Всем привет!
Перед вами на фото один из самых известных онкологов современности. Яркий, эпатажный, такой знаете «панк в онкологии»😁 Винай Прасад
На днях вышла очередная его работа, очень любопытная. Ссылка на оригинал ниже.
За последние 20 лет FDA одобрили более 400 лекарств от рака. Знаете сколько из них реально повлияли на продолжительность жизни онкопациентов? 14%. 56 препаратов из 400+.
Как же так? Все очень просто (и сложно одновременно).
Биг фарма, чтобы продвинуть и скорее зарегистрировать свой препарат (и соответственно начать отбивать вложенные в разработку средства) в своих клинических исследованиях зачастую использует в качестве конечных точек не «истинные», например, увеличение общей выживаемости (продление жизни буквально) и даже не увеличение качества жизни пациентов с раком, а так называемые суррогатные конечные точки. Суррогатные конечные точки это материя зыбкая и очень неясная. Например, частота объективного ответа, то есть насколько хорошо опухоль уменьшилась в размерах. Или безрецидивная/беспрогрессивная выживаемость. То есть время, до увеличения опухоли в размерах и дальнейшего развития болезни. Влияют ли суррогатные показатели на общую выживаемость? Нет, далеко не всегда. На второй фотке слайд, где наглядно показано, что даже при увеличении показателей суррогатных точек мы не всегда выигрываем дополнительное время жизни для наших пациентов.
Что со всем этим делать? На самом деле, отлично, что врачи стали вслух об этом говорить массово, потому что только так биг фарма перестанет штамповать очередные дорогущие беспонтовые лекарства и начнут создаваться действительно работающие препараты, пусть их будет меньше. Гораздо важнее выводить на рынок качественные лекарства, а не просто забивать полки аптек и больниц.
Я вот никак не могу осмыслить...столько всего достигнуто, столько вершин покорено, столько совершено открытий...
Неужели до сих пор никто не понял принципы развития онко от самых начальных стадий и способов остановить их ? Десятки лет трудятся над этим - и все равно ничего ? СтоЯт там же где и были ? 😔
Я жуткий канцерофоб. Это единственное, чего я боюсь. Я готова в самой темной темноте расцеловать десяток пауков, стоя на краю 20 этажа 😬 боюсь я только одного. Но постоянно читаю, изучаю, ибо врага надо знать в лицо.
Почему не понял? Понял. Слегка 😅 но этого все еще недостаточно. Опухоль пока умнее оказывается. Она может вытворять фантастические вещи, не поддающиеся осмыслению. Например, превращать иммунные клетки в своих соратников. Может их обманывать так, что лимфоциты принимают опухоль за свою родную. Могут строить сосуды (!) из любых (!) близлежащих клеток. Могут менять метаболизм окружающих клеток для работы на себя (!) и многое другое.
Так. Опухоль может уменьшиться и даже полностью «исчезнуть», но обычно затем через некоторое время наступает бурный рецидив и смерть. Таким образом объективный ответ опухоли на препарат не равно излечение пациента от опухоли.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, если по узи сердца есть проблемы и желудочек ооочень слабо работает, то в таких случаях просто отказывают в лечении (лучи, химия)?
Интересно. Вот если бы у меня обнаружили рак 4 си, и назначили бы химию с целью уменьшить размер опухоли и продлить жизнь, но от химии ведь тоже можно умереть и настрадаться . Не лучше ли умереть без этой химиотерапии на больничных койках . А уехать к морю например на пару месяцев , пока не начнутся боли …????
На 4 стадии, как правило уже есть боли и пораженный орган не функционирует так, как нужно. Без лечения конец будет намного быстрее и больнее. При лечении возможно ваша жизнь продлится на пару лет, а при лечении новыми разработками эти года будут качественными. Те будет время терапии, побочки, но и хорошее время. Пока вы не окажитесь в такой ситуации, все рассчуждения будут не правдивы, тк имеет место еще и изменение сознания, потому кому важнее собственный комфорт, кому родители или дети, такие люди цепляются за жизнь зубами и готовы пройти очень многое….
@mammina, ну не всегда есть боли при 4 стадии. А насчёт « без лечения конец будет быстрее», но откуда мы это знаем, гарантий никто не дает, от первой химии можно слечь .
Конечно рассуждать сложно, потому что рак разный и жизненные обстоятельства тоже
@hrustalik_v_serdce, мы это знаем из многолетней статистики. И самое опасное вот эта мысль «все равно конец», есть люди, которые в ремиссии очень много лет, есть люди, которые живут много лет на поддерживающей терапии. Жизненные обстоятельства тут ни при чем, только сила духа и сила тела. На форумах онкобольных или в коридорах, никто не говорит, ну лучше не лечиться, тк конец один, у людей в глазах горит жажда жизни до последнего, даже когда врачи говорят, что уже все, более легкий конец это не продлевать агонию, пациенты часто просят еще «хоть что-то попробовать». Ваши рассуждения с позиции здорового человека, который с этим не сталкивался
@dashylka89 класс, очень интересно, сама в это вникать стала и много читать, так как сначала у мамы обнаружили - вчера операция была, через несколько недель у сестры ( я как раз у вас спрашивала где лучше консультацию пройти ей) , скоро будут определять дату операция и недавно у меня, завтра к онкологу будем тоже выбирать день операции и очень много клиентов ( я косметолог) у кого в анамнезе онко или в процессе лечения сейчас и приходят больше для релаксации что-ли, пообщаться и масочку сделать, так как много чего делать нельзя и такая тенденция в моём наблюдении именно последние лет 5 +/-
В начале карьеры, в 2011-2012 годах, онко было каким-то разовым явлением и среди моих клиентов 1-2 человека максимум
Это очень радует, что врачи стали говорить об этом, хотя бы в онкологии. Это здорово.
Потому что вся эта схема с продвижением лекарств врачами и такое бурное развитие фармацевтики, но часто направленное лишь на обогащение, очень пугает.
А можно не много не по теме ? У вас был пост про полипы кишечника . А полипы в желудке ? Их тоже нужно удалять ? Меня смотрели на узи , обнаружены. Врач узи сказал наблюдать раз в год . Позже я увидела ваш пост и теперь у меня из головы не выходит это. Возможно мне нужно на прием к онкологу ?
Дарья, а есть какие-то исследования, сравнивающие пациентов, которые отказались от лечения с пациентами, которые принимали препараты, но токсичные. Мне интересно про уровень жизни узнать, самочувствие. Сопоставимо ли их состояние или нет.
У меня дед тяжело умирал от онкологии и иногда я думала, что может для него и разницы бы не было - принимать или нет препараты, нормальные обезболивающие он так и не получил.
Здравствуйте, у вас есть пост на тему иммунотерапии?
Я насколько поняла, это одно из последних эффективных открытий , хотелось бы от вас подробней об этом :)
Вроде был когда-то… но обновлю, спасибо за напоминание.
Иммуннтерапия это классная опция. К сожалению, не панацея и работать будет далеко не у всех. Но у тех, у кого сработает, ответ очень часто ошеломительный 👍
Собственно, посыл постов моих за последнее время (в тч и этого) в том, что нужны совершенно точно новые прогностические шкалы, какие-то маркеры, анализы и тд для точного определения, кому какой препарат точно поможет, а кому нет и нужна другая терапия. В этом и будет та самая вожделенная персонифицированная медицина
Только методом проб и ошибок, каждый человек индивидуален, кому-то препарат может подойти, кому-то нет. Так и с любым другим лекарством. Поэтому клинические исследования и проводятся в большом количестве стран. Грубо говоря, препарат может работать на людей азиатского региона, и может не работать на людей европейского происхождения. Все эти данные собираются и анализируются.
А существует какое то обследование благодаря чему можно выявить эту заразу сразу ?
Так люди могли бы раз в год обследоваться для раннего выявления .
Помимо узи и анализа на онкомаркеры
@olga080220 большего бреда я не читала ещё, в современной медицине, если рак 1 или иногда 2 стадия, лечение хирургическое, при необходимости химия или Радиойодтерапия ( щитовидка если) , то выздоровление. Не обязательно должно где-то " стрельнуть ", вы хоть в массы это не несите, если не знаете, а то людям кто не в курсе и у кого он ко, прочитав впадут ещё в большую депрессию
@olga080220, да, очень жестко сказано конечно, по правилам современным, если ремиссия более 10 лет, то % возможного заболевания раком (для них рецедив) такой же, как и у других людей. Мы все мертвецы, и 5-% от всех, кто за руль садится, тоже …. Сейчас медицина шагнула вперед и продолжительность и качество жизни таких людей сильно увеличилось, ситуация меняется
Интересно, спасибо. Я работаю в сфере международных КИ, в основном онкологических. На самом деле новые препараты, особенно онкологические невозможно штамповать, исследования занимают годы до того момента, пока новый препарат разрешают к продаже.
@dashylka89, по этим препаратам ничего не могу сказать, т.к мы не проводим КИ для Бристола и Биокада. У каждой компаниии проводящей КИ обычно контракт с определенной фармой. Как писала выше мы проводили исследования пембролизумаба и собственно они и сейчас проводятся, но уже в комбинации с другими препаратами.
Я вот никак не могу осмыслить...столько всего достигнуто, столько вершин покорено, столько совершено открытий...
Неужели до сих пор никто не понял принципы развития онко от самых начальных стадий и способов остановить их ? Десятки лет трудятся над этим - и все равно ничего ? СтоЯт там же где и были ? 😔
Я жуткий канцерофоб. Это единственное, чего я боюсь. Я готова в самой темной темноте расцеловать десяток пауков, стоя на краю 20 этажа 😬 боюсь я только одного. Но постоянно читаю, изучаю, ибо врага надо знать в лицо.
@nata.loresh.86 да, возможно 😭...соглашусь. Выгодно лечить и залечивать до смерти. Если сразу вылечить - так не интересно, деньги качать неоткуда будет. Поэтому всегда будет неизлечимым. Просто приговор
Вопрос - влияет ли то, к какому врачу попадешь, на итоговое назначение препаратов?
Грубо говоря - попадаешь к хорошему онкологу - он не назначает препараты, которые в итоге не эффективны для продолжения жизни, а попадаешь к плохому - он как раз назначает такие?
Или это не так работает?
Ну конечно всегда надо стараться попадать к хорошему специалисту, это в любом деле так. Важно, чтобы врач назначал лучшее из имеющегося. Взвешенно и понимая, кому, что и ЗАЧЕМ он назначает.
@dashylka89 эх, вот только бы найти этого хорошего специалиста! В больших городах есть ещё такая возможность, а вот в городах провинциальных, не то что хорошего специалиста, просто онколога нет. Столкнулись с этим совсем недавно в Твери . При наличии онко диспансера в городе , в области нет онкологов , а чтобы попасть в онкодиспансер ,необходимо направление от онколога из области , и этот замкнутый круг просто. И люди не получают никакой помощи.
@lilik28 у нас в городе нет онколога к поликлинике, направление в онкодиспансер пишет терапевт, проблем не было🤷♀️. В городе то нет онкологов в поликлиниках , п для области вообще тяжело, еще и ехать намного км((
Так. Опухоль может уменьшиться и даже полностью «исчезнуть», но обычно затем через некоторое время наступает бурный рецидив и смерть. Таким образом объективный ответ опухоли на препарат не равно излечение пациента от опухоли.
У меня аденома гипофиза и её препаратами уменьшили. Она не исчезла и не пропала до конца, но она меньше давит на другие участки и таким образом стало меньше полочек или же они стали мене выражены. Думаю с раком так же.
Неужели до сих пор никто не понял принципы развития онко от самых начальных стадий и способов остановить их ? Десятки лет трудятся над этим - и все равно ничего ? СтоЯт там же где и были ? 😔
Я жуткий канцерофоб. Это единственное, чего я боюсь. Я готова в самой темной темноте расцеловать десяток пауков, стоя на краю 20 этажа 😬 боюсь я только одного. Но постоянно читаю, изучаю, ибо врага надо знать в лицо.