Как научить ребенка с РАС диалогу: опыт мам и специалистов
Нужно ли и получится или нет учить ребёнка с РАС диалогу?🤔 Задавала этот вопрос нашему куратору в Ава центре, и мне сказали, что нужно развивать мышление и т.д. Всем этим ребёнок занимается, ава терапии 9 ч в неделю. Что касается речи, то то многие фразы у неё усваиваются как шаблон, изредка что-то говорит сама, иногда правильно, зачастую очень коряво, как иностранец. Чуть-чуть отвечает на вопросы: либо эхолалируя, если согласна, либо говоря нет,иногда выбирает из двух и также на вопрос кто это, начала отвечать дома и на улице, но только с реальными животными. Здесь в канале читала, что у детей с РАС частая история формирование речи как готовых шаблонов. Вот вопрос, почему так🤔 Ребёнок с РАС не понимает, как работает и устроен язык?
Ведь в нормотипичном развитии ребёнок даже, имея мало слов, быстро набирает запас, и по мере развития фразы формирует правильно, формируется диалог и т.д. Вопрос: как помочь младшей с речью и диалогом. Здесь в канале видела, что одна мама советовала вводить диалог через аутоклитические рамки, также видела здесь в канале формулировку реципроктный диалог. Где таким будут заниматься с ребёнком? В нашем центре аба терапии как-будто не хотят раскладывать язык на конструкции и говорят только про понимание. А два логопеда сделали круглые глаза от таких формулировок про рамки и т.д.
Комментарии
@dancingtheshadows я скупила, наверное, все пособия с вайлдберриз😅 просто бесконечно занимались, занимались, занимались... У неё был жёсткий отказ от всего нового. Занимались через нехочу, ор и слёзы (её и мои). Педагогичный подход "отстать от ребёнка" с ней не работал. Сама она не захотела бы никогда ничего. Ей было комфортно в своём мире, где она всё знала. А любая новая информация или навык, видимо, были стрессом. Но вот, если "через нехочу" добиться, чего надо - она это понимала, ей начинало нравиться и дальше с этим проблем не было. Начиналась "война" со следующим 🙈
@dancingtheshadows и много-много читали)) сейчас я понимаю свою ошибку, а тогда думала, что можно просто читать... А нужно было - прочитать немного и обсуждать. Самой делать выводы, просить, чтобы она сделала. Это кажется логичным, но я до этого не сразу дошла😅
«от вопрос, почему так🤔 Ребёнок с РАС не понимает, как работает и устроен язык?» - ребенок с РАС не понимает ЗАЧЕМ ему диалог .
Потому что люди с РАС очень часто используют шаблоны, это устройство мышления
Реципрокный диалог начинается с тестирования названия ряда объектов по заданному образцу.
Это выглядит так, перед ребенком выкладывают ряд картинок, например, животных и задают образец. Например, если там лежат кот, собака, корова, лошадь, свинья, мышь, то инструктор может задать образец по звуку. Он называет первых две карточки - мяу, гав. А ребенок должен дальше продолжить - му, иго-го, хрю, пи-пи. Потом задает цвет - рыжий, черный. Ребенок должен продолжить - белый, коричневый, розовый, серый.
И т.д.
Тут проверяется мышление.
Если ребенок это может делать, то и аутоклитические рамки он может выполнять
И да, этот метод из канала Ольги Мелешкевич
У моего лет до 2.10 тоже была речь иностранца, потом дело пошло, диалог появился. Сейчас с ним можно поболтать- он в адеквате, но в пределах онр. Считаю, что тут дело в понималке и в целом в гибкости мышления. Вопросы у него пошли годам к 3. Рас или не рас сложно сказать на данный момент, Но онр 3 присутствует точно
У моего точно так же как у Вас и то же РАС, пытаюсь провоцировать на диалог, но прям глухо
А ещё почти со всем согласен
Что не спросишь - Да
А с моей да, сложно вытащить, если согласна эхолалирует, зато «нет» прям отлично🤣
Да, как иностранец. То, чему обычный человек учится естественно, как будто иностранный язык для человека с РАС. А просьб сколько у ребенка в день? Для развития диалога нужно 300-400 спонтанных мандов в день как минимум.
@dancingtheshadows, ну вот надо наращивать их количество (поначалу искусственно провоцируя). Попросите поставить такую цель.
@medeya92, да, обсужу это с куратором. Нам как раз обновляли программу, другое дело, что в ней упор не на это, а на ещё большее улучшение академического поведения, на то, чтобы ребёнок дольше занимался за столом без песенок и т.д. А как вы искусственно провоцируете? Я, наверное, тоже так делаю, но интересен ваш опыт🙏 И, если ребёнок учит язык, как вы правильно написали, как иностранец, может ли дополнительно к аба терапии помочь так называемый игровой логопед? Мы просто вчера были в таком центре на диагностике.
@dancingtheshadows, на нашем уровне это выглядит так (как пример): ребенок любит пузыри, я держу их в руках, ребенок замечает и просит раз за разом выдуть пузыри; ребенок любит, когда его щекочут, один раз щекочу «бесплатно», дальше ожидаю просьбу. То есть провоцирую просьбы по отношению к действиям, которые нравятся ребенку и которые он с большой вероятностью попросит повторить.
Игровой логопед - да, если у ребенка есть все преднавыки для речи и ребенок сотрудничает.
Диалог развивать надо, но развивается он постепенно, и от мышления тоже зависит.
И занимаются этим именно на АВА, реципроктный диалог и тп.
Может, у ребёнка пока понимания мало, чтоб диалог тренировать, поэтому в центре упор на понимание делают? (хотя кажется и с минимальным пониманием можно что-то простое сделать пока).
По поводу шаблонов мне кажется так:
У детей с РАС часто есть некая ригидность мышления. Им не хватает гибкости. А вот то, на что есть понятные схемы, они усваивают лучше. Поэтому и речь развивается таким странным путем - шаблонами и штампами
Посмотрите канал Мелешкевич. Это скорее оттуда и про аутоклитическую рамку, и про метод топора и тд.
@dancingtheshadows ну там нет какого-то подхода, по ребёнку смотрят, по запросу родителей. Что первично, что вторично. Под какие-то навыки готовые протоколы, под какие-то видоизменяют, под какие-то придумывают.
Понимание измеряют в уровнях. Погуглить тоже урвони понимания речи - ситуативный, номинативный, предикативный.
Сыну не ставят РАС, но вы описали его речь.
Вот да) У нас то тоже зпр пока официально на Мичуринском поставлено с нарушением коммуникации и эмоционально-волевой сферы, но мы были один раз, а я так понимаю, это вопрос мировоззрения врача, а также, что им просто наблюдение нужно за ребёнком)
@dancingtheshadows я таскаю его везде с 1,5 лет, меня все время что-то настораживало, но ему ничего не ствили, предлагали ждать. Мы не ждали, занимались в группах ранней помощи, в итоге "мама" он сказал почти в 2,5 года. Сейчас есть фразы из 3-4 слов, но ответить на вопросы он не может - либо шаблон, либо эхо. Развитие соответствует возрасту, речь, как у иностранца, с большим запасом слов, но не умеющего строить предложения. Я себе это представляю, как языковой барьер в чужой стране. Как будто русский у него не родной.
Конечно, нужно развивать. Дочь говорила в основном шаблонами до последнего года перед школой. Всегда "в попад", но это были фразу из мультов, сказок, песен и т. д. Диалог - это была наша больная тема. Обе мучались - и я, и она😅 Ничего, со временем всё лучше и лучше становилось. В первом классе она сама стала начинать диалог - когда забирала её из школы, она начинала быстро рассказывать, чем они там занимались. Да, это было не слишком многословно, не очень увлекательно, но уже было похоже на настоящий диалог )) Сейчас она в 4 классе и с ней вполне можно поболтать)