В топе висел пост о мальчике, позвонившем в 112 по поводу угрозы ремнем от отчима. В комментариях многие поддержали ребенка, что все правильно сделал, не пропадет. А детей бить нельзя. Никогда. И отчим - это никто. Вначале дети от первого брака, потом уж новый мужчина. И за член держаться - это фи.
Лично для меня - это страшный сон, если сын так поступит. Даже не будет звонить никуда, а просто скажет, что мы не имеем права его трогать.
В семье всегда выстраивается иерархия. На первой ступени - родители, на второй - дети. Это, вроде, банально, но имеешь права - имей и обязанности. Главная обязанность родителей - научить детей жить самостоятельно и безопасно.
Если ребенок считает, что он может обратиться в полицию / опеку и после этого ему будет безопасно и хорошо, то что-то явно пошло не так. Ребенок не понимает последствий своих действий, хотя формально знает свои права и пытается ими пользоваться.
Я против физического насилия над детьми, однако ребенок должен осознавать, что родители вполне могут воспользоваться ремнем. Это не страх, это осознание, что родители по иерархии выше, то, что они просят, нужно делать. Не сделаешь - тебе прилетит, и хорошо, если только от родителей. Ведь если съесть из аптечки все таблетки, родительский лещ покажется легким поглаживанием, но будет уже поздно. А как объяснить ребенку, что таблетки есть нельзя, строить пирамиду из стульев и лезть на антресоль нельзя, лезть на подоконник - полное табу? Словами-то можно, но не во всех возрастах, и не сразу еще дойдет. Но тут дело даже не в этом. Это отдельный разговор - как и какими методами воспитывать.
Совсем плохо, когда родители (исполняющие обязанности родителей) начинают конфликтовать между собой в вопросах воспитания. "Не лезь к моему ребенку, ты ему никто" - после этих слов нормальный, искренний в своих намерениях и чувствах мужчина должен немедленно уйти. Потому что дальше будет хуже. Потому что ребенок в подростковом возрасте его смешает с грязью, а мать будет регулярно слать в пешее эротическое, если она только попробует как-то на него надавить. Не имеете права, все ваши права - это покупать мне хорошие шмотки и гаджеты, а дальше я уж разберусь. Если что - номер 112 мне вполне известен.
Уже давно детей в школах и СМИ учат правам, но как-то забывают шепнуть об обязанностях. Формула "никто никому ничего не должен" работает как часы, разрушая семейные связи, разобщая, делая людей слабее и злее.
Я за права с последствиями. Только это очень трудный, часто болезненный путь. Воспользовался правом вызвать опеку, что ж, это взрослый самостоятельный поступок. Пока родителей проверяют, поживи на казеных харчах месяц-два-три. Может, и правда так лучше.
Отчим тебе никто, не имеет права пальцем тронуть, даже если ты его ногами с дивана спихиваешь. Хорошо, живи отдельно у бабушки. Если нет такой возможности, читаем внимательно семейный кодекс и выполняем строго по нему все обязанности, ни на миллиметр больше.
На море летом? Нет. Там отчим и он оплачивает часть поездки. Тебе добро пожаловать в лагерь Белочка рядом с городом.
К сожалению, хорошим это не всегда может закончиться. Но это хотя бы шанс восстановить семейную иерархию.
Лучший комментарий
Ну и ну.
Вы вот это всё серьёзно?
Посторонний человек будет лупить вашего ребёнка. А вы не то, что и его не защитите, а ещё и расстроитесь, что он защищается сам????
Комментарии
Про иерархию вы все правильно написали. Только вопрос в другом - это задача женщины, которая решается на развод и начинает жить с другим мужчиной и мужчины, который выбирает женщину с ребенком от первого брака.
Это никак не вопрос ребенка - это не его ответственность. Он этого не хотел, его не спрашивали.
А взрослые, когда решают что они взрослые, должны уметь разрулить такие проблемы, что ребенок не принимает «чужого». И точно не ремнем.
А тут в итоге всю ответственность переложили на бедного мальчика, который «берега попутал».
Сомневаюсь, что с такими методами его «родители» сделали хоть что-то дельное, чтобы ему эти берега показать.
Согласна с вами. Пацана теперь не жалко, крысе-крысячье
С частью поста я согласна полностью, с другой частью нет.
Объяснения и требования должны быть по возрасту. Вы же не требуете от новорожденного знать арифметику?
Если ребенок может нажраться таблеток, то он находится в том возрасте, когда надо аптечку убрать повыше, а за ребенком смотреть в оба глаза, чтобы он пирамиду из стульев к ней не выстроил.
А не объяснять, а потом бить, за то что не понял то, что в силу МАЛЕНЬКОСТИ понять не способен.
Сомневаюсь, что у кого-то в 10 лет дети лезут на подоконник- это потому что они доросли уже до осознания опасности.
На счёт иерархии, обязанностей и самостоятельности, да, согласна -тут лучше не скажешь.
Мне историю про аптечку рассказала медсестра, когда мы с сыном проходили физиотерапию.
У неё близнецы были маленькими и на две головы всякое задумывали. Аптечка в доме была, стояла как раз на антресолях в шкафу. Близняшкам взбрело в голову, что там вкусные конфеты (им нравились леденцы от кашля и микстуры). Они и пошли за добычей, как-то приспособили стулья. В общем, их в последний момент обнаружили и отобрали аптечку. Несколько раз объясняли, что там ничего нет и туда нельзя, но они продолжали её искать, это была игра.
В итоге мама не нашла ничего лучше, как исколоть детям все пальцы шприцом из аптечки. Было больно, страшно, но после этого дети перестали охотиться за аптечкой.
К сожалению, кое-что доходит быстро только через попу. И если скорость донесения информации критична, то другого выбора может и не быть
@mendelin так а где мама то была, пока они стулья приспосабливали?
Сколько угодно можно мне подобных примеров приводить, я все равно не пойму подобного садизма.
И зачем нужно чтобы дошло быстро? До них не доходит быстро в силу возраста, мозг не дорос ещё. Ребенок же под присмотром дома всегда у нормальных родителей, которые увидят, что он лезет куда не надо и уберегут от беды. Зачем через боль и страх пытаться донести то, что не по возрасту для понимания, если можно просто смотреть за детьми? Потому что взрослые боятся, что ребенок полезет, когда их не будет дома? Так когда придет время его оставлять одного дома, он будет уже в том возрасте, когда до него уже и без битья будет доходить. Или просто мать устала объяснять, или ей было лень перепрятать аптечку снова и снова. И снова. Я бы и 50 раз перепрятала. И 50 раз бы сказала. Это безусловно безумно тяжело, и я могу представить, как это выбешивает, когда ты твердишь одно и то же, как попугай, и такое чувство, что ребенок не поймет никогда.
Но эти дети в будущем -либо перестанут общаться со своей мамой, когда поймут, что это полная жесть была, либо будут нести эту обиду в себе и молчать, либо будут писать в интернете "нас били и нормальные выросли". Мне вот ни один из вариантов не по душе, ну правда. Есть ещё вариант, что они вообще забудут об этом случае, многие родители на это и надеются, когда применяют жестокие методы в воспитании.
Поддерживаю 🤝правда тут надо смотреть на отчима , может тоже тот еще фрукт. Во всяком случае мама не справилась со своими обязанностями . А за такой звоночек мой ребёнок от меня точно отхватил бы
Половина ко-ко-ко читает через заднее место 😅 само собой, что тут много особенностей и тонкостей, что в каждой семье есть правила и табу. Никто не поддерживает рукоприкладство. Но такое поведение ребёнка оправдано только в случае, если в семье реально проблемы, и дитё подвергается насилию. А если ребёнок - избалованное создание, любящее покричать о правах, то ремешок ему будет очень кстати. Хватит уже смотреть на вещи в одной плоскости...
У меня старший на волне вот этих вот школьных подростковых понтов как-то тоже заикнулся о том, что имеет право на нас пожаловаться... Его отец сразу на место поставил. Не ремнём, разумеется 😅
@frenesia, это не тараканы, а законы РФ. Так-то детей бить нельзя никому, родителям тоже.
Если ребенок позвонил в 112, значит уже в семье что-то было между отчимом и ребенком. Просто так не звонят. И откуда мальчик знал куда звонить? Значит в семье не все гладко, и автор поста либо не знает сама всю ситуацию, либо знает и вырвана часть из ситуации…
И хорошо, что вызвал, а то потом читать очередную новость или смотреть мужское/женское про избиение пасынка, и главное всегда эти истории начинаются со слова отчим/сожитель 🙈 а в семье , где ребенок живет в небезопасности и вынужден звонить в полицию, чтобы себя защитить - это дно и полный провал для матери, к сожалению. И почему это ребенок должен жить у бабушки, раз отчим никто? Нет, пусть отчим уходит из семьи, если не может себя нормально вести. Ну хотя нормальная мать и сама не бьет детей и уж тем более не позволила бы и не осталась бы в отношениях с таким отчимом.
Вы о чем вообще????😳 это даже читать страшно!
Какая иерархия?!
Ребенок огромный умница, что сориентировался.
А мамкин хуй пусть удары на себе отрабатывает перед зеркалом, а не на чужом ребенке.
Никто не имеет права бить детей. Особенно левый мимипроходящий новый «мушшшш»!
Я пост посмотрела. У меня вопрос в этой истории только к матери, как она выстраивала(а выстраивала ли вообще) отношения с ребёнком и какие изначально были договорённости с отчимом по воспитанию пасынка. Когда расставлены правильно границы - такой ситуации не будет.
Нормальная мать не даст чтобы ее дитя били ремнем .
Табу! Даже не обсуждается .
Это не мать , а так….
Без ремня семейная иерархия не работает? Больше никаких рычагов воздействия на детей нет?
В возрасте, когда ребенку нельзя объяснить про таблетки из аптечки и подоконник, аптечку убирают,на окна ставят блокаторы, но уж точно не достают ремень.
Давайте еще и розги в школы вернем, раз это так эффективно.
Не всегда убрать что то далеко помогает. Я в детстве наглаталась таблеток которые стояли высоко на шкафу, там и взрослому достать трудно. А я залазила и доставала
@sveta5634, значит недостаточно высоко, и не закрыт.
Верхняя полка на шкафу и дополнительно аптечка стояла в глубине. Но я делала башню из стульев и залазила
Очень страшные времена сейчас.
Педиатру приходится объяснять , что ребенок ползает на коленках, поэтому есть следы. Что ребенок лезет к кошке, поэтому на руках есть царапки. Поджопника не дать - найдется мамашка, которая вызовет на тебя опеку. Если ребенок у бабушки ( мать работает) - опека лишит материнства. Раньше пол страны так росло. Это плохо, но есть обстоятельства.
В первом классе подрались - срочно полицию , психолога, министра образования. Все топят за здоровое общество, а по итогу вырастают потребители , которым все все должны, только они - никому.
«Ты мне никто»- адекватный и воспитанный ребенок позволить не сможет такое сказать про человека, который заменил ему отца. Содержит, воспитывает и вообще терпит по сути. Есть права, а есть обязанности. Почему - то про второе все дружно забыли.
И слава богу!!!! Не надо злиться!!!! Из 50 таких, как вы, одна семья будет неблагополучная, на которую теперь обратят внимание (я про педиатра)
@di__001, если что, я обошла всех, за хулиард денег. Остеопаты, неврологи , массажисты
Просто такой ребенок - характер.
Я не представляю что бы сын вот так сказал отцу (не родной ему) ты мне ни кто.
Ни кто это родной папаша который знать его не хочет, а вот от... Я и отчимом не могу его назвать, для сына это папа это близкий человек. Который воспитывает его с 2 лет на равне со мной. И наказывает и хвалит и жалеет.
Меня удивляет когда говорят что отчим это ни кто, ребëнка не воспитывай, не ругай. Но при этом требуют содержать этого самого ребëнка
Этому мужику без году неделя, и да, он никто. Вам сейчас мать приведет чужого мужика и скажет «теперь это твой папа, слушайся его», а этот мужик за малейшую провинность будет грозить вас побить ремнем или рукой, не важно, что скажите на это? Будете слушать его только потому что мать сказала, что он теперь ваш отец? Это все равно чужой мужчина, и никогда не сравнится с мужчиной, который с ранних лет воспитывал ребенка
@khloeqwerty12 я на оборот всегда хотела что бы у мамы был мужчина и до сих пор я надеюсь что у неё кто то появится. Что касается наказания/замечание они имеют место быть если по делу. И возможно если бы у мамы был мужчина который бы занялся моим воспитанием я может быть была бы более ответственной, и понимала бы что можно что нельзя.
Мужику без году неделя это вы имеете ввиду ситуации описываемую в посте?
@sveta5634, да ситуация именно эта. Тут дело даже не в отчиме одном, а в целом в ситуации в этой семье. Неблагополучные семьи сразу видно. Конечно, есть куча семей, где отчим даже лучше чем родной отец, но там и в целом атмосфера другая. Воспитывать отчим может, но не когда он пришел нежданно негаданно после смерти родного отца и грозит побить за какую-то постель.
О теперь эту тему будут мусолить
Все правильно пацан сделал !
Отчим потом много раз подумает , перед тем как угрожать . И если мальчик не позвонил бы в 112 , то отчим 1000% отпиздил бы его из-за не заправленной кровати .
Молодец , не дает себя в обиду !
Пацан выстрелил себе в пятку. Если родители не смогут донести ему, какие все это будет иметь последствия именно для него, то мальчик воспользуется этим снова и снова. Заставляет мыть за собой тарелку - звонок, отнял гаджет - звонок. Это же психологическое насилие как-никак.
И что значит, много раз получает? Задача родителя - защищать и направлять ребёнка. Если отчим самоустранится, то всё ляжет на мать. А мать прогнуть ещё проще по такой дорожке.
Если всё это войдёт в систему, отчим, скорее всего, просто покинет эту семейную лодку. Во всяком случае после слов о том, что отчим - никто, нормальный мужчина так бы и сделал
Ну удачи вам. Мы с мужем озвучиваем сызмальства дочери, что никто не имеет права никого бить, и у родителей нет права бить детей. Я не хочу вникать в ту ситуацию с отчимом, но если ребенка бьют ремнем - родитель обосрался от бессилия, и никакой иерархии и уважения там нет. И ребенок должен знать, что ему могут помочь, если его взрослые сошли с ума.
@mendelin конечно! Мы же не в идеальном мире живём... 🤦
Я своих учу думать головой и пытаться оценить возможные последствия своих действий.
Малой сегодня двойку получил, вечером в приставку не поиграл и пока не исправит не поиграет. Но мы лежали в больнице с детками из детдома и прекрасно видели, как одеты эти детки и что у них есть из личных вещей и как тяжело жить без папы и мамы
@kitti18624 в том посте про ребенка самое страшное - это комментарии в стиле "всё правильно сделал. Молодец, не пропадёт".
Пропадёт. Обязательно пропадёт, потому что, уж простите, писает против ветра. Уже в таком возрасте пытается жать родителей
@mendelin да, меня тоже эти комментарии испугали ...
Я тут недавно поскользнулась на грязи и упала, сильно копчиком ударилась, больно, пока пыталась встать мимо прошло два мужчины, один даже не глянул, второй аккуратно обошёл. Вот к чему катится мир...
Люди очерствели, никто никому ничего не должен, мужики идут мимо женщины "в беде", а дети щимят родителей
Пост не видела, никто ссылку не кинет🙈 но могу сказать, я выросла с отчимом и даже представить не могу, чтоб он на меня наорал, не то чтоб ремень взял, мама сразу выстроила такую грань, и я этому очень рада! Ну не может отчим стать родным, никогда, ну в очень редких случаях и то если он с рождения с ребенком и тот его родным считает.
Скажите, пожалуйста, а только родные имеют права "орать" на ребёнка, то есть применять жёсткие методы воспитания?
Если отчим живёт с ребёнком, содержит его, защищает, представляет его интересы, то как ему быть, если этот ребёнок, к примеру, спихивает его ногами с дивана, а мать зорко смотрит, чтобы отчим даже буркнуть в сторону ребенка не смел?
@mendelin тут зависет от того как выстроены отношения в семье, я своего всегда недолюбливала, ну он тоже никогда не проявлял ко мне заботы и любви, а жил со мной с моих 3 х лет, ну и с чего это он бы орал и бил, мы чужие люди, просто жили на одной территории. В вашем примере, если отчим реально отец (любит, ведет себя как родной, не только финансово) то вряд ли ребенок будет так себя вести по отношению к нему, ну бить за не заправленную постель, ну вы извините, это бред же🤦♀️ о какой любви может идти речь, да дети бывает косячат, но часто достаточно поставить ультиматум, повысить голос.. По ситуации видно, ребенок ненавидит своего отчима и этому есть причина! Мама обязана вмешаться и поговорить с обоими, а не доводить до ремня. Вообще бить детей, это проявлять слабость, это мерзко, это когда ума у взрослого больше ни на что не хватает!
Слушайте, ну если родитель не может иерархию выстроить без рукоприкладства, то я даже не знаю…всегда возникает такая иллюстрация: представьте, что вы на работе накосячили и вам начальник дал леща. Имеет право?
Поживем - увидим, конечно, мои дети пока еще не в возрасте звонков в опеку. Я не говорю, что у детей должна быть вседозволенность и отсутствие обязанностей. Но я категорически считаю, что бить нельзя. Ребёнка, который лезет на окно можно схватить, отругать, но вряд ли ему поможет все осознать удар.
Ну и ну.
Вы вот это всё серьёзно?
Посторонний человек будет лупить вашего ребёнка. А вы не то, что и его не защитите, а ещё и расстроитесь, что он защищается сам????
Лупить не должен никто, но вот отчим совершенно не всегда посторонний. У моего мужа папа был не биологический, воспитывал его с пеленок. Ни у кого язык не повернется назвать его отчимом. Это самый родной отец. А где биологический? А не знает никто. Он от мужа с его братом отказ написал, чтобы алименты не платить. Это отец? Это донор семени, не более того.
@vikta.cool
Я совершенно с вами согласна.
И я написала о том, что отчим может стать по-настоящему близким. Но этого не добьешься ремнём.
Это большая работа над отношениями+ любовь.
А юридически, если отчим не усыновил и не оформил опеку - он посторонний человек.
Отчим - это бытовое понятие. Не юридическое.
@olga-deti-massage, да, ремнём не добьёшься при любом раскладе 😥 с другой стороны, если мужчина не усыновляет, то, может, не слишком ему и важно становиться отцом ребенку. Поэтому согласна с вами, отчим может остаться посторонним человеком в определенных ситуациях
Видела я этот пост...
Комментарии очень смешат, в которых мамы детсадовцев пишут, что молодец мальчик, но при этом что их ребёнок так поступить может и у мыслях не лежат, мол я ж его не бью, после смерти мужа второй раз замуж не вышла, всё для него, он такого не сделает. А вот такой как раз и сделает, которому в попу дуют и ни за что не ругают и все ему должны, а он никому🤦
Ремня давать за незаправленную постель конечно перебор, но объяснить, что если человек тебя содержит, покупает подарки и проводит с тобой время, то он и воспитывать тебя право имеет.
И тут уже надо регулировать маме, чего и как. Мама тут в самом тяжёлом положении. Опять же, мы подробностей всех не знаем.
@1408jul удалила видимо его...
Все относительно.
Взрослый родитель не равно адекватный, вменяемый человек. Из крайности в крайность. Согласна с девочками выше, когда молчат и потом ребенок погибает. Надо всем все четко понимать.
Тонкая грань, каждая ситуация индивидуальна. Но лишать человека в любом возрасте возможности получить защиту, это уже не совсем то что нужно
@mendelin, прецедент с пацаненком обратившимся за ложной помощью один на тысячу или несколько тысяч. Инфантилизм родителей и охеревание их чад, не редкость в нашей жизни. Но это их проблемы, и родители по итогу сами будут разбираться с тем что вырастили Павлика Морозова, а вот лишать права на защиту из-за пары сотен таких дурочков на всю страну реально нуждающихся в этом, это уже .. даже не знаю как слово подобрать, приличного нет
@groshik Вы сами сказали, что при вызове опеки больших проблем не возникает, даже там, где они должны возникнуть. И это на самом деле очень плохо.
Я говорю о другом. У всех действий должна быть цель и всегда есть последствия.
Если женщину бьёт муж, она должна снять побои, подать в суд и, самое главное, навсегда уйти от этого человека, убрать его из своей жизни. Если женщину изнасиловали в баре, она должна зафиксировать телесные следы, подать заявление, добиваться суда, и, самое главное, никогда не идти на прямой контакт с этими насильниками.
Если ребёнок звонит в опеку и просит защиты, по логике вещей он должен быть готов (и хотеть этого) к изъятию из семьи и жизни в безопасности в казеном учреждении.
В 90-е одно время было модно среди школьников звонить в школу с сообщением о бомбе. В нашей школе был период, когда эти сообщения были каждую неделю.
Официальные органы были обязаны реагировать. Школу эвакуировали, с собаками исследовали, учебный процесс срывался.
И всё это было до тех пор, пока не поймали одного такого шутника. Как его семью там показательно пороли, это надо было видеть... Огласка, конечно, на всю школу. После этого звонков не поступало.
Я к чему. Контроль за домашним насилием должен быть. И он должен быть не фиктивным, а вполне себе полным и действенным.
Отчаявшиеся дети, которым реально нужна защита, должны быть уверены, что им помогут, а не влупят штраф их родителям, озлобив их ещё больше.
Дети-манипуляторы тоже должны быть проинформированы, что служба спасения - это реально служба спасения, а не рычажок давления на родителей или средство выжить неугодного отчима из квартиры.
@mendelin, полностью солидарна с Вами, в первый раз не вникла в посыл видимо. И да в идеале к детям, которые не понимают, точнее которым родители не смогли донести таких истин, должны быть предприняты как минимум информационные меры. Но тут много что должно быть, а ресурсы распределены не достаточно, но нам с Вами как диванным аналитикам остаётся о всех этих несправедливостях лишь вздыхать
@grindiloy, умница мальчик 🙏🏻🙌🏻в 10 умнее этой самой мамы!
А я вспоминаю случаи из новостных сводок, когда дети никому не жаловались и не звонили и мамкины сожители их забивали до смерти. Даже абсолютно беспомощных грудничков.
Вы знаете, как раз таки забитые дети, подвергающиеся настоящему насилию, и не позвонят в большинстве случаев. Тут нужна смелость, внутреннее состояние своего права. У забитых этого нет. А вот у праведно возмущённых, кто начитался и наслушался о своих правах и родителей считает кем-то вроде обслуживающего персонала, хватит ума и позвонить, и в красках все свои лишения рассказать.
Это так много где работает. Орут о своих правах "самые нуждающиеся", а тем, кому действительно нужно, не хватает ни сил, ни мотивации
У меня 50/50 мнение. Я считаю детство как прекрасным периодом, так и ужасным. Ужасным потому, что ты не выбираешь, какие тебе достанутся родители, и ничего не можешь с этим сделать. Если с маргиналами всё понятно, то точно также родители могут внешне выглядеть супер-благополучно, а внутри семьи твориться полная дичь, в которой у ребенка нет права голоса и он не может сбежать, как мог бы взрослый. Это что касается иерархии. Да, иерархию можно и нужно выстраивать, когда родители адекватны и их поведение адекватно. Но это далеко не всегда так. Мы не знаем, что там с этим отчимом на самом деле произошло, недостаток информации. Ситуаций, когда родители творят дичь, а ребенок вынужден подчиниться, т к он в своей семье никто, гораздо больше, чем хотелось бы. Да, детоцентрическая семья это ужасно. Но в любом случае у ребенка есть право, чтобы его выслушали и попытались понять, а не «я так сказал, значит так будет и точка, иначе тебе прилетит». Истина посередине.
Всё детство получали 😂и никто не думал звонить в 112 или опеку 😂потому что боялись. Что будет ещё хуже 😂
Страшно жить в новом мире .
Реально 🤣представляю 🥲 как бы я выхватила в детстве 🥲если бы жаловалась на родителей. Что они в угол поставили.
@di__001, я если бы просто сказала « ты не имеешь права»- это были бы мои последние слова.
Я даже посмотреть на родителей нагло не могу до сих пор, не то что хамить и качать свои права. Обожаю и люблю их . И считаю, что это правильно
@krutoslavovna, да 🥲родители одним взглядом давали понять) где косяк
Ну удачи вам. Мы с мужем озвучиваем сызмальства дочери, что никто не имеет права никого бить, и у родителей нет права бить детей. Я не хочу вникать в ту ситуацию с отчимом, но если ребенка бьют ремнем - родитель обосрался от бессилия, и никакой иерархии и уважения там нет. И ребенок должен знать, что ему могут помочь, если его взрослые сошли с ума.