Mom.life
Дарья
dashylka89
Дарья
post image
Всем привет!
Перед вами на фото один из самых известных онкологов современности. Яркий, эпатажный, такой знаете «панк в онкологии»😁 Винай Прасад

На днях вышла очередная его работа, очень любопытная. Ссылка на оригинал ниже.

За последние 20 лет FDA одобрили более 400 лекарств от рака. Знаете сколько из них реально повлияли на продолжительность жизни онкопациентов? 14%. 56 препаратов из 400+.

Как же так? Все очень просто (и сложно одновременно).

Биг фарма, чтобы продвинуть и скорее зарегистрировать свой препарат (и соответственно начать отбивать вложенные в разработку средства) в своих клинических исследованиях зачастую использует в качестве конечных точек не «истинные», например, увеличение общей выживаемости (продление жизни буквально) и даже не увеличение качества жизни пациентов с раком, а так называемые суррогатные конечные точки. Суррогатные конечные точки это материя зыбкая и очень неясная. Например, частота объективного ответа, то есть насколько хорошо опухоль уменьшилась в размерах. Или безрецидивная/беспрогрессивная выживаемость. То есть время, до увеличения опухоли в размерах и дальнейшего развития болезни. Влияют ли суррогатные показатели на общую выживаемость? Нет, далеко не всегда. На второй фотке слайд, где наглядно показано, что даже при увеличении показателей суррогатных точек мы не всегда выигрываем дополнительное время жизни для наших пациентов.

Что со всем этим делать? На самом деле, отлично, что врачи стали вслух об этом говорить массово, потому что только так биг фарма перестанет штамповать очередные дорогущие беспонтовые лекарства и начнут создаваться действительно работающие препараты, пусть их будет меньше. Гораздо важнее выводить на рынок качественные лекарства, а не просто забивать полки аптек и больниц.

ссылка
31.03.2025
21445

Лучший комментарий

olga080220
olga080220
Я вот никак не могу осмыслить...столько всего достигнуто, столько вершин покорено, столько совершено открытий...
Неужели до сих пор никто не понял принципы развития онко от самых начальных стадий и способов остановить их ? Десятки лет трудятся над этим - и все равно ничего ? СтоЯт там же где и были ? 😔
Я жуткий канцерофоб. Это единственное, чего я боюсь. Я готова в самой темной темноте расцеловать десяток пауков, стоя на краю 20 этажа 😬 боюсь я только одного. Но постоянно читаю, изучаю, ибо врага надо знать в лицо.
31.03.2025 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Почему не понял? Понял. Слегка 😅 но этого все еще недостаточно. Опухоль пока умнее оказывается. Она может вытворять фантастические вещи, не поддающиеся осмыслению. Например, превращать иммунные клетки в своих соратников. Может их обманывать так, что лимфоциты принимают опухоль за свою родную. Могут строить сосуды (!) из любых (!) близлежащих клеток. Могут менять метаболизм окружающих клеток для работы на себя (!) и многое другое.
31.03.2025 Нравится Ответить
htc.may11
htc.may11
Очень интересно, но блин не поняла🙈 получается, опухоль уменьшилась, но человеку от этого ни хорошо, ни плохо? Человек продолжает болеть?Так?
31.03.2025 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Так. Опухоль может уменьшиться и даже полностью «исчезнуть», но обычно затем через некоторое время наступает бурный рецидив и смерть. Таким образом объективный ответ опухоли на препарат не равно излечение пациента от опухоли.
31.03.2025 Нравится Ответить

Комментарии

utrozlo
utrozlo
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, если по узи сердца есть проблемы и желудочек ооочень слабо работает, то в таких случаях просто отказывают в лечении (лучи, химия)?
02.04.2025 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Добрый день! Надо смотреть заключение. Ооочень слабо это фракция выброса меньше 40
02.04.2025 Нравится Ответить
utrozlo
utrozlo
@dashylka89 спасибо ! ФБ- 36%. это оно?
02.04.2025 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
@utrozlo, это противопоказание((
02.04.2025 Нравится Ответить
dantalia
dantalia
Он индус?
01.04.2025 Нравится Ответить
hrustalik_v_serdce
hrustalik_v_serdce
Интересно. Вот если бы у меня обнаружили рак 4 си, и назначили бы химию с целью уменьшить размер опухоли и продлить жизнь, но от химии ведь тоже можно умереть и настрадаться . Не лучше ли умереть без этой химиотерапии на больничных койках . А уехать к морю например на пару месяцев , пока не начнутся боли …????
01.04.2025 Нравится Ответить
mammina
mammina
На 4 стадии, как правило уже есть боли и пораженный орган не функционирует так, как нужно. Без лечения конец будет намного быстрее и больнее. При лечении возможно ваша жизнь продлится на пару лет, а при лечении новыми разработками эти года будут качественными. Те будет время терапии, побочки, но и хорошее время. Пока вы не окажитесь в такой ситуации, все рассчуждения будут не правдивы, тк имеет место еще и изменение сознания, потому кому важнее собственный комфорт, кому родители или дети, такие люди цепляются за жизнь зубами и готовы пройти очень многое….
01.04.2025 Нравится Ответить
hrustalik_v_serdce
hrustalik_v_serdce
@mammina, ну не всегда есть боли при 4 стадии. А насчёт « без лечения конец будет быстрее», но откуда мы это знаем, гарантий никто не дает, от первой химии можно слечь .
Конечно рассуждать сложно, потому что рак разный и жизненные обстоятельства тоже
01.04.2025 Нравится Ответить
mammina
mammina
@hrustalik_v_serdce, мы это знаем из многолетней статистики. И самое опасное вот эта мысль «все равно конец», есть люди, которые в ремиссии очень много лет, есть люди, которые живут много лет на поддерживающей терапии. Жизненные обстоятельства тут ни при чем, только сила духа и сила тела. На форумах онкобольных или в коридорах, никто не говорит, ну лучше не лечиться, тк конец один, у людей в глазах горит жажда жизни до последнего, даже когда врачи говорят, что уже все, более легкий конец это не продлевать агонию, пациенты часто просят еще «хоть что-то попробовать». Ваши рассуждения с позиции здорового человека, который с этим не сталкивался
01.04.2025 Нравится Ответить
tatyana_kudryavceva
tatyana_kudryavceva
А есть ли исследования как-то почитать на тему, почему так молодеет раки, почему так много людей молодого возраста стали болеть?
01.04.2025 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Да, вышел обзор недавно на тему уже явного омоложения рака толстой кишки. Выложу пост на днях
01.04.2025 Нравится Ответить
tatyana_kudryavceva
tatyana_kudryavceva
@dashylka89 класс, очень интересно, сама в это вникать стала и много читать, так как сначала у мамы обнаружили - вчера операция была, через несколько недель у сестры ( я как раз у вас спрашивала где лучше консультацию пройти ей) , скоро будут определять дату операция и недавно у меня, завтра к онкологу будем тоже выбирать день операции и очень много клиентов ( я косметолог) у кого в анамнезе онко или в процессе лечения сейчас и приходят больше для релаксации что-ли, пообщаться и масочку сделать, так как много чего делать нельзя и такая тенденция в моём наблюдении именно последние лет 5 +/-

В начале карьеры, в 2011-2012 годах, онко было каким-то разовым явлением и среди моих клиентов 1-2 человека максимум
01.04.2025 Нравится Ответить
natali2208
natali2208
Это очень радует, что врачи стали говорить об этом, хотя бы в онкологии. Это здорово.
Потому что вся эта схема с продвижением лекарств врачами и такое бурное развитие фармацевтики, но часто направленное лишь на обогащение, очень пугает.
01.04.2025 Нравится Ответить
14.07.88
14.07.88
А можно не много не по теме ? У вас был пост про полипы кишечника . А полипы в желудке ? Их тоже нужно удалять ? Меня смотрели на узи , обнаружены. Врач узи сказал наблюдать раз в год . Позже я увидела ваш пост и теперь у меня из головы не выходит это. Возможно мне нужно на прием к онкологу ?
01.04.2025 Нравится Ответить
katya_iz_ivanova
katya_iz_ivanova
@14.07.88 вот нашла инфо у врача-онколога, на которую подписана ссылка Очень хороший врач, давно ее читаю.
01.04.2025 Нравится Ответить
katya_iz_ivanova
katya_iz_ivanova
@14.07.88 я читала, что они в основном не опасны, кроме аденоматозных, поэтому лучше проконсультироваться
01.04.2025 Нравится Ответить
14.07.88
14.07.88
@katya_iz_ivanova, спасибо за информацию ❤️
01.04.2025 Нравится Ответить
flos
flos
Дарья, а есть какие-то исследования, сравнивающие пациентов, которые отказались от лечения с пациентами, которые принимали препараты, но токсичные. Мне интересно про уровень жизни узнать, самочувствие. Сопоставимо ли их состояние или нет.

У меня дед тяжело умирал от онкологии и иногда я думала, что может для него и разницы бы не было - принимать или нет препараты, нормальные обезболивающие он так и не получил.
01.04.2025 Нравится Ответить
recnichka24
recnichka24
Здравствуйте, у вас есть пост на тему иммунотерапии?
Я насколько поняла, это одно из последних эффективных открытий , хотелось бы от вас подробней об этом :)
01.04.2025 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Вроде был когда-то… но обновлю, спасибо за напоминание.
Иммуннтерапия это классная опция. К сожалению, не панацея и работать будет далеко не у всех. Но у тех, у кого сработает, ответ очень часто ошеломительный 👍
Собственно, посыл постов моих за последнее время (в тч и этого) в том, что нужны совершенно точно новые прогностические шкалы, какие-то маркеры, анализы и тд для точного определения, кому какой препарат точно поможет, а кому нет и нужна другая терапия. В этом и будет та самая вожделенная персонифицированная медицина
01.04.2025 Нравится Ответить
maribely
maribely
А врачи сами могут понять, что есть беспонтовое лекарство, а что работающее из этих 400+?
31.03.2025 Нравится Ответить
zelenakz
zelenakz
Только методом проб и ошибок, каждый человек индивидуален, кому-то препарат может подойти, кому-то нет. Так и с любым другим лекарством. Поэтому клинические исследования и проводятся в большом количестве стран. Грубо говоря, препарат может работать на людей азиатского региона, и может не работать на людей европейского происхождения. Все эти данные собираются и анализируются.
31.03.2025 Нравится Ответить
maribely
maribely
@zelenakz, ну так может не так уж и плохо иметь выбор из 400+ лекарств
01.04.2025 Нравится Ответить
zelenakz
zelenakz
@maribely, конечно, именно поэтому в мире проводится огромное количество клинических исследований.
01.04.2025 Нравится Ответить
helen_tour
helen_tour
Спасибо за пост
31.03.2025 Нравится Ответить
police123
police123
А существует какое то обследование благодаря чему можно выявить эту заразу сразу ?
Так люди могли бы раз в год обследоваться для раннего выявления .
Помимо узи и анализа на онкомаркеры
31.03.2025 Нравится Ответить
tatyana_kudryavceva
tatyana_kudryavceva
@olga080220 большего бреда я не читала ещё, в современной медицине, если рак 1 или иногда 2 стадия, лечение хирургическое, при необходимости химия или Радиойодтерапия ( щитовидка если) , то выздоровление. Не обязательно должно где-то " стрельнуть ", вы хоть в массы это не несите, если не знаете, а то людям кто не в курсе и у кого он ко, прочитав впадут ещё в большую депрессию
01.04.2025 Нравится Ответить
olga080220
olga080220
@tatyana_kudryavceva ок. Ничего не буду нести
01.04.2025 Нравится Ответить
mammina
mammina
@olga080220, да, очень жестко сказано конечно, по правилам современным, если ремиссия более 10 лет, то % возможного заболевания раком (для них рецедив) такой же, как и у других людей. Мы все мертвецы, и 5-% от всех, кто за руль садится, тоже …. Сейчас медицина шагнула вперед и продолжительность и качество жизни таких людей сильно увеличилось, ситуация меняется
01.04.2025 Нравится Ответить
zelenakz
zelenakz
Интересно, спасибо. Я работаю в сфере международных КИ, в основном онкологических. На самом деле новые препараты, особенно онкологические невозможно штамповать, исследования занимают годы до того момента, пока новый препарат разрешают к продаже.
31.03.2025 Нравится Ответить
zelenakz
zelenakz
@dashylka89, по этим препаратам ничего не могу сказать, т.к мы не проводим КИ для Бристола и Биокада. У каждой компаниии проводящей КИ обычно контракт с определенной фармой. Как писала выше мы проводили исследования пембролизумаба и собственно они и сейчас проводятся, но уже в комбинации с другими препаратами.
01.04.2025 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
@zelenakz, я почему-то думала, что компании следят за конкурентами
01.04.2025 Нравится Ответить
zelenakz
zelenakz
@dashylka89, можно следить только за официальными релизами, но там будут поверхностные данные. Информация по КИ строго конфиденциальная.
01.04.2025 Нравится Ответить
police123
police123
А говорили что FDA очень жетско контролирует и выпускает на рынок
31.03.2025 Нравится Ответить
zelenakz
zelenakz
Да, это так.
31.03.2025 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Одно не отменяет другого
01.04.2025 Нравится Ответить
olga080220
olga080220
Я вот никак не могу осмыслить...столько всего достигнуто, столько вершин покорено, столько совершено открытий...
Неужели до сих пор никто не понял принципы развития онко от самых начальных стадий и способов остановить их ? Десятки лет трудятся над этим - и все равно ничего ? СтоЯт там же где и были ? 😔
Я жуткий канцерофоб. Это единственное, чего я боюсь. Я готова в самой темной темноте расцеловать десяток пауков, стоя на краю 20 этажа 😬 боюсь я только одного. Но постоянно читаю, изучаю, ибо врага надо знать в лицо.
31.03.2025 Нравится Ответить
olga080220
olga080220
@nata.loresh.86 да, возможно 😭...соглашусь. Выгодно лечить и залечивать до смерти. Если сразу вылечить - так не интересно, деньги качать неоткуда будет. Поэтому всегда будет неизлечимым. Просто приговор
01.04.2025 Нравится Ответить
a_kulikova92
a_kulikova92
@nata.loresh.86, вы когда-нибудь пытались выпустить продукт? любой, айти, товар какой-то?
01.04.2025 Нравится Ответить
sarrastr
sarrastr
@dashylka89, надо не бороться с ними, а тоже наебать и обратить во благо😁 по идеи же сильные умные, как отдельный организм
03.04.2025 Нравится Ответить
anna_voronchak
anna_voronchak
Вопрос - влияет ли то, к какому врачу попадешь, на итоговое назначение препаратов?
Грубо говоря - попадаешь к хорошему онкологу - он не назначает препараты, которые в итоге не эффективны для продолжения жизни, а попадаешь к плохому - он как раз назначает такие?
Или это не так работает?
31.03.2025 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Ну конечно всегда надо стараться попадать к хорошему специалисту, это в любом деле так. Важно, чтобы врач назначал лучшее из имеющегося. Взвешенно и понимая, кому, что и ЗАЧЕМ он назначает.
31.03.2025 Нравится Ответить
lilik28
lilik28
@dashylka89 эх, вот только бы найти этого хорошего специалиста! В больших городах есть ещё такая возможность, а вот в городах провинциальных, не то что хорошего специалиста, просто онколога нет. Столкнулись с этим совсем недавно в Твери . При наличии онко диспансера в городе , в области нет онкологов , а чтобы попасть в онкодиспансер ,необходимо направление от онколога из области , и этот замкнутый круг просто. И люди не получают никакой помощи.
31.03.2025 Нравится Ответить
mama_mal4ikov
mama_mal4ikov
@lilik28 у нас в городе нет онколога к поликлинике, направление в онкодиспансер пишет терапевт, проблем не было🤷‍♀️. В городе то нет онкологов в поликлиниках , п для области вообще тяжело, еще и ехать намного км((
31.03.2025 Нравится Ответить
iam_newperson
iam_newperson
Это как у кошек с почками, поправится уже невозможно. Только поддержка состояния… Но, все ровно хорошие новости.
31.03.2025 Нравится Ответить
htc.may11
htc.may11
Очень интересно, но блин не поняла🙈 получается, опухоль уменьшилась, но человеку от этого ни хорошо, ни плохо? Человек продолжает болеть?Так?
31.03.2025 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Так. Опухоль может уменьшиться и даже полностью «исчезнуть», но обычно затем через некоторое время наступает бурный рецидив и смерть. Таким образом объективный ответ опухоли на препарат не равно излечение пациента от опухоли.
31.03.2025 Нравится Ответить
guzvikmama
guzvikmama
@dashylka89 это относится и к лимфоме Ходжкина?
31.03.2025 Нравится Ответить
sim4nia
sim4nia
У меня аденома гипофиза и её препаратами уменьшили. Она не исчезла и не пропала до конца, но она меньше давит на другие участки и таким образом стало меньше полочек или же они стали мене выражены. Думаю с раком так же.
01.04.2025 Нравится Ответить
patoli
patoli
Простыми словами: это просто поддержание текущего или улучшенного состояния пациента при приеме лекарств, но не выздоровление?
31.03.2025 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Скорее поддержание текущего. Улучшения состояния сложно добиться токсичными препаратами 😅
31.03.2025 Нравится Ответить
patoli
patoli
@dashylka89, пидоры. ☹️
Извините 😂🙈
31.03.2025 Нравится Ответить
geviksman
geviksman
Интересно 🤍
31.03.2025 Нравится Ответить
Читайте также