мое мнение, я не могу утверждать о вашей семье ничего.. Когда мой сын беспокойный я понимаю, что ему меня мало, мы тогда гнездуемся целый день и тревоги прекращаются. Может быть вопрос в том, что вы нервничаете и малыш это чувствует?

Отметок «Нравится»: 0
zu_tim

Зуля

Мама дочки-младенца

спасибо за пост! очень вовремя)

Отметок «Нравится»: 0
zu_tim

Зуля

Мама дочки-младенца

@uberevil вы уже начали отлучать? у меня с этим прикормом молоко стало перегорать - доча может всю ночь висеть на груди и засыпает как-будто ненаедаясь. и вот сегодня купила смесь, чтобы докормить, если не наестся...а что вы бы сделали в такой ситуации?

Отметок «Нравится»: 0
uberevil

Саша

Мама сына-младенца

@zu_tim, нет, я не буду отлучать, сын сам решит) и у нас педприкорм и никаких смесей

Отметок «Нравится»: 0
zu_tim

Зуля

Мама дочки-младенца

у нас тоже смесей не было. но если сын не будет наедаться перед сном вы как решите эту проблему? ведь висеть на груди всю ночь не вариант(((

Отметок «Нравится»: 0
uberevil

Саша

Мама сына-младенца

@zu_tim, мне пока сложно представить эту ситуацию, до года молоко это полноценное питание, а прикорм это так, баловство в общем то.. Поэтому молока приходит достаточно, а если преждевременно вводить большое количество прикорма, то малыш будет есть меньше молока и оно начнет перегорать... Поэтому я даю сыну немножко прикорма для ознакомления, но никак не для замены кормления грудью

Отметок «Нравится»: 0
zu_tim

Зуля

Мама дочки-младенца

@uberevil спасибо) да, наверно я даю слишком много прикорма.

Отметок «Нравится»: 0
lenta

Елена

Мама троих детей

@uberevil, А ещё говорят, что нет чутья материнского. Читала прям про себя и среднюю мою. Я не владела такой информацией, но интуитивно поступала именно так, как ты описываешь. И, о чудо! У нас не было слез и истерик. ГВ логично завершилось без травм для меня и ребёнка! Подпишусь под каждым словом! Но только про отлучение, тк про психоанализ мне ещё раз пицот надо прочесть. Нихрена не поняла😂😂😂

Отметок «Нравится»: 0
muctepu9l

Таня

Мама сына-младенца

@uberevil, спасибо за статью. В общем согласна. Но например у моей знакомой малыш и после 3-х лет никак не хотел самоотлучаться и той пришлось прибегнуть ко всем перечисленным и не только бабушкиным методам. На счет себя скажу, что на данный момент мысли про отлучение даже у самой меня вызывают стресс, не говоря уже о малыше.

Отметок «Нравится»: 0
zu_tim

Зуля

Мама дочки-младенца

@lenta во сколько ваши детки отказались от груди?

Отметок «Нравится»: 0
lenta

Елена

Мама троих детей

@zu_tim, старший был на ив, средняя в 2,2, с младшей гв в самом разгаре😊 Посмотрим, как с ней у нас все случится.

Отметок «Нравится»: 0
uberevil

Саша

Мама сына-младенца

@muctepu9l, такой пример говорит о глубокой оральной зависимости, это нужно решать со специалистом, так проявляются нарушения в отношениях с мамой :(

Отметок «Нравится»: 0
eva1000

я Оля

Я наверно "недомать" какая то, и у вас наверняка и для меня диагноз есть)) я не хочу кормить дочь до двух трёх лет.Я не представляю как ко мне подойдёт человек на своих ногах и с полным ртом зубов и будет задирать майку😳А Скорей всего этот человек ещё и говорить будет что то типа:дай сисю. Хотелось бы кормить дочь до года,но так как она не ест практически прикорм,придётся кормить пока не научимся все есть.Это конечно немного нарушает мои планы и вообще я вина хочу😭красного сухого🍷из красивого бокала...я как алкашка главная везде об этом пишу)))))))) что со мной доктор? ))

Отметок «Нравится»: 0
uberevil

Саша

Мама сына-младенца

@eva1000, да ничего) у каждого свое мнение) как я уже говорила-это лишь теория)

Отметок «Нравится»: 0
tigrik3108

Tigrik

@zu_tim у меня тоже ненаедается, я стала докармливать смесью на ночь... А тут ничего не сделаешь, Как бы я не была ПРОТИВ смесей и борцом за полное ГВ, но ребенок голодный, просыпается каждый час, и так всю ночь. Пришлось сделать выбор в пользу сытого и счастливого детя....Нам 7мес.даю 150мл смеси и дальше грудь(это только на ночь)...

Отметок «Нравится»: 0
zu_tim

Зуля

Мама дочки-младенца

@yamama2904 вот и у меня также((( сегодня, вроде более-менее спала... хотя, не знаю, может я спала, а она груди висела (спим вместе). И банка пока осталась зактытой)). Если я не ошибаюсь, то сначала надо грудь давать, а потом уже смесь, иначе еще быстрей от груди откажется. И еще я кашей стала кормить за час до сна

Отметок «Нравится»: 0
tigrik3108

Tigrik

@zu_tim да, вы верно говорите, везде пишут, что сначала нужно грудь а потом смесь... Я над этим долго думала, но пришла к выводу, что не знаю сколько ребенок высосет из груди, и сколько ему дать смеси потом, поэтому сначала я дам ему накушаться, затем он уже высасывает до полного насыщения и засыпает. И на ночьное кормление мне приходит много молока... Но это я так делаю, никому не пропагандирую)))) А и да, вот как 2 мес у нас вынужденый такой докорм, но сынок ооочень любит сисю и сосвсем не собирается ее бросать... Так что я думаю то что даю сначала смесь, не влияет на то что от груди откажется....

Отметок «Нравится»: 0
vahmurka

✨🌟👼🏼 Евгения 👼🏼🌟✨

Мама дочки-младенца

Саш, а ты знаешь что-нибудь о психологии ребёнка относительно метода Эстивиля, например?

Отметок «Нравится»: 0
uberevil

Саша

Мама сына-младенца

@vahmurka, мне кажется тут даже не надо быть психологом или аналитиком, чтобы понимать что это полный треш. Оставлять ребенка одного, не брать на руки когда он плачет... Это полная жесть

Отметок «Нравится»: 0
vahmurka

✨🌟👼🏼 Евгения 👼🏼🌟✨

Мама дочки-младенца

@uberevil, согласна, конечно, поэтому я его до сих пор и не применила. А что ж тогда делать? 😭😭😭 У нас со сном полная (_!_)

Отметок «Нравится»: 0
uberevil

Саша

Мама сына-младенца

@vahmurka, а что у вас?

Отметок «Нравится»: 0
vahmurka

✨🌟👼🏼 Евгения 👼🏼🌟✨

Мама дочки-младенца

У нас с рождения дневной сон только на руках+фитбол+висение на груди. Ночной совместный+висение на груди. Пыталась днем укладывать без качания - держала на руках/сидела возле кроватки/лежала рядом/гладила/пела/шептала/билась головой о стену. Ничего не помогает. Только фитбол. Иначе орет, хоть стреляйся. И после того как уснет, только пытаюсь переложить - просыпается. Белый шум пробовали. Нервохель пили. Массаж делали. Невролога вызывали. Ноль эмоций.

Отметок «Нравится»: 0
uberevil

Саша

Мама сына-младенца

@vahmurka, а как получилось что сразу на фитболе стали спать?

Отметок «Нравится»: 0
vahmurka

✨🌟👼🏼 Евгения 👼🏼🌟✨

Мама дочки-младенца

@uberevil, колики сразу после роддома начались, муж купил, ему на работе насоветовали 😒 А я ж не знала, что потом не отучить 😔

Отметок «Нравится»: 0
uberevil

Саша

Мама сына-младенца

@vahmurka, да, фитбол это обычно крайняя мера... А если попробовать снижать амплитуду качания? Тут дело уже наверное не в самом укачивании, а в сложившемся ритуале, ритуалы правда настраивают ребенка на сон. Можно попробовать потихоньку сменять ритуал? Например качая на фитболе петь одну и ту же колыбельную, постепенно снижая амплитуду качания. Но это долгий процесс, без перелома

Отметок «Нравится»: 0
vahmurka

✨🌟👼🏼 Евгения 👼🏼🌟✨

Мама дочки-младенца

Попробую, больше ничего не остаётся)) эти зверские методы Спока, Эстивиля и иже с ними не для нас, конечно. Спасибо большое! 🍭

Отметок «Нравится»: 0
anja_shir

anja_shir

@natalimit 👋

Отметок «Нравится»: 0
malincka

Элина

Мама двоих (младенец)

Решила завершить ГВ, страдали с сыном вдвоём сутки, посоветовали прочитать ваши посты, решила не прекращать пока (сыну 11,5 мес) надеюсь за эти сутки не нанесла ему травму 😞

Отметок «Нравится»: 0
uberevil

Саша

Мама сына-младенца

@malincka, а почему решили завершить гв если не секрет? Может пообижаться, может уйти в отказ, но если предлагать грудь помимо запросов на прикладывание то все должно быть в порядке) можно еще гнездоваться)

Отметок «Нравится»: 0