Допис МАЙЖЕ на допис, бо, на жаль, усі пішли в свою травму, а не в майбутнє своїх дітей.
Обговорюю, отже, я зі своїм російськомовним чоловіком ситуацію з валентинками. Кажу, дівчата відмовили, бо російською мовою. Поговорили. І у нас обох одне й те саме питання: а як дівчина, а в майбутньому жінка має відмовляти? На неї ж одразу відро гімна виллється.
І у моєї мами, і у моєї свекрухи, і у мене були проблеми з відмовами. Нам завжди було незручно, щоб же ж не образити, щоб не те не сказати. І протягом життя це створювало купу незручних і неприємних моментів.
Давайте, мами дівчат, пишіть. Як Ви вчите своїх дівчат відмовляти.
В тому дописі україномовних назвали бидлом за право не хотіти спілкуватися з російськомовними.
Мені колись приписували репутацію «легкодоступної» за те, що усі на курсі боялися мене навіть на побачення запросити - ну так хлопці захищали «свою честь»
Жінкам регулярно відмовляють, бо «жирна/недоглянута/втомлена/погано готуєш/без наклеєних нігтів і без макіяжу/тощо тощо»
Моїй старшій вже відмовляли, і я методично пояснювала, що у кожного свій смак, у кожного своя зона комфорту тощо. «Якщо ти заходиш в чужу зону комфорту, але порушуєш її, то можеш отримати негатив. Якщо я порушу твою зону комфорту, що ти зробиш? Правильно! Крикнеш на мене! Що робить твоя сестра, коли ти торкаєшся її голови - кричить на тебе! Тільки наступного разу ти можеш зробити це ось так і ось так.»
Тепер розказуйте, як відмовляєте Ви. Як Ви вчите своїх дітей відмовляти і отримувати відмови.
Важливе З.І. Не повертайтеся до питання мови. Мова про інше. У ВСІХ свій тарган щодо причин відмовити тій чи іншій людині. І ступінь відмови інша. У когось дах зриває на лайку, у інших - на цигарки при дітях. Мова не про мову!
Про мову пишіть під тим дописом.
Лучший комментарий
Отказывать интеллигентно-искусство. Можно быть очень уверенным и решительным в своем отказе,но при этом не обидеть человека,к сожалению,не все люди обладают эмпатией,а у кого-то ее слишком много.
Комментарии
То,что у вас были проблемы с отказом это проблема вашей мамы. А то,что ваша мама не умеет отказывать,это проблема её мамы.
Каждый родитель должен вложить в ребёнка умение отстаивать свои границы в культурной форме(ну по крайней мере пока они дети).
Дальше человек растёт и постепенно формирует свой вариант отказа.
Ведро говна выльется и на мужика. Это не зависит от пола.
Я не мама девочки,но учу ребёнка говорить прямо. И чем лучше его научу я,тем проще будет ему. Если он не хочет играть (допустим) с кем-то в саду,то сказать нужно так "Миша,я не хочу с тобой играть,ты дерешься, мне это не нравится "(перед этим я уточняю у сына почему ему не нравится тот или иной ребёнок и на основе этого даю ему аргумен).
Если будет что-то любовное,допустим как там,подарят валентинку, а ему она не нравится (девочка), сын скажет спасибо и добавит,что ему нравится другая (допустим). И да,он способен это сказать в 4 года.
Всё идёт из семьи. Абсолютно все.
В том посте речь была именно о языке. И если дома агрессивно реагируют на русский,то и дети так же потом ведут себя.
Там быдлом назвали родителей,которые учат агрессии.
А мужчинам не отказывают? Денег мало,нос кривой,рост мелкий,дрищь...
У меня не было никогда проблем с отказом и словом нет. Не хочу, значит не буду. Даже не знаю что вам и сказать. Дети мои такие же. Моя дочка например не станет носить платье, если оно ей не нравится и она об этом четко и ясно скажет. Не оденет даже если я буду упрашивать.
От у моєї з сукнею теж усе ок, мені запросто може відмовити, але є деякі дзвіночки, які мене турбують щодо відмови.
Отказывать интеллигентно-искусство. Можно быть очень уверенным и решительным в своем отказе,но при этом не обидеть человека,к сожалению,не все люди обладают эмпатией,а у кого-то ее слишком много.
Вчу сина відмовляти щиро, не соромитися і не хвилюватись за почуття інших, а думати про свої почуття. Бо коли ми брешемо і приурашаємо - дамо людині хибні надії. Тож вважаю краще вміти одразу сказати ні, щоб людина знала і розуміла.
Ну а ще діти жорстокіші тож вчу сина що якщо хтось відмовляє - це не страшно, бо є безліч інших дітей і розваг, а наступного разу може дитина не відмовить, тож можна спробувати умовно "покликати кудись чи запропонувати щось" пізніше, через день, два, тиждень.
P.s. я не наважилася там коментувати щодо "мови", бо мені було гидко від прочитаного.
У всіх свій біль і свій досвід за часи війни. В когось вона 3 роки, в когось 11. Є люди які втратили за цей час багато і для них все - тригер. Тож я не засуджую батьків які кажуть що російська мова то мова агресора. Бо це так.
Я вже три роки розмовляю виключно українською, але з мого оточення не всі змінили мову побуту. Тож мене не тригерить мова. Але оці страждання російськомовних і хейт - мене дратують. Бо я розумію хейт російської мови, але не розумію як сміють російськомовні хейтити українську.
Ну от мій син в 6 років спілкується виключно українською і коли діти кажуть до нього російською, він не агресує, але скоріш за все прям гуляти не піде, йому просто незручно і це очевидно, бо він спілкується українською.
Ну і мені як мамі приємніше щоб друзі сина були україномовні, чесно.
😅 виговорилась
Отказать- это если б он ее на свидание звал. А он дарил Валентинки всем подряд. Тут не было запроса, чтоб отказать. Просто взять и сказать Дякую. Или вернуть и сказать: знаєш, я дуже засмучена через війну, тому рос мовою мені не хочеться нічого мати, не бери на свій рахунок.
Якщо мова дійсно про відмову, то найпростіше: вибач, мені це не цікаво.
А порвати при людині валентинку через мову це бидло.
Ваша донька в 7 років могла сформувати такі речення?
Согласна с Вами и не очень. Моя бы дочка такое предложение фиг бы сформировала.
Просто можно было сказать :"Дякую" и забрать. А потом ,если сильно противно выбросить ,когда ребёнок отойдёт подальше.
@mama_ponochki, знов таки, сумніваюся, що дитина в 7 років здатна на таку логіку дій… ((
Моя дочка стала нормально реагировать,если с ней не хотят играть. Я просто ей объясняю,что все дети разные. И кто-то хочет играть, кто-то нет.
А вот она отказывает жёстче.
Она прямо и кратко говорит:"Я не хочу с тобой дружить или общаться"
@pokerskoo да,отвечает:" Слишком маленький ребёнок" ,"Я хочу играть в слепого кота или дочки матери,а не в догонялки"
Я считаю что отказать и унизить / оскорбить- это слишком разные вещи. Порвать демонстративно валентинку это некрасиво и неуважительно. Если тебе не нравится то, что там на русском языке или еще что-то, можно сказать что-то вроде «дякую, але мені не приємно що валентинки на іншій мові, тому я її не візьму». Это о здравом смысле и воспитании.
Згодна. Питання тільки в тому, чи згадає не при батьках і при повному класі, коли купа адреналіну дитина в 7 років це формулювання.
Моя (правда, трішки менша+досвід комунікації українською мовою тільки зі мною) ляпне, але якщо я виправляє повторює слово. Але на наступний день все одно ляпає.
А где можно почитать пост? Не видела и не понимаю совершенно о чем сейчас идет речь
В школе дети не знают меры,много зависти,из-за запретов семьи,которая выливается в буллинг.У меня мега справедливая,толлерантная девочка,которой сложно понимать,почему друзья все с говнецом.Учу не зацикливаться, отвечать спокойно иди куда шла/шёл,мне не приятно,мне твое мнение не мнтересно,папа учит посылать на х@р.Но,думаю гены возьмут свою,и к классу 6,она спокойно будет посылать на х.й,как это делаю я и ее папа,без особого угрызения совести.Подруг у меня нет,есть знакомые,что-то мне не пошло,нет проблем,будут другие знакомые.
Як сказала одна розумна людина, батьки мають формувати навколишнє оточення для своєї дитини, бо саме воно формує її. Надто багато часу діти проводять в школах…
@pokerskoo 100%!
Потрібно диверсифікувати середовище дитини і, особливо, підлітка. І не тільки в плані місця (школа), але й віку. Дуже добре, якщо дитина регулярно по дружбі спілкується і з однолітками, і з молодшими дітьми, і з дорослими. Не батьками, а іншими дорослими, які схвалени батьками.
Ми за для цього в турістичні походи брали дітей, в потім на зустрічі тих туристів в Києві. На всі наші дорослі тусовки, де були раді нашим дітям. І це було десь з їх 6 до 15 років. Це був дуже крутий досвід і для поведінки дітей, і для їхнього розвитку.
@gavrysh.svetlana, то як вона мала відмовити хлопцю?
@pokerskoo, думаю, вежливо отказать и озвучить настоящую причину именно ему, а не публично. Ну или деликатно соврать (хотя не думаю что маленькие девочки должны владеть такими приемами коммуникации)))
Не факт что и в этом случае мальчик бы не обиделся. Но тут уже двусторонняя работа - важно учить детей и тому как вежливо отказывать, и тому как с достоинством принимать отказ.
У меня тоже девочка и я думаю она должна знать что у нее ВСЕГДА есть право на отказ без угрызений совести и что отказ это абсолютно нормально. Но и обида на отказ - тоже нормальная реакция)
@pokerskoo, А вообще это просто валентинки, которые, как сказала та мама, ее сын подписал абсолютно всем девочкам в классе. Так что вряд-ли там были признания в любви, максимум - выражение симпатии. На это вообще выражать свой «отказ» не обязательно.
Можно было взять валентинку, сказать «спасибо» или «дякую». И детская история была бы уже не такой драматичной.
Это Вы все перекрутили, а теперь пишите пост на пост.
У того поста совсем другая тема и дело совершенно не в отказе , а радикально в другом. Вы же это перекрутили так, как Вам удобно.
Если бы там мама написала, что валентинку порвала девочка , потому что девочке не нравится ее сын, девочка плохая , девочка не хочет дружить с ее мальчиком , девочка зазнайка и еще что угодно, то и комментарии были бы совсем о другом.
Там же четко поднят языковой вопрос, вопрос того, как родители умышленно настраивают своих детей против русскоговорящих, говорят им о том, что это язык врага, танков, убийц. Что с такими людьми общаться ниже своего достоинства.
И , пожалуйста, не нужно о том, что ребенок самостоятельно пришел к такому решению в 7 лет.
А , если Вы хотели поговорить о личных границах женщин , то не употребляйте оборот «пост на пост».
Под тем постом Вы мне задали вопрос , на него я там тоже отвечу , долго писать , нужно время.
@daria_85369, во-первых , с чего Вы решили , что ненавидеть украинский язык - это ОК? Это не ок и это ни какое не конституционное право. Более того у нас в уголовном кодексе даже есть статья за преследование и разжигание вражды на почве, в том числе, языковых убеждений.
Поэтому об этом и идет речь, что не уважать, унижать, обижать и т.д. на почве языка - это низко , глупо и не от большого ума делается.
Во-вторых, если по Вашему убеждению, это приложение с антиукраинскими настроями, что Вас тут держит?
Я была пол года на Матусях (2023 год)Там стабильно желали смерти всем русскоговорящим и их детям, обзывали и не только быдлом, отправляли на ПМЖ на россию.
Плюс еще все мужчины по убеждению тех барышень, должны были пойти и помереть на фронте и не дай Бог кто то с ними там бы не согласился.
Эмм… Для меня это было мягко говоря «не близко» и я оттуда удалилась.
Может Вам тоже лучше поберечь свои нервы?
@daria_85369, очень умело продуманный саркастический ответ . Браво!
Но , предъявив такие серьезные обвинения , ответа , на чем они основываются, как оказалось, нет.
P.S. Про сертификат в СПА я успела прочесть 😉
@daria_85369, хм… ладно
Девочки, если кто то знает, почему ненавидить украинский язык - это ок? И где это закреплено на уровне Конституции? напишите, пожалуйста, в комментариях.
А где пост про валентинку на русском? Это же как ребенку дома промыли мозг 🤦🏼♀️
А сусідам через кордон не промили? Цей допис не про мову. У кожного свій сильний тригер. На жаль, в сучасних умовах у деяких сильний тригер - мова.
@pokerskoo, если еб* сосед - это не повод устраивать вражду между собой
Вместо того что б объединиться, у нас детей учат валентинки рвать подписанные рус языком 🤦🏼♀️
Давайте устроим еще срач между детьми, далеко пойдем
Идиотизм чистой воды
Какая хорошая тема поднята, не задумывалась ( хотя три девочки), но тема очень важная
Сейчас в Германии, у дочери в детском саду были прям уроки со спектаклями по теме сказать "нет". Но я не помню когда косу она отказывалась кроме семьи
Ви повертаєтеся до того, що дівчина порвала валентинку.
А що вона мала зробити натомість? Як вона мала поступити? Нагадаю вона НЕ хотіла приймати валентинку від хлопця. Яка різниця з якої причини. Через 5 років це будуть прищи або не тієї марки телефон. Як вона МАЛА б поступити?
Она должна была вернуть валентинку мальчику или учителю ,без разницы .Через 5 лет у неё будет другая причина в отказах и она в состоянии это объяснить словами человеку.Ребенок ей написал слова поздравления и подарил ,можно сказать «дякую ,але я не можу прийняти подарунок ,бо я спілкуюсь іншою мовою і хотіла б щоб ці слова були українською».В 7 лет ребёнок в состоянии это сказать и таким образом отказать .
@pokerskoo, это самый очевидный и адекватный комментарий к подобной ситуации .
У нас в семье живёт фраза: "мне это не приятно. Не делай так больше, пожалуйста". Также абсолютно нормально можно сказать "я не хочу.... Потому что". И никто не настаивает, не переубеждает, не обесценивает. И у мальчиков нет проблем отказать, и у дочки тоже, надеюсь, не будет.
Это главное про отказы, по моему мнению.
В отнтшениях "девушка/парень" все отказы должны быть в форме я сообщения. Я не готова, я не хочу, я не люблю. Без обвинения.
В примере с валентинками было обвинение и оскорбление. Не отказ, а просто буллинг, притом на публику. И именно это главное. Так что я бы этот случай вообще к отказам не относила.
По поводу обучения получать отказы. В зависимости от ситуации у нас 3 обьяснения: все люди разные, никто не обязан хотеть то же, что и ты, человек ещё не готов.
Мой ребёнок в 7 лет может отстоять свои границы ,отказать словами и дать сдачи,если её толкают и слова не помогают . .Всё в зависимости от ситуации .Но в жизни мой ребенок не порвет на глазах другого ребёнка валентинку из-за языка ,она просто скажет ,что не может взять и по какой причине и вернет человеку.Да ,моя дочь говорит на украинском и я с ней общаюсь на украинском ,но она понимает ,что сам язык ,на котором говорят люди ,не делает их плохими .И не порвет вовсе не потому что воспринимает оба языка ,а потому что она понимает ,что это жестоко по отношению к человеку ,поступить таким образом.Рвать перед всеми - это тоже своего рода буллинг ,у меня дочь даже не додумалась бы так сделать .Дело в корректности отказа и воспитании ,пост там как раз об этом .Ребенок сам в праве решать с кем общаться и «строить» своё окружение ,но не нужно эти отказы превращать в грубую форму ,иначе если в 7 лет уже ребенок унижает другого на деле перед всеми ,а не объясняя словами ,то с возрастом эти отказы будут только в худшей форме .А они должны соответствовать ситуации ,мальчик не сделал там совершенно ничего плохого и это было слишком .Там дело не в травмах чьих-то вовсе ,хоть может они есть у некоторых ,у Вас тоже они могут быть ,но не об этом речь .Там дело в корректности ,это был буллинг ребёнка и не стоит это оправдывать лишь языком .
@pokerskoo, я Вас читаю внимательно ,и в моем контексте сильные и адекватные -это одинаково ,касаемо этой ситуации !
@alina_sm, )) не сперечаюся )) я писала про раціональну комунікацію, а не про неадекватні емоції.
@pokerskoo,она как раз абсолютно рациональная ) человек пишет про отношение к своему ребёнку ,не со стороны языка ,а со стороны уважения .
Сейчас абсолютно другое поколение детей, они и послать далеко могут , и границы свои отстоять, подростки вообще благодаря интернету знают все , и права свои в том числе .
Но рвать валентинку из-за языка это ту мач . Моя была рада всем валентинкам , почти все были сделаны своими руками . Некоторые на английском подписали, как в пинтересте было , так они и списали, срисовали 😅
Я учу оказывать , не дружить с тем кто ее обижает, но она у меня ещё не может в силу возраста отличить токсичных подружек или плохих людей .
Но надеюсь дойдет
Я с лёгкостью отказываю , сжигаю мосты , и послать могу
@pokerskoo мне отказать может это точно, брату отказать .Что в школе творится я уже точно не знаю, вот расстаться с токсичной подружкой и послать ее окончательно она точно не может.
У нас в семье живёт фраза: "мне это не приятно. Не делай так больше, пожалуйста". Также абсолютно нормально можно сказать "я не хочу.... Потому что". И никто не настаивает, не переубеждает, не обесценивает. И у мальчиков нет проблем отказать, и у дочки тоже, надеюсь, не будет.
Это главное про отказы, по моему мнению.
В отнтшениях "девушка/парень" все отказы должны быть в форме я сообщения. Я не готова, я не хочу, я не люблю. Без обвинения.
В примере с валентинками было обвинение и оскорбление. Не отказ, а просто буллинг, притом на публику. И именно это главное. Так что я бы этот случай вообще к отказам не относила.
По поводу обучения получать отказы. В зависимости от ситуации у нас 3 обьяснения: все люди разные, никто не обязан хотеть то же, что и ты, человек ещё не готов.