И радостно и грустно.
Радостно, потому что все больше, чаще и громче говорят о вещах, на которых клеймо «меркантильности». Радостно, что женщины перестают бояться озвучивать вещи, которые напрямую касаются их безопасности в очень уязвимый период жизни.
Грустно, что реакция все еще жутковатая, агрессивная. В основном мужчин, но, думаю, и женщины ядом плюются.
Хотя казалось бы.
Мужчина хочет от любимой женщины ребенка, сам хочет стать отцом. Почему бы не задаться вопросами: а есть ли собственная жилплощадь, стабильный доход, который покроет запросы ВСЕЙ семьи? Есть ли накопления? Готов ли, осознает ли, что ребенком надо заниматься, вкладывать в его воспитание силы и время - да, внезапно, даже если ты работаешь.
Если ты любишь женщину, хочешь, чтобы она родила ребенка, то готов ли жениться на ней (ничего себе запросы, да)? Готов ли за нее финансовую ответственность нести, пока она в декрете - как минимум? Понимаешь ли ты, что это мать твоего будущего ребенка? Готов ли вкладываться в ее безопасность, здоровье? Примешь ли ее возможные изменения? Готов ли поддерживать?
Это же буквально список очевидных вещей, о которых стоит позаботиться, чтобы потом не было мучительно больно. Финансы, жилплощадь, безопасность, юридические моменты. Понимание, что может измениться, когда появится малыш: в жизни, приоритетах и партнере.
Или как минимум это список вещей, о которых СЕБЕ стоит вопросы задать чтобы понять СОБСТВЕННУЮ готовность. Подумать, «соломку подстелить».
Ps: на скринах пересказ какого-то поста, предполагаю, что речь шла о том, чтобы ИЛИ заключить брак ИЛИ оформить собственность 50/50, ИЛИ пластика ИЛИ принятие изменений
Так список - это как раз те самые 50% участия мужчины, разве что, возможно, кроме финансовой составляющей, разве нет? Время, силы, принятие. Женщина по дефолту будет вынашивать, рожать, воспитывать, жить в новом теле - ни о каких 50% даже речи не идет. От мужчины всего лишь просят не бросать ее в эту пучину одну.
И, да, туда женщина заложила и ситуацию на случай развода - обеспечить себя жильем и деньгами.
Все правильно. Не поняла, что там меркантильного.
Пожалуй, лишнее только сиськи. Это все ж после второго😅
У нас, примерно, так и получается, только без списка, терпел капризы, роды оплатил, сиськи и живот обещает тоже оплатить по завершению кормления, стабильный доход и до беременности моей у него был(и у меня тоде), штамп в паспорте тоже , а вот с накоплениями проблема, не умею я копить просто😄😄😄😁😁😁жилье у меня свое, работа если что, тоже есть😃
Это что-то базовое, то что обычно наверное даже обговаривается на этапе построения отношений, кто как видит свое и совместное будущее.
Тут конечно не должна быть девушка, которая кричит «мне все должны», а которая тоже может заработать деньги, чтобы не было в будущем - ты мне должен обязан, или мне уйти не куда, а муж меня не любит итд, да и вообще чтобы не было потребительства с двух сторон. А так не знаю, неужели есть мужчины, которые не хотят для своей женщины, своей семьи такие условия?
Хотя с другой стороны я удивляюсь тем, что некоторые пишут - муж пришел с работы и сел в телефон или играть, или - я попросила мужа помочь посидеть с ребенком. Каааак бы, я не хочу знать «где таких находят», но женщины же сами себе выбирают мужчин, которых надо просить, заставлять и такие элементарные вещи «составлять списком»…
Я не мужик, но у меня тоже рвет ж. Это все про "товар-деньги" и про НЕ понимания реального мир...
Почти все пункты это просто база, которая должна быть.
Что всех так удивляет?
Штамп? Доход нормальный, накопления? Роды с комфортом?
Ахах, ну, по моим ощущениям сам факт того, что кто-то осмеливается вслух говорить о своих желаниях вообще, в целом.
Надо либо чтобы мужчина сам догадался, либо молчать, терпеть и страдать.
А, ну и интересный момент. Раз 100% гарантии того, что мужчина не обманет нет, значит, надо заткнуться и вообще ничего не просить, видимо.
Я, конечно, ожидала, что в рамках специфики приложения без возмущений не обойдется, но думала, поменьше будет 😅
На мой взгляд очень адекватные пожелания, если мужчина принимает, они становятся договоренностями. Практичный и здравый подход, чтобы не остаться с ребенком на руках на улице и без денег. Что не говори, а период этот апогей женской уязвимости. А любовь это прекрасно, но как показывает мой опыт, да и другие жизненные истории, что сегодня любовь есть, а завтра ее нет. И одно дело обещать, когда ты планируешь и женщина беременна и совсем другое выполнять, когда усталость, недосып, никуда не девшийся быт. Мне такие тенденции по душе. Можно много говорить на эту тему, но груз ответственности мужчины стали сбрасывать очень легко.
Все эти требования могут быть обещаны, но по факту не выполнены, даже при большом желании мужа.
Потому что соломку подстелить на долгие годы невозможно.
Поэтому важно оставаться обоим гибкими в вопросах, возникающих в течении долгих лет брака. ☺️
Можно заключить брачный договор. Но такое множество доскональных пунктов априори ведут к разводу. Разве что деньги останутся
Остальное звучит как абсурд в отношениях , когда люди любят друг друга.
А если мужчина все пообещает, но ничего не выполнит?)
Ну ладно, полквартиры купит до рождения. Остальное как гарантировать? Расписками?)
Это вопрос из серии: «зачем выходить из дома, если камаз может сбить».
Очередная манипуляшка: «В жизни нет гарантий, так что ничего не проси, не ожидай и не требуй. Кто ты такая чтобы ожидать хорошего.» = я ничего для тебя делать не буду
Ничего сверхъестественного не попросила. Но увы, гарантированно модно получить только половину из совместно нажитого
@barabashka-a, я вам больше скажу. Никто не может гарантировать, что камаз не собьет. На улицу теперь не выходим? Или выходим, но соблюдаем правила дорожного движения, о своей жизни и здоровья печемся? Хотя никаких гарантий.
@catnwine, к чему это? Да, никаких гарантий нет. Но мы живем, стараясь по возможности себя обезопасить, понимая, что это не гарантия, но так лучше, чем совсем не думать о таком варианте развития событий.
Надеюсь, мужик сделал выводы и найдёт нормальную женщину, а не этот геморрой 😄
@catnwine после изречения, что "рожать по любви = вообще не думать" я поржала и смысла далее обсуждать не вижу 😄
Любовь никак не мешает думать. Абсолютно. Но вам этого не понять.
Таких мужчин очень мало которые могут это позволить и дать, а ребеночка хочется, как быть? Список вполне отличный, и идеальный, я бы еще добавила пунктов:) но думаю на всех не хватит таких мужчин.
В сегодняшних реалиях брачные контракты необходимость.
А так же возобновление института семьи.
Просто мужики хотят бессловесных тупых скотин, беспрекословно рожающих
И слова поперек не говорящих
Добавлю к этому комменту что тоже перед беременностью на берегу говорила, что мне нужно и как
В этот список конечно не входила квартира, ему ее взять на тот момент было неоткуда
Но было то, что он должен будет принять мое тело, что мне нужно будет личное время - уверяю вас, на этом пункте он округлил глаза и спросил - личное?? Отдельно от малыша ?? Типа ты будешь от него/нее уходить ? - подразумевая не то, что ему тяжело с ней остаться, а то, что в его понимании, женщина НЕ ХОЧЕТ же уйти от малыша. У мужиков мысли совсем другие, не такие, как у нас
Ну и вставать ночами должны были оба
Пластику груди не пррсила и не попрошу, во первых боюсь ложиться под нож, мне уже кесарева хватило, спасибо,ну а во вторых мне повезло, грудь максимум изменилась процентов на 20%.
Плюс конечно же обсудили то, что 3 года после родов я ни на какую работу не иду, фин составляюшая это его трудности. Я не обязана сидеть с полыхаюшим очком орущим годовалым и еще на удаленке работать. Кто так делает молодцы, я - не готова.
Это нормально, договариваться заранее.
Если она сама всем этим обеспечена, то это обосновано. Если за спиной ничего не , то этим нужно заниматься вместе. И желание родить ребенка это желание обоих. Или она чувствует себя станком для деторождения за блага? Не совсем спич понятен.
Ну брак это всегда 2х стороний обмен ресурсами,и желательно что б вклад был равнозначный,во избежание дальнейших обидок.Мое мнение- это даже скорее про сделку,нежели про любовь.Любить потому что и без брака можно.Отсюда ,на месте мужчины у меня бы был резонный вопрос,а готова ли супруга к моему списку требований?Если готова,отлично.Сделка прошла успешно.
Это выглядит не ахти, потому что презентуется как список требований.
То ж самое, как на сайтах знакомств все плюются друг от друга, потому что на каждой странице список "красных флагов" и каким ты должен/должна быть, чтобы мы пообщались.
Потребительская позиция: чтобы я родила, ты мне должен список пунктов. В отношениях все те же договоренности выглядят совершенно иначе, по-другому проговариваются, и многие просто интуитивно к этому приходят, потому что ценят отношения.
С учетом того, что мужчина завел разговор о ребенке, не подняв тему хотя бы женитьбы - презентация списка требований вполне обоснована, мне кажется 💁🏻♀️
Потому что заводить разговор о том, чтобы женщина рожала не предложив буквально ничего - это ли не потребительское отношение на максималках?
@catnwine, а был ли разговор-то? 🙂
Я и говорю, сами потребности нормальны, когда они обсуждаются в отношениях, а тут просто ультиматум (которого, возможно, и не было), вываленный в интернет, чтобы собрать реакции.
Пока это больше похоже на те видео с морковками с патриков, которые мифические зарплаты их мужиков называют, кто больше. Просмотры, охваты, а люди это принимают за чистую монету и искренне раздражаются 😁
С требованиями все понятно, главное не перегибать тоже!ребенок нужен только мужу исходя из подачи женщины, тебе нужно- тогда вот, что ты мне в замен должен. Это история взаимовыгодных отношений.
Но все же нужно искать своего человека, где требовать не придется, там по факту сам все понимает.
У знакомой подросток 15 лет, его такая же подружка постоянно скидывает с вб ссылки купи это купи это, он работал на нее все лето, сейчас учеба, она ему скидывает джинсы за 7 тысяч, он не может купить, и что она говорит - Ну тогда иди НАКУЙ, вот и вся любовь морковь…
Далеко ходить не нужно, тут, вон, уже бурления в комментариях 😅
Так и знала, что женщины тоже будут ядом плеваться. Как так, как она посмела грузить несчастного мужчину
@catnwine, да вроде обычный запрос на прикрытый тыл, даже без излишеств каких то. Да и обсудить это на берегу абсолютно адекватно. Кажись, я понимаю, почему простой метод «словами через рот» у многих пар не работает, если попытка какого то конструктивного диалога так негативно воспринимается
А где в этом списке любовь?
Наверное, приемлемо, если тут чисто деловой и рыночный подход.
Дешевле будет воспользоваться сур мамой:)
И часть списка исчезает, как материального головняка, так и морального
@ok.google не сравнивайте пару-тройку часов на себя в неделю с круглосуточной няней😉 такая няня выйдет дороже, чем сурмама на тот же срок.
Про операции по моему желанию тоже не знаю, что там. Так-то можно и пластику лица желать за 2млн долл.
А если это ушивание диастаза после родов - то это скорее необходимость, а не прихоть
@_zazu_ я хз чего вы забомбили, потому-что я под сур мамой имела ввиду, что это часто выйдет дешевле, чем девушке влесть в роды
@ok.google меня вообще не бомбит. Это просто рассуждения.
И много ли женщин согласятся на сурмаму, когда с состоянии родить сами? Несмотря на все "прелести" родов, думаю, таких будет единицы. Так что мы обсуждаем какого-то сферического коня в вакууме
Как по мне обо всем этом должны позаботиться ОБА, потому что ОБА планируют ребенка. Рожать только потому что захотел муж и все пункты обеспечил - это бред. Захотеть ребенка и подготовиться к нему должны оба, а еще женщина должна понимать, что она этого ребенка сможет воспитать сама, в случае если что-то случится и ей придется тянуть все на себе.
Для меня не близка политика полной зависимости от кого-то либо, я за партнерство в отношениях. Где и мужчина и женщина равны.
Мой муж делает все то же, что и я. Некоторые функции только на мне, так же как и есть, то что делает только он. Остальное делится. А еще партнерство это когда, что-то должен сделать он, но в принципе сегодня на себя это можешь взять ты, и делаешь, чтобы он отдохнул. А потом он делает тоже самое для тебя.
@ahesliby, планирование, обсуждение рисков, запись результатов - это нормально для образованных людей.
@catnwine, не соглашусь, чай, кофе и сок все это напитки, но абсолютно разные. Как и список. Я требую от тебя то-то, и я хочу чтобы мы подготовили это, звучит по-разному и несет совершенно разный посыл.
И я полностью согласна, что обсуждать как вы будете жить с мужчиной/мужем и как закроете, те или иные волнующие пункты очень важно, но именно обсуждать, а не требовать.
Забавно, но примерно такой список (кроме пункта о платных родах и активного воспитания с младенчества), правда не в такой резкой форме, я мужу и озвучивала ещё до первого ребенка 😁
В платных родах смысла не видела, а про возможность мужчины нянчиться - просто не знали: оба воспитывались в том духе, что папа проводит время уже с подросшими детьми.
Ну это правильно. Та ки должно быть без ИЛИ а прям все вместе. Не у всех конечно есть деньги на сиськи и животы, жалко маткап нельзя на это потратить, а то больше его и некуда.
Реакция такая потому что большинство мужиков, во первых, не могут финансовой закрыть эти потребности, а во вторых, не готовы принмать потолстевшую жену,заниматься ребёнком итд. Потому что их так воспитали. Что папа отпахал смену на заводе,пришёл и лежит на диване перед телеком. А мама носится как элеткровеник и работа и дети и дом. И все это было в порядке вещей. И ещё за собой следить,а то вон муж уже на соседку смотрит. У меня в целом нормальный отец,ну те без явных косяков,но он почти не принимал участие в нашей с братом жизни. Нас растили мама и бабушка, при том,что мама всегда работала. Такое было время и это было в порядке вещей. Откуда нынешним подросшим мальчикам знать,что должно быть по другому,если они не видели такого примера в жизни.
@dashko111, у меня такой статистики нет, в окружении все в основном решают свои вопросы разговором 🤷♀️
@pumpurum90 если не секрет-сколько вам лет? Смотрю на тех кому сейчас 25-30,они уже осознаннее,конечно. Мне почти 40, мои ровесники мужики в основном не согласились бы с требованиями из поста,их по другому воспитали
@dashko111, мне 35. Я все-таки думаю, что дело в подаче. Это, конечно, не значит, что для всех эти требования посильны; и есть, вероятно, мужики, которые уверены, что им должны (и выглядеть, и быт вести, и ребенка растить, и не хотеть ничего). Но как-то на практике внутри пары все разруливается по-человечески. Нужна помощь - организуем. Поправилась - ничего, бывает. Надо расширять жилплощадь - значит надо, ищем способ. Да, в поколение помоложе я тоже верю - у них есть все инструменты, чтобы строить более-менее здоровые отношения.
Как по мне обо всем этом должны позаботиться ОБА, потому что ОБА планируют ребенка. Рожать только потому что захотел муж и все пункты обеспечил - это бред. Захотеть ребенка и подготовиться к нему должны оба, а еще женщина должна понимать, что она этого ребенка сможет воспитать сама, в случае если что-то случится и ей придется тянуть все на себе.
Для меня не близка политика полной зависимости от кого-то либо, я за партнерство в отношениях. Где и мужчина и женщина равны.
Мой муж делает все то же, что и я. Некоторые функции только на мне, так же как и есть, то что делает только он. Остальное делится. А еще партнерство это когда, что-то должен сделать он, но в принципе сегодня на себя это можешь взять ты, и делаешь, чтобы он отдохнул. А потом он делает тоже самое для тебя.