Mom.life
Девочки, такой вопрос
У дочки вся одежда хорошего качества, красивая, те она и дома хорошо выглядит и даже если выйти в том чем одета на улицу она будет выглядеть хорошо и опрятно
Такую одежду я покупаю не дорого, все просто базовое однотонное, простой хлопок

С одной стороны могу накупить красивую нарядную одежду, но есть два момент:
Она дороже
Вряд ли дома в ней будет удобно
Плюс трястись над одеждой я не хочу

Но есть момент, который вызывает споры внутри
Я хотела бы приучать ребёнка к тому что на улицу надо одеваться красиво, надо принаряжаться, вводить в ней любовь к красоте
Но с другой стороны может это и неправильно? Просто мы сейчас никак не акцентируем внимание на внешний вид
На улицу когда выходим я ей волосы собираю и она берет свою сумочку, вот такой максимум
Ну это помимо верхней одежды имею в виду

P.S Когда я пишу не хочу трястись над дорогой одеждой это значит я не хочу сидеть думать как ее отбелить, отмыть если стандартный способ с пятновыводителем не помог, а не то что я буду заебывать ребёнка и заставлять ходить аккуратно в одежде!
22.10.2024
92

Лучший комментарий

housewiffe
housewiffe
Я проще отношусь
Не стоит акцент так ставить на одежде
Будет потом только ради кого то наряжаться чтобы впечатлить кого то
Таких сейчас много
Главное чтобы ей по душе комфортно
Моя доча так выбирает
Я ей вообще больше unisex одежду покупала раньше
Сейчас уже у нее свой вкус
Так что не стоит заморачиваться
У моей самоооценка топ хотя особо не наряжали ее в девичковое прям нарядное
22.10.2024 Нравится Ответить
lisacolbasa
lisacolbasa
Ребёнку и трёх лет нет. Вы так загоняетесь как будто ей 16. Она ребенок, который может упасть,капнуть еду на одежду,не будете же вы ее отчитывать за это. Пусть ходит в чем удобно бегать и играться
22.10.2024 Нравится Ответить

Комментарии

saya697
saya697
Я просто учу чтобы разделяла дом одежду и на улицу. Потому что если она мешает, обязательно пятна посадит и носит до конца))) учу чтобы и дома и на улице ходила красиво и чисто. Вещи с пятнами или немного без формы сразу убираю не разрешаю носить
23.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
О, классная мысль учить чтобы была чисто и красиво и дома и на улице 😍
23.10.2024 Нравится Ответить
zhu_m
zhu_m
Вообще не заморачиваюсь, только базу беру всегда. Минимум одежды и все база, лишних платьев рюшек вообще нет. Акцент делаю на развитии, самовыражении.
22.10.2024 Нравится Ответить
tinyprincessmom
tinyprincessmom
какой милый пост🥹🤍
вещи берем разные, но не переживаю за пятна и т.д.
одежда должна служить.

у дочери особая любовь к платьям, любит наряжаться, краситься, аксессуары все дела😁

я особо даже не прививала, но поняла, что она копирует меня на 100%😅
видит как я крашусь, повторяет. даже собирает коллекцию парфюма😁
а еще особая любовь к розовому 🩷 но стараюсь брать пастельно-розовые)
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
Настоящая принцесса 🥰
23.10.2024 Нравится Ответить
aigerim_mansur
aigerim_mansur
Главное приучайте к ярким цветам, не вырви глаз, а красные, желтые, чтоб потом не стеснялась носить, все равно все закладывается с детства, если ребёнок не привык хорошо одеваться, то скорее всего и вырастет будет дискомфортно
22.10.2024 Нравится Ответить
busya2017
busya2017
Можно например два наряда положить и предложить это или это и пусть выбирает и вроде вы ненавязчиво ей предложили и вроде как будто она сама выбрала
22.10.2024 Нравится Ответить
ailin099
ailin099
скоро появятся любимые герои мультфильмов и гардероб вашей дочки превратится ярко-пестрые тона 🫣
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
Уже началось 🤣
23.10.2024 Нравится Ответить
madonaaaa
madonaaaaстикер
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
Вы правы)
23.10.2024 Нравится Ответить
b.m.a
b.m.a
Дорогую одежду не беру , беру базовые платья , однотонное пальто , шапка и ботинки .
Не переживаю если замарается . Отстираю легко .
Да заказываю для дочери платья да мы в них в обычные дни ходим не ждем праздника, ничего страшного если замарает
22.10.2024 Нравится Ответить
happyblondy
happyblondy
Моя дома ходила в штанишках и футболке, а на улицу уже сама выбирает. Я ей даю 2-3 вещи и она говорит что хочет надеть. И вот с недавних пор она и дома хочет ходить в платьях и юбках, я не против)
22.10.2024 Нравится Ответить
bonnybennet
bonnybennet
Пусть немного повзрослеет. Она еще совсем ребенок.
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
Что именно рано?
22.10.2024 Нравится Ответить
bonnybennet
bonnybennet
@arbuzelo, рано ей еще прививать выходить на улицу красивой и т.д. Она еще ребенок, в голове у нее сейчас совсем другие вещи. Вот немного повзрослеет, к годам так 5-6-7, когда уже начнет хорошо понимать, будете ей прививать это все. Заодно и объяснять что нужно всегда быть чистой, опрятной, выглаженной, стараться красиво одеваться и т.д. Она сейчас всех этих тонкостей не поймёт. Да и потом, у нее сейчас такой возраст когда одежду марает на раз-два. Поэтому смысла не вижу.
24.10.2024 Нравится Ответить
icemommy
icemommy
Вы кажется хотите привить ребенку вкус, чтобы в будущем стильно одевалась?
У меня старшая особо не выбирает. Я ей сама покупаю качественную и удобную одежду. А младшая уже видно что будет сама выбирать. Так что думаю от ребенка зависит все. Не переживайте, я в детстве была как моя старшая, а сейчас вкус отличный у меня😅👍
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
Я просто как бы не знаю как правильно
Надо ли учить этому ребёнка, что мол вот одежда на выход
Или может так вообще не стоит акцентировать внимание
Просто она сейчас чуточку начала уже проявлять интерес к одежде и меня вот именно беспокоит момент как я должна ей преподнести все это
Все-таки все идет от семья
22.10.2024 Нравится Ответить
uborka.almaty
uborka.almaty
У нас домашняя одежда и в садик только делится)) ну иногда может не переодеваться после сада и ходить дома
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
Спасибо что поделились)
22.10.2024 Нравится Ответить
anastasiya_rem
anastasiya_rem
Я бы сама хотела одевать девочку в платья и юбочки, пусть заморает, сейчас у всех машинки стиральные
Нооооооо я мама мальчиков )
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
Пожелать вас девочку? 😜😂
22.10.2024 Нравится Ответить
anastasiya_rem
anastasiya_rem
@arbuzelo, ненене я в завязке
Жду теперь моих хороших невестушек 🫂
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
@anastasiya_rem, ахахаха 😂 я вас очень хорошо понимаю даже с одним ребенком
22.10.2024 Нравится Ответить
diadel
diadel
Мы после улицы одеваемся в удобное, она сразу снимает с себя уличные вещи, делим домашнее и уличное, потому что домашнее мы часто заляпываем, меняем
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
Спасибо, я думаю что мы все-таки будем делить на улицу и дома, но просто и туда и дома обычное удобное
22.10.2024 Нравится Ответить
lilyasun
lilyasun
Ой больная тема моя 😅 меня свекровь достала с этим. Что нужно нарядно одевать детей, даже дома. Чтобы они привыкли, что надо всегда ходить красивой 😅 а мне главное удобство, ну и чтоб опрятно было. Еще я люблю пастельные цвета, однотонную одежду. Попроще. А свекровь все время говорит, чтобы я их одевала ярко 😁 мелочи жизни по сути, но немного напрягает. Но все же свекровь нам всегда помогает, и продуктами, и детей одевают, поэтому я стараюсь стильно не зацикливаться) именно когда едем к ним одеваю ярко 🤣 а так как хочу я сама))
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
Вот про яркое
Мы недавно узнали что на улицу очень важно в яркое одевать, чтобы ребёнка вам было легко издалека узнать
Но тут, конечно, и другой момент, ребенок вдалеке сильно внимание не только ваше привлекает
И те же купальники, тоже яркие чтобы в воде было видно
22.10.2024 Нравится Ответить
mamo4kalu4waya
mamo4kalu4waya
Вы сами наряжайтесь при выходе,она у вас потом этому и научится
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
Хорошо) начну)
22.10.2024 Нравится Ответить
indigo_999
indigo_999
Я покупала и покупаю всегда красивую дорогую и в то же время базовую одежду. Особенно любим белое и пофиг что маркое. Всегда идеальна дочь. Даже в школу накупила дороговато. За школьных 2 мес порвала два штана) и одни колготки, падала и коленки в одних стерла, в колготках дыра) но я никогда не делаю одежду смыслом существования. Да, покупаю дорого, фирменные вещи но не жалею и не трясусь над ними. Вещи созданы служить нам, а не наоборот. Покупайте, носите, изнашивайте и покупайте новое.
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
Какие бренды берете?
22.10.2024 Нравится Ответить
di.d
di.d
У нас в комоде только домашняя одежда, футболки штанишки трусы и т д
На вешалках на выход
Всегда полностью переодеваю и даже футболку
Все таки приятно когда сын выглядит стильно даже во дворе
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
А он как к этому? Спокойно одевается?
22.10.2024 Нравится Ответить
di.d
di.d
@arbuzelo, да привык
22.10.2024 Нравится Ответить
rassi.sin
rassi.sin
Мне кажется, у девочек желание наряжаться само проявится. И оно либо будет либо его не будет). У нас племяшки двойняшки. С недавних пор(им сейчас больше 3х лет) одна начала прям выбирать, какое платье надеть на выход. А второй вообще пофиг. Ну может до поры до времени).
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
О, интересно) спасибо
22.10.2024 Нравится Ответить
luckymommyyy
luckymommyyy
Мои дома ходят в домашней одежде, мне кажется с внешнего мира пыль и прочее дома таскать неохота. Поэтому всегда переодеваются дома.
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
Те у деток отдельно лежит одежда на выход? Даже в магазин у дома переодеваются? Когда начали учить такому?
22.10.2024 Нравится Ответить
luckymommyyy
luckymommyyy
@arbuzelo, да. Даже в магазин у дома переодеваются😅 я не учила, как то так с рождения у нас)) это не значит, что в одежде на выход нельзя теперь бегать и скакать и порвать🙈 Просто она на улице носится же, а домашняя дома, как будто б чище что ли)
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
@luckymommyyy, да, поняла вас
Вот что-то такое думаю внедрить и у нас
И это абсолютно точно не значит что будем беречь одежду на улице не давать даже пукнуть 🤣
22.10.2024 Нравится Ответить
manshuk_s87
manshuk_s87
Сейчас такой возраст что надо на улицу одевать то что не жалко - в песке лазить , по лужам бегать, сенсорно обогащаться . Успеет еще модничать 🥰
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
Да, конечно) просто вижу деток красиво одетых и думаю может тоже надо так
22.10.2024 Нравится Ответить
qwerty0987
qwerty0987
у дочи уже несколько месяцев болезнь по розовому, зверюшкам и сердечкам 😂 другое мы не носим, только пинк, если не пинк, то чтоб было мимими. даже носки обычные ей одеваешь так сразу истерика 😬

с завистью смотрю на бежевых мам с бежевыми детьми, и идем мимо с дочей два клоуна 😂🩷 (шучу)

одеваю ее в хб вещи, синтетику не беру. домой носит то же, что и на улицу. в принципе вещи всегда в хорошем состоянии, хоть и не меняю ей весь гардероб каждый сезон. меняю одежду/трусы/носки каждый день.
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
У нас что-то такое начинается
Медленно, но верно мы идет к неотвратимому 😂
22.10.2024 Нравится Ответить
_raimer_
_raimer_
Мои дети выходят чистыми из дома и мне пока норм 😂
Старшая уже сама выбирает,что наденет, а у младшей пока право голоса нет 😄
Но я не бежевая мама, покупаю яркое, красивое,но не вырви глаз.
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
🤣🤣 ой смешно стало, без права голоса 😂 в нашей семье это чаще я ахахах
22.10.2024 Нравится Ответить
_raimer_
_raimer_
@arbuzelo 😂😂😂
22.10.2024 Нравится Ответить
karina468
karina468
Маленькая еще, у вас все впереди, потом будете вспоминать этот период) Начнет одежду выбирать и аксессуары под нее, и модные игрушки-штучки, только и успевай покупать. Хорошо маркетплейсы есть - сами заказывают да забирают
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
Спасибо за ответ)
Просто вижу прям хорошо одетых деток нашего возраста и задумалась
22.10.2024 Нравится Ответить
karina468
karina468
@arbuzelo, эти детки - мамина отдушина😅 Я с первым переболела, с третьим не заморачиваюсь.
22.10.2024 Нравится Ответить
dochamzhiznmoya
dochamzhiznmoya
Моя летом и зимой в одних трусах и майке щеголяет по дому. Недавно начала просить платье. Теперь каждый день разное домашнее платье носит дома 🤭
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
Ну настоящая принцесса 💞
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
Еще вопрос
А когда трусы начали вводить как обязательный элемент гардероба?
У нас пока трусы под платья, юбки, шортики, но домашние леггинсы без трусов
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
@yoheya1201, спасибо) под леггинсы психует, они собираются что ли
Буду искать теперь другие
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
@aige, спасибо)
22.10.2024 Нравится Ответить
solncemir
solncemir
С годика обязательно трусики надевала
22.10.2024 Нравится Ответить
wildheart
wildheart
Моя дома чисто в трусах 🤣 дом это удобство
На выход уже одевается но не потому что других надо впечатлить, а потому ну на улицу в трусах не выйдешь 🤣 хотя я сама всегда хотела в трусах ходить везде, меня раздражает одежда

Но стараюсь не во что попало, а стильно. Чтобы все сочеталось. Чтобы ей было удобно и при этом она выглядела круто. Как-то так) если придется вдрууууг вдруг что-то аляпистое или что-то такое жайское (по моим меркам) надеть на нее, то мне прям физически плохо🤣
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
Действительно, в трусах самое удобное 😂
22.10.2024 Нравится Ответить
happymum1677
happymum1677
У меня старшая такая же было, сейчас уже умеет формировать одежду для улицы, школы, на днюху. В вашем возрасте тоже не было такого для улицы и для дома. Но всегда после улицы переодевались дома
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
А с какого возраста начали?
У нас сейчас есть переодеваться ночью на сон, утром как проснулась поменять на обычную одежду
После душа чистую и просто грязную поменять
После магазина у дома не переодеваю
Но если это площадка, долго где-то ходили, то меняет
22.10.2024 Нравится Ответить
happymum1677
happymum1677
@arbuzelo, где то лет с 4,5
22.10.2024 Нравится Ответить
dilbar080792
dilbar080792
Моя выходит в чистом😅 пока что это мой максимум😅
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
Ахахахха понимаю
У нас бываю выходы и в заляпанном когда нет сил убеждать переодеть и помыть лицо
Но хотя бы только в магазин у дома такие выходы остальное понимает вроде 😅
22.10.2024 Нравится Ответить
andyoxxko
andyoxxko
Какое совковое мышление делить одежду на выход и дома! Во вторых, вообще это не главное! Дети любят самовыражаться, им норм и дома ходить в нарядном! Это все таки родители прививают в голове на счет одежды
22.10.2024 Нравится Ответить
andyoxxko
andyoxxko
@arbuzelo, ой не обижайтесь пожалуйста! Прост обожаю восклицательные знаки 🤪🫶🏻
22.10.2024 Нравится Ответить
andyoxxko
andyoxxko
@arbuzelo, просто вспоминаю себя, тоже же была одежда «на выход». Которая становилась мала, а ты даже не поносил. Тем более маленькие детки вообще быстрее растут
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
@andyoxxko, и вы извините если обидела 💗
Спасибо за ответ
У меня доча будто медленно растет 😅
Но обычно я просто беру одежду пошире особенно верхнюю чтобы ей было удобно одеваться самой, может поэтому незаметно как растет мне
22.10.2024 Нравится Ответить
lisacolbasa
lisacolbasa
Ребёнку и трёх лет нет. Вы так загоняетесь как будто ей 16. Она ребенок, который может упасть,капнуть еду на одежду,не будете же вы ее отчитывать за это. Пусть ходит в чем удобно бегать и играться
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
Кто сказал что я буду отчитывать? Пожалуйста, не додумывайте
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
И это абсолютно естественно что я как взрослый родитель планирую ее гардероб
Также как и закладываю привычки с самого раннего возраста
22.10.2024 Нравится Ответить
cvettookk
cvettookk
Моя сама с 4 лет начала наряжаться именно на улицу , придумывает себе в чем идти в сад , покупаем одежду сейчас вместе она любит выбирать и знаете она из разделяет , то что для дома , для сада и погулять совсем другое 😅даже я так не наряжаюсь надо у нее поучится
В вашем возрасте главное было практично и чисто , и не оляпесто 👌
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
Ну тогда смело пока не буду разделять гардероб
22.10.2024 Нравится Ответить
cvettookk
cvettookk
@arbuzelo, да конечно всему свое время
22.10.2024 Нравится Ответить
housewiffe
housewiffeстикер
22.10.2024 Нравится Ответить
housewiffe
housewiffe
@arbuzelo, благодарю
Вот со временем и у вашей дочи свой вкус будет
Моя в мальчиковском ходила больше до 3 лет и то было нам так комфортнее , нам нравилось
😃 редко платье юбки носили и розовое редко очень
Хотя сейчас многие мамы смотрят что хочет ребенок то и одевают а мы нет больше уговаривали то в чем практично удобно
Потом боялась что я так у дочи чувство стиля испортила или там самовыражаться
А нет не угасли эти чувства
22.10.2024 Нравится Ответить
housewiffe
housewiffe
@arbuzelo, при этом сильно дорогое не покупаем детям
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
@housewiffe, ну вот я тоже все простое, без узоров, просто хлопковое беру
А муж говорит мол давай будем наряжать ее 😅
22.10.2024 Нравится Ответить
lalaaaa
lalaaaa
Мой конечно дома как шарамыга выглядит😂на улице более менее норм, и то все умудряется замарать, падает, везде лазиет, зато в садике он модный бой 🔥😄однотонное все накупила ему
22.10.2024 Нравится Ответить
lalaaaa
lalaaaa
@arbuzelo, ааа) сильно привязана к вам значит
У моего не так конечно😂в саду в первый день даже не обернулся на меня, когда заходил🤣
Хотя дома липнет блин, вот последние несколько дней, как в садик стал ходить
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
@lalaaaa, да, согласна
А тут если пятно не получается вывести просто выкинул и все тут

Он, видать, по вам скучает сильно и поэтому вечером жабысад)
Тьфу-тьфу не сглазить
22.10.2024 Нравится Ответить
lalaaaa
lalaaaa
@arbuzelo, ❤️❤️❤️
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzeloстикер
22.10.2024 Нравится Ответить
vsevernetsya
vsevernetsya
Подрастет через годик начнет наряжаться,ещё не понимает
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
@vsevernetsya, хорошо, спасибо, тогда пока даже не думаю
Просто иногда вижу прям хорошооооо одетых детей и думаю может я что-то делаю неправильно
Может надо прививать культуру ей
Пока только учу что грязное надо менять, но у нас теперь проблема что каждое мелкое пятнышко и на стирку идет 😅
22.10.2024 Нравится Ответить
balapan001
balapan001
Какая разница что думает другие ? Главное вам удобно? Ребенку удобно? Удобно ! Все тогда .
22.10.2024 Нравится Ответить
lalaaaa
lalaaaa
Мне кажется, она к этому придет сама) я начала по 5-6 раз в день во двор переодеваться в возрасте 5-6 лет😂помню, мне покупали красивые наряды тетушки мои)
22.10.2024 Нравится Ответить
lalaaaa
lalaaaa
@arbuzelo, слышала что у девочек обязательно бывает период Эльзы) у вас такого нет еще?
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
@lalaaaa, началось уже 😂 правда недолгий был период, сейчас человек паук просто любовь и тачки 🤣
22.10.2024 Нравится Ответить
samida1996
samida1996
@lalaaaa, 😂😂😂😂у моих сейчас такой период 😂😂😂😂😂блин почему именно Эльза , еще и почти у всех девочек
22.10.2024 Нравится Ответить
housewiffe
housewiffe
Я проще отношусь
Не стоит акцент так ставить на одежде
Будет потом только ради кого то наряжаться чтобы впечатлить кого то
Таких сейчас много
Главное чтобы ей по душе комфортно
Моя доча так выбирает
Я ей вообще больше unisex одежду покупала раньше
Сейчас уже у нее свой вкус
Так что не стоит заморачиваться
У моей самоооценка топ хотя особо не наряжали ее в девичковое прям нарядное
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
Вот я пока не знаю
Она сейчас выбирает всякое с человеком пауком, барби и так далее
Такое поддерживаю и если вижу беру
Но вот именно знаете чтобы прям красота была
И мы особо не делим с ней на выходное и домашнее и опять начала сомневаться может я должна делить и учить что вот это одеваем когда на улицу выходим
Муж, например, делит одежду
Я не делю, у меня дома все тоже простое и майки такие же
Также и хожу как есть на улицу
Кароче басым катты
22.10.2024 Нравится Ответить
mamaaa__
mamaaa__
@arbuzelo, у нас дочки одного возраста😅😄😁но моя не выберает так еще, ходит в том в чем я одеваю ее😆не делю одежду на выход или дома, дорогое или дешевое, замараешь или нет.
Одеваю в то что нравится мне, пофиг даже если куртки и обувь за 60-80 тысяч купила, дети быстро растут если не сейчас то когда будет одевать все?все беру что бы носила,а не хранитт)
22.10.2024 Нравится Ответить
arbuzelo
arbuzelo
@mamaaa__, мы просто выделили ей шкаф, сделала ей ручку чтобы удобно было открывать (я поищу фото этой ручки и могу отправить, она на липучке) и получается ей стало удобно одежду доставать
В общем, я знатно заморочилась с ее шкафом, потом когда покупаю себе я у нее спрашиваю и когда ей тоже спрашиваю мол нравится тебе или нет и так пошло дальше
Сейчас прям сама начала выбирать и просить
22.10.2024 Нравится Ответить
Читайте также