Как в детях может быть столько злобы? История мамы особенного ребенка
Сегодня у меня был нервный день
Мой старший сын он необычный мальчик ,он плохо говорит и у него нет чувства страха(У нас ЗРР И ЗПР)
Сегодня был такой случай ,мой сын Рахим увидел двух мальчиков,которые бегали туда сюда с шариком ,старшему было около 8лет,младшему около 4 как моему ,видимо они братья .
Мой сын увидев их хотел с ними поиграться,но ему было глубоко наплевать на их шарик .Тот что младший ребёнок 4лет увидев что Рахим мой сын начал бегать за ними ,толкнул его ,что мой сын аж подлетел и споткнулся об кафель ,благо он упал удачно на попу ,я подбежала и сказала что ты делаешь ?!
Он мне в ответ это мой шарик! Это мой шарик !
Поняла что смысла нет что то ему говорить ,говорю старшему тому что 8лет ,моему сыну плевать на ваш шарик он хотел лишь поиграться с вами и все ,зачем нужно так толкать ?!
Что в ответ также получила это наш шарик!
Скажите по вашему это норма ?!
Как в таких маленьких детях может быть столько ненависти и злобы ?!
Мой сын никогда никого не трогает ,тем более не бьет,если даже что то его трогают .
Он не умеет давать сдачи ,а самое ужасное что у него нет чувства страха .
А ещё самое самое обидное,что после всего этого он им улыбался и хотел дальше играться с ними.
Дорогие мамочки прошу воспитывайте своих сыновей и дочерей адекватных ,а то вырастают малькеькие Биши
Лучший комментарий
4 года маленький же совсем, вы что? Откуда им знать что у вас необычный малыш, если он сам еще малыш. Все дети дерутся это нормально, даже те кто родные, дерутся, не могут постоянно что то поделить. На то они и дети. Просто думаю не нужно зацикливаться, это же дети такие же. Мой сын тоже любит сам подбегать, играться именно с девочками постарше. Но редко кто с ним хочет, так как маленький.
Комментарии
@mrsgrace, @aitonay, какие вы злые женщины!!! нашей стране врагов не нужно, сами женщины друз друга сожрут !!!🤦🏻♀️ автор ничего плохого не написала, я тоже считаю что сейчас дети жестокие , хотя может они были во все времена , просто раньше не было интернета .
@mrsgrace, пошла ты лесом )))) тебя забыла спросить !!!! Курица 🐔
@mrsgrace, а ты иди спроси у нумерологов где мозги твои ??? 😂😂😂какую сторону нужно активировать )) что бы они появились )) или это врожденная ))
@happymom3., не обращайте внимание на таких злых мамочек ;)
Про таких можно сказать остановите планету я слезу
Я недавно столкнулась с такой ситуацией, у меня племяшка немного болеет, не говорит. Мои сыновья и другие поемянники играли на улице, на качелях и она подошла ко мне и объяснила, что хочет покататься. Она старше других, то есть ей 7, а моему и племяннику по 4, и они не понимают, что с ней что-то не то, что она болеет. И стали кричать ей, что сами хотят качаться на качелях, что она большая и тд. Я стала им объяснять, но они не понимают. Племяшка стала настойчиво кричать, один из мальчиков её пнул, я отругала его, её увела. Потом долго сыну объясняла, но он говорит, что она ведь большая, почему хотела нас маленьких с качель выгнать. То есть дети не всегда понимают это, хотя мой сын добрый, но тут он смотря на племянника, стал как он рассуждать. Дети не специально, я думаю. Я ваши чувства поняла, хоть она моя поемяшка. Мне стало так больно за неё, никто не хочет играть с ней, не понимает, что говорит, злятся на неё, что говорит непонятно 😭 О Аллах, дай терпения родителям особенных детей, вы очень сильные на самом деле🙏🫂
По идее они сами по себе игрались, и не обязаны были с вашим сыном играть, не захотели значит, это их право 🤷🏻♀️
Как то читала пост и комментарии «яжматерей» пост был про таксиста , там мамочку с ребенком высадили, это конечно не очень хорошо. Но сейчас такие мамочки которым пофиг на других, их дети на первом месте хотя сами особо на утруждаются воспитанием своего чада а от других требуют чтоб в жопу целовали и терпели выходки. Чисто потребительское отношение, человечность не прививают. Считают если заплатили за поездку то кроме доставки их физического тела должны им максимально выслужить и молчать . Там дети и грязной обувью могут залезть на сиденье , изрисовать, испортить… -«а ну че это ж ребенок» воет ребенок не могут успокоить а все потому что до этого такая ситуация не налажена, орет и орет я не виновата вот что легче сказать. Повидала многих мамаш есть которые прям усердно занимаются ребенком даже если особенный , это столько труда и терпения ! Такие мамаши контролируют всю ситуацию , заранее знают и предотвращают а не так что я терплю и вы терпите или сами успокойте.
Я своему сыну сказала: 3 раза повтори человеку, норм обьясни расскажи, не понял? Бей.
Я сама росла среди пацанов, все детство с ними дралась🤦🏻♀️
Думаю , что если ребенок нормотипичный то с раннего возраста надо это объяснять. Но сейчас многие учат детей: что это твое , никому не давай , не жалей никого. Дай сразу сдачу ! Вот так и будущее поколение не будет знать уже, что такое сострадание , и поддержка . Что теперь важна только материальная часть , а остальные чувства вообще ни к чему .
Я как мама особенного ребенка с аутизмом понимаю ваши чувства и тревожность …
Но это только мое мнение!
По мне нужно понимать, что ребенок знать не знал, что хочет ваш сын , он среагировал как бы сделал любой другой ребенок.
А ещё дети не видят особенностей других детей, и тем более когда это не связано физически.
Зря вы так....
Согласна с вами автор, есть прям агрессивные дети, нам тоже такой попался один раз, просто начал материть и толкать моего сына, я так зла была
Автор, а дальше что будет? Уже в этом возрасте дети играют в своих компаниях и для них «новичок» это посторонний и незнакомый ребенок. Вы со своей стороны должны учить своего ребенка не тупо в чужую игру залетать, а спрашивать. Либо если ему тяжело, спрашивайте вы. Это абсолютно нормально и чем старше будет ваш ребенок, тем чаще вы будете встречать такое. Мой старший сын в отношении других детей очень порядочно себя ведет, если хочет поиграть с другими детьми (незнакомыми) то подойдет и спросит можно с вами поиграть. Младшему сейчас также объясняю, но не всегда получается, бывает просто вклинивается в игру других детей и отрицательная реакция этих других детей абсолютно нормальна.
Как же я вас автор понимаю , вас может понять только мама такого же ребенка , хорошо что ваш ребенок не пострадал , не грустите …
Я тоже нервничаю на детской площадке иногда. Одна девочка со двора трёх лет (говорящая, нормотипичгая) толкнула дочку с горки и моя головой вниз, чуть через шею сальто не сделала. Я потом хотела прям треснуть про себя эту девочку🙈 написала няне, чтобы она сказала не подходить к моему ребёнку впредь, это не первый раз когда она толкалась. В целом ее родителям ок, что она толкается. Меня это бесит например. Но я поняла, что все из семьи идёт. У неё есть старший брат лет 8-9 , он девочек во дворе прям запинывал злобно, матом так ругается, жесть. Как то идёт мне навстречу и говорит: куда моя мама съебалась (себе под нос громко) я думаю сестренка тоже в таком духе вырастет, если родители ничего не будут менять. Своей я тоже запретила подходить к ней.
Для себя поняла, что по детям видна обстановка в доме. Просто так ребёнок не будет агрессивным и крыть матом.
Дети не понимают. И я тоже не особо распознаю особенных. Как то на батутах были с сыном. Я за ним смотрела , и бывает по середине яма с подушками. Он прыгал на батуте я смотрела никого не
Было рядом. Прыгал примерно 7/8 летний мальчик. Приходил, уходил. И вдруг он подбегает и кидает моего годовалого сына в эту пропасть головой вниз. Я чуть не умерла там. Я конечно наругать хотела. Ребенок убежал и жесты были у него. И потом я хотела с ним поговорить и но у него не было речи и я потом поняла что толку нет. Не увидела рядом его родителей. Так вот, особенным мамочкам тоже на заметку , не отходите от своих детей! Я всё понимаю особенные, но я стояла рядом и не успела среагировать, често я не поняла, я думала он хочет поиграться, и тупо кинул сына туда, если с моим сыном что то бы случилось, шею бы повредил, кто бы отвечал?!
Так понимаете я не говорю чтобы дети понимали или взрослые какой у меня ребёнок ,мой ребёнок хоть и с зрр и зпр но он все понимает ,просто не говорит и немного отстаёт от развития своих сверстников на год,но он обычный ребёнок просто объяснить не может .Он у меня вообще не агрессивный ,его все время трогают за то что он все делает без слов ,чужого он тоже не берет ,потому что я его учу чтобы он не брал чужие игрушки и так далее ,а когда хочет играться просто подбегает .Вот и все .И я с вами согласна чтобы родители следили за своими детьми .
@zhaneka05, если обидела вас извините, просто да, думаю чтоб каждый следил за своим ребенком особенный он или нет , это ребенок во первых. Не которые просто отпускают своих детей зная что их ребенок себя в обиду не даст , либо знают что сам себя защитит , заберет , толкнет а на окружающих всё равно.
Ой что все напали на автора, понять тоже можно, у моего в садике тоже много дикарей, которые могут подойти толкнуть, ударить, а мамаши лишь смеются и гордятся мол он у меня такой молодец 🤦🏻♀️
Да я вот о том же ,что будто это норма .Просто что будет дальше ?если уже сейчас уже это нормально бить
Он такой молодец, отстаивает границы!
Чушь пишут🤦🏽♀️
Чуть что теперь будут сравнивать с Бишимбаевым, что взрослого старика что 4-летнего ребенка
Они защищали свою игрушку. Им откуда было знать,что ваш сын просто бегает за ними?
4 года маленький ребёнок.
Согласна с тем, что ребёнок в 4 года уже понимает, что такое хорошо, что плохо. Если родители это объяснили.
Но после поста про аташку и садик, что если бьёт других то красавчик, ничему не удивляюсь.
Но и бывает, что родители объясняют, но у ребёнка свое видение)
Конечно вам обидно. Но
С Бишем вы перегнули...
Да я согласна что перегнула и за это приношу свои извинения .
Но мир сейчас так жесток и я хочу чтобы наши детки были намного лучше нас и были дружелюбнее к друг другу вне зависимости есть диагноз или нет ,потому что на то они и дети .
К сожалению это нормальная реакция здорового ребенка. Ему всего 4. И он должен отстаивать свои границы. Не нужно обзывать чужих детей. Дети разные, у меня младший муху не обидит. А старщий ему вообще плевать, кто перед ним стоит если у него что то отберут. И тем более всю жизнь вы же не можете опекать, ограждать ребенка. Так учите его адаптироваться в социуме.
агрессия больше у вас, раз вы так отзываетесь и сравниваете, не в этих маленьких детках
это всего лишь детская жадность, они ещё не в том возрасте, когда готовы делиться и даже просто играясь могут толкнуть друг друга
Ваш ребёнок хотел просто поиграть, но те дети не хотели и не обязаны, это не взрослые люди, которые способны понять, что ваш ребёнок с диагнозом, что к нему нужно особенное отношение
вам нужно было объяснить родителю, родитель в свою очередь поговорил бы с детьми
@m.indira, я знаю что я перегнула насчёт Биша ,просто порой в детях и в самих взрослых столько жестокости .Я просто хочу чтобы наши дети были лучше нас ,добрее ,умнее и тогда мир будет на чуточку лучше
@zhaneka05, да, но нам ведь легче начать исправлять нас самих, нежели окружающих, иначе думаю злость только нарастает
Здоровья вашему сыну
Желаю терпения вам и чтобы вы обязательно пожинали плоды вашей работы🙏🏻
@zhaneka05 ему 4 годика вы о чем? Может его воспитывают но темперамент такой у ребенка до 7 лет мозг не зрел и он так отстаивает свои границы которые ваш ребенок нарушил
А может мальчик тоже с диагнозом,вы об этом не задумывались?
Может они реально думали что ваш ребенок хочет взять их шарик,может этот шарик им очень дорог.
Но ваше последнее предложение ничем не хуже детей
@aos, я не сравниваю всех деток это во первых ,а лишь тех кто так проявляет себя !и я уже который раз пишу ,что вне зависимости ребёнок особенный или нет ,нельзя так себя проявлять по отношению к другим !
Если ребёнок уже себя в таком раннем возрасте так себя ведёт агрессивно это не нормально !
Нельзя бить ,унижать ,толкать !
Никто не вправе причинять друг -другу боль !
И социуме нужно учиться не нам ,а как раз таки таким мамашем с их детьми .А то что дети должны уметь давать сдачи и быть самостоятельными ,конечно да ! Вы правы !
Но мой ребёнок этого пока не может сделать !
Его если будут избивать он ничего не сделает ,он так и будет лежать ,потому что у него нет чувства страха я ещё раз повторяю .Пока что мне приходится за ним следить.С каждыми занятиями и нашими достижениями к понимаю ,к разговорной речи ,когда я увижу уже в нем прогресс ,тогда и будет самостоятельно ходить и уже объяснять своими словами,но пока за него делаю я ! И я лишь им сказала что он хочет с ними поиграться и все .
@zhaneka05, я не говорю что ребенок должен давать сдачи! Перечитайте! Этого я не писала ! Как раз таки надо ребенка учить уходить от туда, где ему могут навредить. И вы зная что такое возможно, изначально могли бы поговорить с другими детьми и предупредить их. Ну им от куда знать?! Мир жесток и вы это знаете ! И как мать должны это предусмотреть, а не перекладывать все на других родителей и детей мол вот моего малыша толкнули и почему родители другие не учат своих детей?! Каждый несет ответственность за своего ребенка!
@zhaneka05 вам к мальчикам нужно было изначально подойти и спросить можно он с вами поиграет а не тогда когда произошел конфликт уже
Ну откуда детям их возраста знать что хочет ваш сын с ними играться или забрать их шарик,они по крайней мере защищали свои границы,есть такие что заберут у ребенка мяч,шарик и не отдают потом,они тоже не виноваты что ваш ребенок не может им сказать давайте играться,лучше объясняйте сыну как нужно общаться с другими детьми,прежде чем обзывать чужих детей
Защищали свои границы путем насилия.
Мама Биша тоже так говорит, наверное, защищал свои границы от этой агрессивной, пьющей женщины….
Лучше почитайте про границы, а то выучили слово, а смысл не понятен
@daridinka я сама обучалась на Монтессори педагога и работала с особенными детьми,они тоже умеют защищать свои границы,никто не обязан играться с тем или иным ребенком если не хочет,я вижу тут только Кирилл обиженной мамы,ребенку не всю жизнь жить с мамой и он должен учиться социуму,так что пусть каждый останется при своем мнений и знаний,по крайней мере я отношусь спокойно к тому что дети могут в этом возрасте драться из за мелочи и не держать свои эмоций,а если их нянчить то вырастут тюфяками под юбкой мамы,которые не могут и слово нет сказать, самостоятельность в первую очередь!
@daridinka не уместно сравнивать 4х летних детей с бишом,есть и супер тихие с примерной семьи,кто в итоге стал маньяком или убийцей,не весь мир крутится этих событий,каждый вырастает в меру своей воспитанностью,как родитель я в частной школе у сына вижу и добрых детей,в то же время и шустрых оторви голову,хотя все они живут в достатке и из хороших семей,в первую очередь надо заниматься своим ребенком и пересмотреть это,а не всех обвинять,что они не такие ,а мой белый и пушистый!
Я Вас понимаю автор,и не согласна что ребенок в 4 года не знает что такое хорошо а что такое плохо,ладно еще если они не разбираются в детях(особенные или нет)но вести себя правильно должны приучать с детства.Своего изначально учим не драться и не обижать никого если нет причин,и он знает что толкнуть просто так ребенка это не нормально.Действительно мамочки,учите детей с детства,объясняйте им про этикет.
К сожалению я с таким столкнулась много раз, и так же у сына был зпр хотя диагноз сняли, но он так же вот не умеет давать сдачи, зимой даже вышли на улицу гулять и мальчик 10 лет начал кидать на него большие глыба снега, и сын так же стоял, и я крикнула мальчик не делай так, и так постоянно нужно делать замечания, потому что некоторые родители не воспитывают...
Просто посмотрите сколько здесь людей пишут что это норма,что ребёнок так отстаивает границы ! Я в шоке .
Да я наверно перегнула насчёт биша,но факт остаётся фактом что это не норма.
@zhaneka05, вот потому что вы перегнули, потому и пишут.
Никто не хочет, чтобы его ребенок был злым и тп. а те, кому это нравится, типа дай сдачи, запрягай других и тд, так им вы ничего не объясните. Смысла нет здесь писать в таком духе, конкретно, родителей того ребенка вы здесь вряд ли найдете. Пишите тогда в чат дома что ли, так будет результативнее.
@fluffy_unicorn, пишут в основном не те, которых задело сравнение, а те, кто оправдывают насилие грубое «это же дети».
А смысл писать сюда или нет, и в каком духе не вам решать. Автор поделилась одним своим днем, подняв острую тему.
Выше комменты про то что 4х летний не может понять какой ребенок перед ним….
А я считаю что с любым ребенком так поступать нельзя.
Родители должны объяснять что вместе играть веселее. И тд.
Вот есть мультик про Миру и Гошу) твм многие вещи объясняют детям про чувтства других детей, и я кое что от туда беру) а то иногда слова сложно подобрать чтобы ребенок понял)
@zhaneka05, я писала комментарию выше, где утверждается о том, что нужно учить, что вместе играть веселее)
@m.indira, об этом может ребенок сказать , а не толкать. Пост о том что дети агрессию проявляют. У меня трое детей, я тоже имею опыт. И учу своих чтобы они проговаривали свое мнение. Но так как я больше говорю об уважении друг к другу, они точно не толкнут малыша.
И сейчас многие говорят о характере и тд, какой бы характер ни был бы, ребенок все поймет если его учить и объяснять.
@momsss, и к слову вспомнилась цитата : “Уважать или не уважать человека – ваш выбор. Относиться уважительно – ваше воспитание”
Я Вас поддерживаю. Родители должны учить и воспитывать детей быть дружелюбными. Объяснять что нужно уважать других детей.
Я на дет площадке вижу что родители сейчас не занимаются воспитанием.
😔
Да конечно ,вы правы .Я понимаю что мальчики должны уметь давать сдачи ,постоять за себя .Но я такое пока себе позволить не могу ,так как мой ребёнок пока этого не понимает ,я очень надеюсь что в будущем он научиться самостоятельно решать такие проблемы и объяснять языком что он просто хочет поиграть ,но пока вместо него этт могу сделать лишь я .Я ведь детям объяснила что он хочет просто с ними побегать и все и что ему их шарик вовсе не нужен ,но в детях сейчас столько агрессии .Я просто боюсь ,а что будет дальше ?!
Дети сейчас могут и котят душить и камнями друг друга закидывать
У меня даое сыновей. Старший очень спокойный, интеллигентный. Если хочет играть с детьми. Он спрашивает можно ли. Игрушками делиться, драки нет .
Но младший совсем другой. Он может толкнуть, пнуть. Если его самокат возьмут без разрешения , ударить может. Научился материться. ( с мужем не материмс) . Игрушки свои ни кому не даёт.
Воспитываем детей одинаково, сами с мужем спокойные. Дети разные. Учу младшего не драться, что ребёнку больно. Бесполезно. В садике жалуется на него воспитатели.
Вот у меня девочки тоже так же. Разные совсем. Старшая добрая, всех любит, а младшая с характером, она даже сдачу мелкому дает, не дай Бог если он заденет ее (сынок 7 месяцев).
Блин мои старшие интеллегенты, а младший драчун, даже на горку никого не пускает😣😣😣 в садике жалуются что отбирает все. Тоже наверное подменили в роддоме, хотя лицо один в один с мужем 😂😂😂
@lolooo да ,мой младший тоже копия мужа. Даже днк не надо . 😆😆😆. Тоже воспитатели так говорят, игрушки отберает, дерётся. Один раз свою котлетку съел и у мальчика рядом отобрал. Ещё ему фак показал. На площадке во дворе тоже дерётся, в играх он главный, говорит кому что делать. Он даже над старшим командует.
Вот все говорят нам ,что мы его не учим .не даём воспитание. Мы разговариваем с ним , объясняем. Очень умный он ,но хулиган.
У нас тоже много таких детей на площадке, которые сходу ни за что ни про что толкаются 🤦♀️
Меня выше комментаторы вообще не поняли .Он не просто его толкнул ,а так толкнул что мой сын и он не маленький упал .И было при этом столько ненависти .Я просто в шоке с детей .А то что они не понимают особенный мой сын или нет ,конечно они не поймут .
Согласна с комментарием выше,4-х летний ребёнок не поймет перед ним особенный ребёнок или не особенный. В этом возрасте они особо даже не отличают что хорошо, а что плохо. Мне кажется, вы просто остро приняли эту ситуацию
@yavmomente Моего сына тоже в садике один мальчик обижал, сын начал плакать и говорить мне , хотя он очень спокойный и терпелив . У апайки спрашиваю , апайка говорит тот мальчик дразнит моего , прямо доводит , потом я начала говорить давай сдачу( не буду скрывать, так как расти сына тряпкой вообще не вариант) но словами сначала, начада говорить : скажи ему, отстань от меня ,не трогай меня. Если не понимает давай сдачу, но первым драку не начинай. Позже уже поговорили с его мамой ,так как с ребёнком я не могу выяснять отношения.
ПЫ/СЫ :Мне понятна ваша позиция ,вы хотите защитить своего ребёнка, как и все другие мамы. В том числе и я. Но вступать в конфликт с 4-х летним ребёнком и тем более оскорблять его, это некрасиво очень .
@zhaneka05, конечно в 4 года это все понимают, что если толкнет упадет, что может быть бтльно.
@yavmomente, адекватное сообщение супер мамы!
А то пишут, драться это нормально, ну и что, что диагноз(
Больше б таких мам!
Даже взрослые не понимают сразу когда особенные дети, не то что 4-8 летние дети
Не надо детей сравнивать с Бишимбаевым вы в своем уме женщина? Я понимаю толкнули ребёнка,неприятно, все обошлось, вам нужно было поговорить с родителями этих детей на месте, а не писать тут не понятно что. Мою дочь тоже толкают на площадке, но я же не сравниваю детей с Бишимбаевым, придите в себя, кто он такой вообще, пример что ли
@s.deryagina, я о том же ,если уже в столь юном возрасте у детей есть такая агрессия по отношению к другому ребёнку ,то что будет дальше .Это получается уже ребёнок такой нервный,а что будет с его нервами когда он станет старше ,уже слово нельзя будет сказать .И так в нашем мире столько событий происходят не хороших ,что с нашей природой такие явления не понятные ,что с людьми ,что с животными .Нам людям нужно за друг -друга держаться ,быть терпеливее ,дружелюбнее друг -другу ,но нет же мы лучше насрем извините меня за выражения на человека .
Это все происходит значит в семьях,раз для многих родителей это нормальное явление .Я сама и мухи не обижу ,то что высказалась насчёт биша я перегнула и вправду и извинилась за это ,просто порой обидно за детей ,которые ничего плохого в себе не несут
@zhaneka05, Да,люди,к сожалению,стали слишком нетерпимы к друг другу…И это печально…
@mrsgrace, Нормальные дети не толкают других детей😘Если для вас это нормально-ну ОК…
4 года маленький же совсем, вы что? Откуда им знать что у вас необычный малыш, если он сам еще малыш. Все дети дерутся это нормально, даже те кто родные, дерутся, не могут постоянно что то поделить. На то они и дети. Просто думаю не нужно зацикливаться, это же дети такие же. Мой сын тоже любит сам подбегать, играться именно с девочками постарше. Но редко кто с ним хочет, так как маленький.
@sultana, что вы хотите мне доказать ?🤣 вроде писали что нет смысла, а хотите всем доказать непонятно кто🤣🤣🤣 вообще неинтересно кто вы 🤣 не хватало еще здесь измерять стаж, хватило же мозгов, эх стаж у меня всего год, куда мне общаться со стажем у которой целых 8 лет 😱🤣🤣🤣🤣 пусть теперь хватит мозгов не писать мне😘
@madam01, мда, отсутствие интеллекта это беда народа.
@sultana, 🤣🤣🤣 все таки хочется да доказать? 🤣🤣 Увы мне п о х у Ю 🤣🤣🤣
Не надо детей сравнивать с Бишимбаевым вы в своем уме женщина? Я понимаю толкнули ребёнка,неприятно, все обошлось, вам нужно было поговорить с родителями этих детей на месте, а не писать тут не понятно что. Мою дочь тоже толкают на площадке, но я же не сравниваю детей с Бишимбаевым, придите в себя, кто он такой вообще, пример что ли